继5月24日中国银行在香港首次公开募股（IPO）价格定为每股2.95港元，筹资总计97.2亿美元（约合750亿港元），一举成为中国规模最大的IPO后，6月1日中国银行香港交易所挂牌上市，这将掀起内地银行的赴港上市热潮。在此之际，搜狐财经(相关:理财 证券)频道特别邀请到银河证券首席经济学家左小蕾以及北京首放高级分析师刘华做客搜狐，就此次中行上市以及中国银行改革展开热烈的讨论。以下是访谈实录。
主持人：各位网友大家好，今天我们请到了两位嘉宾来参与讨论中行上市与中行改革的问题，一位是中国银河证券首席经济学家左小蕾，一位是北京首放的高级分析师刘华，从今天搜狐从香港直接发回的报道，可以看到中国银行在香港上市的盛况。他是10点开盘的时候，开盘价格是3.15港元，高出价格6.78％，有人预测今天可能涨幅到10％，有不少媒体和专家说在评论这样很大的事件，中国金融界银行改革很大的事件，从整个绝对值来讲，这是中国历史上最大的一次IPQ最大的股票发行。 我们有两位记者在香港，正在现场看开盘的情况，今天请两位主要是谈谈对于中行上市，对于国内银行上市的影响，整个联系金融改革的关系来谈一谈。首先，我们想请左小蕾谈谈境外的投资者对中行的看法和对中国银行的看法。
左小蕾：我觉得国外从它入市的信息，在它发行的过程中，一些信息的报道，可以看出来，国际投资者对中行还是有兴趣的，这跟好几个因素有关系。一个是中行是历史最悠久的商业银行，而且他曾经是中国唯一的一个国际业务的商业银行。所以，它在国外很长的历史，应该给投资者比较容易让 国际投资者来认识他。另外就是，中国银行已经在香港上市，业绩表现也不错，香港排名第二。中行大概持有65％的股份，这样非常容易给香港的投资者认识它们，这样影响就很大了。另外一个中国的其它公司特别是像交行、建行曾经在香港上市，应该来说影响和表现不是很大，对他来说是有一个很好的支持。当然他本身有很大的重组，很大的整合的投资者，以及外国的战略投资者，控制的机制改革，投资治理结构发生了很大的变化。
所以，从国际标准来看，国际对银行评判的标准是很大的进步，再加上四大国有银行之一，它本身的业务规模和将来可能的潜力会支持它的成长，所以这次对中国银行看好，还是非常有这样的背景的，我们也不是觉得很奇怪。
主持人：您在建行上市的时候说过一些，其实从总的来看，中国银行的风险，比如不良资产的数额还是很多的。银行治理结构，建行、中行在上市期间，治理结构和质量会有怎样的影响？
左小蕾：它现在做了一个改革，我们应该非常合理的或者非常准确的评判这个结果，至少他现在结构调整进行内部的整合，公司治理结构的改善，我们看不见它的变化，不管是形式上也好，还是从制度上建设也好，它是在完善。
究竟能带来多大的经营的风险，在其它的操作风险上有多大的改善，或多大的进步，比如说中间的一些大案要案，我们得要过程，我们得注意它的过程，注意它将来的发展，这毕竟是开始。
开始应该是奠定一个基础，这些建设、改革奠定了它向好的方向发展，是不是能够按照我们的预期发展，我们还要做很多事情。
这个东西评判它好还是不好，对还是不对，是不是成功，我觉得都为时过早，我们都只是预期，我们看它将来，将来是需要中行包括相关的部门，包括后来上市的公司，都是非常沉重的，非常艰巨的任务。
主持人：您对国际银行都有研究，应该有一定的研究，您从它们的数据和一些资产状况来说，您怎么来比较一下它们各自的投资价值？
刘华：从两个角度来说，应该是香港国内银行，另外是国内上市的股份银行，这两个情况应该说从总体来看，国内银行这几家，交行、浦发、建行，从这三家来说，从一些主要的财务指标和状况来说，应该是好于国内的主要的股份制银行，好于在香港上市这几家大的银行。
主持人：具体的建行和交行呢？
刘华：从它的PD值，是弱于我们国内几家公司的，包括交行，这里面有几个数据可以看一些，我们按PD值，我们只是从侧面来反映这个质量。
我们简单统计一下，按照30号的收盘价，他们的PD值在2.7，交行在2.76这个情况，国内招商银行是2.73倍，这个数据是来自5月31日收盘的情况。
从PD角度上来说，国内这几家应该是明显的低于目前在香港上市的建行和交行。
按照中国银行目前发行的定价，它的实行率已经到了2.36了，如果考虑到今天早盘已经上升了接近18—10，已经接近2.7、2.6的状况，应该说总体会得出一个结论，国内的几家PD值低于香港上市银行的总体水平。
招行和建行04、05年基本平均率超过4％，05年达到15％，交行是15.93％，香港上市交行只有11％，建行是05年做的不错，达到16％，总体来说，从累计三年来看，03、04、05，包括我们对06年的预期来看，国内的几家银行也是高于香港上市的银行。
主持人：您刚才说的数据，是不是能说明海外的投资者更加看好中国的利益，国内的市场银行股投资还没有看好它们？
刘华：从我目前了解的情况，两个角度来看，从最近上市的角度来看，国内A股的银行，从三家的业绩表现，和二期市场表现，已经得到市场认可， 应该还是非常看好。
从目前一些国内的基金机构的参与，包括对市场的预期来看，应该还可以。
对银行股可以做一个版块的角度来看，我觉得在基金等机构里面是非常看好的。
左小蕾：我觉得这里面有这样一个原因，香港的股和我们香港合资股票有关系，他们里面是金融和地产为主的。
中国的股票市场的结构更复杂一点，有点量化一点，所以所谓银行股，地产股比较集中，在香港，它是相对比较集中的，跟市场结构有关系，所以香港的投资者是不是对银行股特别追捧，它本身就是这种资源比较多。
主持人：从一家银行发股，下半年招行会发H股，这个价格会有什么样的影响？
左小蕾：这个区别非常简单，肯定是和交行、建行当时在香港发行有区别。这个非常高，很可能就是参照它当时的市场价格，这个东西是一个常识，否则的话你按照当时的价格去发，对香港现在的投资来说是不太能接受的。把它拉下来，那是很可能的。
但是我一再说这个事情，它两边先上，对国内投资最大的不公平就是说，它将来要做这样比较好的股票的工业化，付出成本比较高，交行6月底就要发A股，它的价格是3.1，到今天涨到什么时候可能是30％、40％，至少不相上下。所以我觉得这个影响很明显，要不然不太合理。一个互动的市场比较平凡的市场，所以比较合理的定价有一个很明显的参照，其实不可能离得太远。
刘华：从中行的定价反映了这个事实，如果没有交行和建行提前上市的过程，中行可能达不到9.5元，上市还有可能。上市从8.5的缸壁翻了一番达到了15、16，这几家银行上市的表现非常好，这可能客观上给中行定价的预期打下了铺垫。
主持人：比如现在中行和中银香港的关系是由一家公司和另一家公司的关系，汇丰可能持有恒丰60％的股权，这可能是控股的关系，中国在其它银行上市的关系，其它培训工作和上市公司有关系，这有什么样的状况，应该怎么样去点评它？
左小蕾：这个不太多。这个事情能这么做，中行上市中银香港是一个问题，起初并没有打算到香港上市，但是后来我估计就是恒生、汇丰提供了一个先例，所以既然你可以这样做，市场是比较认可这个做法的，是合理合法的。
所以中行以同样的形势在香港上市，至少对香港市场是能接壤的。当时中行最初的流传，它开始并没有打算在香港上市，而且中国银行这种情况不是很多。
刘华：中国银行是国有的。我觉得国家市场的推动，客观上借助国际的规范和标准，从外围推动发展。汇丰和恒生这样的关系正好更加促进中行没有任何的障碍。
主持人：中石油、中石化，它在各个市场也是收购私有化，因为他们提出一个理念，交易会出现的问题，这在中银和中行上会不会有一些类似的问题？
左小蕾：这个问题在上市之前，上市的时候，我相信已经被检查过一遍了，符合国际的规则，我相信他已经解决了。
国外上市的时候最重要的他们叫做“备案制”，备案是检查什么呢？它不是要检查，是审查，如果把自己挂上去就上去了不是那么简单，它检查什么呢？
它不是检查你，它知道你会做的很规则，符合它的条件，就是它的观念交易，会造成公众投资者的损失，会损害了其它人的利益。你自己利益的增长，那它就是可以的。
我相信在上市之前，这个公司都已经做过专门的检查，如果有些问题，它像中行他是不能解决，他可能采取一种方式，采取回避的方式，如果你回避的时候，这一块不用披露，不用发布信息，但是马上你的价格要下来，这是肯定的，这一块我不知道，但是你可以，我批准后你可以去做这一块。所 以国际游戏规则我相信，还是能够很好操作这个事情的。
刘华：关于石化私有化的问题，我想说一点，其实存在担心的这种问题，还是机制和制度的问题。
我们举一例子，中国石化和上海石化，涨价对中国石化是利好，对于上海石化是很大的不利，这可能导致很大的亏损。这是正常的市场，大股东可能从平衡利益的角度来讲可以适当的有所操纵，但是没法来调节这个价格，价格没法确定。
银行主要是机制和制度的规范性，基本上来说，不用过于担心存在这种问题的可能性，这种可能性也有，要特别的抛掉这个问题。
左小蕾：或多或少会有这些，在国外也是，这个问题是很难预测到的。
还有中石化的问题，可能还有非关联交易的问题，可能有一个股改这样的问题，否则十几家子公司，所有让中石化来对价，对他来说不太合适。所以他也有这样的考虑，以私有化为初衷。
这个词很奇怪，叫做“私有化”。不是公众，它可能是从一个词转移过来的。
实际上它不是这样的过程，这个东西它借用这个词，国际上是这么个词，在中国的公司来说是有点误导，它不是私有化。他们老在市场上说我要写篇文章说明一下这个问题。
刘华：在报纸上也在可以规避私有化的概念，私有化在国外是退职的概念，公开化是我自己的隐私，变成了一个公众隐私就变成了私有化。
就好象是从一些人，一些人本来就是说家族，共有也是私有的，但是我变成很多人拥有，也还是拥有，本质上是私有化的，但是他们因为他们的公司毕竟是公众人物，必须披露信息，不能弄虚做假，要强制性的公开披露，要公开公司的一个词在里面。公开和私有这两个概念是不能够在那里相反的。
刘华：另外像各个上市公司，各个交易所都规定公开发行必须股东不能少于多少家，国内不能少于7家，香港不能少于5000股东，这是公众股东，原来这么多，现在肯定高于这个数量。私有化公众数量要收回，就好象回到了公司上市之前的状况。
左小蕾：这是私有化和国有化区别的。可是和更多的人持有和更少的人持有。我觉得这个概念上这么说这个市场我刚开始是不太明白，中石化卖出去了，中石化不要了，国有的。我现在就有了这个概念。
刘华：我现在明白了。
主持人：整个宏观经济的一些变化对中行有什么影响，汇率是不是会有上升的渠道，对于中国银行会有什么影响？
左小蕾：应该来说，流通系统问题不是中行一家的问题，是所有公司的问题。
所有的银行都面临这样的问题，这个问题可以从宏观政策上来整体评判，如果整体经济过盛，要加大力度，这是一个很重要的方面，否则，现在他的流动对银行来说是很被动的，怎么解决呢？
他拼命放缓，再加上我们前进的力度，把力度加深一下，使他更有动机去增加待遇。
这样宏观经济整个层面上会增长不平衡的结果，反过来对银行是会有影响的。
贷款贷出去很多，你被迫你要处理很多，但是贷出去很多，造成经济上投资的问题，宏观政策马上来调控你，调控之后就得还账，就是一些坏账的问题，现在从某种意义上讲，如果这个问题过盛是全球问题，还是当时的中国问题，当时升值的压力，与全球人口流动性有关。
全球流动性很大，它要寻找投资的机会，中国有很多故事可讲，就会人民币升值，投资房地产，中国的外汇给升高，外汇积累等等，造成了很多中国的问题，造成了过盛的问题。这个问题从宏观上有很好社会流动性的政策、操作。可能在外汇管理上也要注意一些。
我们要全收回来，第二个是银行自己，经营模式要改变，我们现在银行经营模式就靠利差，所以他就是靠贷款，这个就是风险很大，这一点占了很大的空间，是一个机遇，是一个挑战，国外银行的这种中间业务、收费业务，风险相对小的业务，占的比例非常大，我们现在好象是7％—8％，这里面有很大的空间，对他们来说是很大的挑战，除非你要改变这种营业模式，对这个东西来说，没有一个主动的挑战，承受风险的能力和创新能力，也很难有一个推进。
从这个意义上来说，中行走上国际上市，从外面的压力对他来说，他真要实现成长，实现对他的承诺，这是很关键的一个问题。
这样也可以解决他的流动性过大，带来他的收入可能会减少，我不一定要增加很多的贷款，流动性有这些问题，我可以从其它收益里把这些东西赚回来，所以他不会有先进流，各方面东西下降，这也是解决他的流动性过大，带动他的风险，这是最重要的。
宏观政策从某种意义上来说，从整体环境上来给你，不是专门针对你的，因为你毕竟还是一个微观主题。
不是更小的受宏观政策的影响，你得主动，宏观有的时候是宏观政策，宏观政策不能有完全去针对某一个领域，某一个共管领域，他一个政策有利有弊的，如果整体宏观指标他必须采取那样一种政策，最后这个银行不能说在中间得到好处，不是受益的部分。那你就克服自己。增长核心竞争力是最重要的，目前改变盈利模式是最重要的。
主持人：现在有一种评判，银行贷款的政策它没有太多的市场化是为了帮银行来处理不良的资金，是这样吗？
左小蕾：其实我们的力量已经很市场化，利率市场化有两个方面，从制度上来讲，我们的贷款整个浮动，我们存款上线不能动，贷款下线不能动，说起来就是这两个东西不能动，其它的都可以动，为什么都不动呢？还是银行的问题，这是我们银行不具备用利率作为资金成本，作为风险控制的这种横梁的工具，他不具备这种能力，我举一个简单的例子。
港币挂钩的机制，他马上把利率往上提，他作出什么事情呢？
他把存款利率往下降，特别是中国的市场觉得很奇怪，反向调整很怪，这就是能力，这就是银行的核心竞争力，他整个来重新估计了一下，来估计一个新的环境空间，他自己的什么状况，整个盈利的状况，和收入的状况，如果他找不到，利率提高了，他的贷款可能很难，贷款贷不出去你要找很多项目，而他又吸收了很多存款，这个利率是很高的，他的利率增加8％，这是很保守的很成熟的行列，所以他不能够有太多的存款，在这种情况下，不吸收存款，不鼓励存款。
这就是我们的银行，我觉得一定要给他一些压力，让他主动的有培养的能力，这是核心竞争力。如果做不到这点，就靠保护，保护是长不大的。
刘华：客观上给我们提供的是非常强大的饱和，在这个基础上应该说他们最终竞争的结果，靠自己的创新能力，靠谁先走向市场化，谁先走到这个状态，谁先走向市场，占据主动就这样。
左小蕾：银行他根本不使用利率工具，他不调整，我们所谓传导机制不畅通，就是不畅通在这个地方。
他应该怎么浮动，大家都盯着这个贷款，建行动了以后，他的客户群跑到工行去了，工行也不敢动，就是这样的一个关系。
如果没有一个银行，没有自己特别的领域，或者是自己的产品，比较个性化和多元化的东西，那大家就在恶性竞争，这个蛋糕就这么大，所以最后要求保护，那好像就没法生存了。
因为2006年底要全面开放的，那时候我觉得挑战很大，这时候说，中行上市，建行上市，和我们银行的上市，这是很好的重要的改革的第一步。能够走出国门，在国际市场上进行一些跟国外的银行并存。
主持人：有一个中行首席风险官董乐明已辞职了？
左小蕾：他不会说中文，让他来控制贷款，这样跟他没法搞关系，过去有很多这样的问题，出现了坏账。
人家把东西给他，一般你想搞什么，他都不懂你说什么话，很有意思。就是有，我估计这个问题外国人严格而且经营的观念控制的比较严，所以他对中国的银行过去哪怕是进入商业银行的改革，有的时候你还是带着政治性的色彩，这一点他是不能接受的，他是商业银行的运作，要照顾一下我们国有银行的企业，像这样来说，他是不会管这个事情的，管理国有企业，风险很高，超过了风险企业，我们就不贷款给他。
我们的商业银行可能更需要更深度的深入改革，以及增进商业银行，不能带入政治色彩，像他这样就可能适应不了，我们这里放一马，那你放一马那是干什么？
我听说他的故事很有意思，防火墙是非常天然的，我都不能沟通，我不接受你这种文化，不是有一个报道，中行的新生贷款是最少的，我觉得跟他有很大的关系，所以，从某种意义上不是防范的风险吗？
所以我觉得，应该来说是很好的东西，这个尝试的过程也有一个磨合的过程。
刘华：这个跟中国企业文化公司治理结构有关系，如果你能组合一个规则。
主持人：一般的制造业怎么样？还是比较简单？
左小蕾：我觉得国有银行的投资者，是非常不一样的，但是，这只是第一步，你真正的以后复制他的机构，复制他的概念，这是很难的，工行设置了风险办公室，负债办公室，设置这些部门是很容易的，但是你让他负起责任来，承担起他的增长来，这跟国外一样不是一天两天的事。我举一个简单的例子，部门的总经理，他的行长或者是董事长说，这个东西得贷款，他认为是有风险的，是不能签字的，他能这样做吗？不可能。他如果敢这样，他这个机制才是真正是一个比较融合的，比较协调的，如果不是的话那些东西可以形同虚设，他密谋作用，没有风险。
主持人：这里面最大的就是房地产的调控，银行和房地产是很有关系的，政府对于银行会有什么样的影响？
左小蕾：还是我说的这个问题，这是一个很审慎的问题，这个按揭，跟某种意义上来说，这是风险的控制从技术上来说也好，从制度上来说也好，他可能有更深度的机制才行，否则的话，在利差的模式下，流动性过大的情况下，在他的贷款利率上升的情况下，银行可以拼命贷出去的，所以这时候，这些国六条，或者具体的措施，对他们来说，应该怎么落实这个情况，可能成为将来的坏账，然后说怎么样开发其它的业务。提供一些什么样的服务，收费方式来减少他贷款，用贷款减少收入。这要主动做这些事情，否则会很被动了。这种不能持续的，像中行、建行、交行外国投资者，市场监督的公司，这个地方更应该走快一些，步子要大一些，通过宏观调控来审视这种风险控制的提升，坏账的机制的形成，就有别于国际非上市银行的运作，你这样就是成功的，否则的话也很难说服国际投资者，特别是战略投资者。
刘华：我觉得银行影响还是很有限的，影响有两点，一是房地产份额占的比例，以前我的看资料份额占的不大，实业占的比率高一点。真正对于开 发商他们的实际影响，或者是压力有多大，或者甚至说对房地产本身价格影响有多大，现在还是未知数，我看到很多预期，可能房价会不会流失比较高，这个可能会受到一定的限制，这不一定能起到什么样的作用，这个在半年更长时间内会有什么样的影响，从大陆银行的贷款的风险来说还是非常有限的，对一般情况下影响还是有的。
左小蕾：政策的执行力度操作是不是到位，这个是很关键的，他不做，因为地方政府他有业绩冲动，再加上银行的这种机制，所以如果你是阳奉阴违，如果你不做，中央政府的控制就在执行上有很大的压力，我想当然那是不会理想的，如果这次整个部门一块联手，政策也不是一个单一的政策，也是一个组合政策，而且加上力度，特别是给地方政府施加一定的压力，让他们给一些非常重要的一些跟地方房地产行业发展非常匹配的政策，我相信他还是会有这样政策的，对中央是这样的，他的信息更大更对称，他是对整个宏观经济的角度出发，新增贷款过快，将来经济的风险，从这个角度来评判房地产市场，所以他每个房地产商自己，他总觉得没有问题，当然希望他没有问题，地方政府要积极增长，这是我的支柱产业你不能打下去，从某一个角度来说，这个东西很难弄下来，所以我这样觉得。
主持人：我刚刚看了直播，香港房产有利于中行的业绩提升。
左小蕾：似是而非，我觉得就是这么说一句，还有的就是中国的房地产调控我在解读政策的时候是这样解读的。第一条要突出一个问题，目标是干什么的？要进行房子结构的调控，就是要以宏观为主，以房地产的政策，是政府实施的概念，这个前提下，就要注意，所有的资源，你要解决那些买不起房子的弱势群体，解决房子的问题，支柱产业房地产商能不能赚钱，那都要放在次要的位置上，这都是要解决的问题，关键是要和谐，关键是资源的公平分配，关键是政府职能究竟怎么样改变？所以在这个资源有限的情况下，我觉得很重要的是，要把房地产这样的一些资金，进来的投资资金，要放，不要放在孤立的中国市场看，要放在国际市场上看。你不能这样看它，你这样看它你就很危险，因为这些钱币太多了，它寻找国际的机会投资的机会，它向全球流动，它打石油价格、金属价格，黄金价格，然后打中东的股票市场、印度的股票市场，包括周边的股票市场，你这么一看，你就知道，这个东西有风险，如果你仅仅看，他们看不好我们的市场，我们经济的发展，支持我们的东西，所以说过高的评价你自己的经济攻坚，能够解决经济增长能力和经济发展能力有过高的忽略，包包括人民币升值，人民币高估了低估了没有什么问题，实际上你看看它一轮一轮会越来越高，如果放在大环境下来考虑，环境性、流动性过盛，那你股票市场的涨幅跟房地产价格的上涨和房地产资金的过度的充裕和房地产市场过渡的充裕，就不是一个很单一的问题。不是这么简单的问题。
主持人：中行和其它所有国有银行的上市，其实增加了他们的透明度，也让他们在A股上市的环节，让国内从股东的方式来分享银行的成就，是吗？
左小蕾：应该来说是很成功的，市场上现在的表现，也是对它寄予很大的希望。
刘华：早先时候，浦发涨了，中行上市对国内银行有所带动。
左小蕾：这是好事情，这是联动，而且换句话说，如果不好，我们还是很有信心的，对中行的改革，上市阶段性的成功，我们也很有信心。
刘华：这几年从银行的表现来看，事实也证明了，国内的高速增长，在国际上也是凤毛麟角的。有很大发展的空间。中行是可以预期的。
主持人：因为时间的关系，我们的直播就到这，以后网友对于两位还有问题，可以上两位搜狐的博客。今天访谈到此结束。 (责任编辑：谢剑) | 
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