章政：原来我们也感觉到这个话题很大，怎么做、怎么深入，一直也感觉到困惑，但是从今天从九个指标到一个指标，现在就一个指标的一个方面关于员工关系和企业公众形象，我觉得着是我们今天整个活动的思路，所以我觉得这个事情是有意义的。

　　再有一点谈个感受，包括公众形象的内涵是什么，我觉得这些东西还有一些基本认识要知道。

　　我是上个礼拜刚从山西回来，我觉得员工关系的问题，特别是我们山西的煤，我用了9天从山西的北边到南边都跑了一遍，我问山西省发改委的主任我问他说山西省有多少煤矿你知道吗？他自己都搞不清楚。山西煤矿的工人比较悲惨到什么程度呢，自己在矿下替人挖煤，自己的夫人在上面陪人唱歌跳舞，如果这样的话我们劳工关系是一个大的问题。

　　北大每年给企业做很多的培训，我们经济学院的培训是我负责，每年毕业典礼的时候，我们在校是8千人。每年我都跟他们讲说不要忘记三种人，第一种人，不管企业怎么发展不能忘了自己的家人，他们很同意，不要忘了自己的老婆、孩子。第二种人不能忘了你的员工，这是你的立业之本。第三种人如果你在北大学习，不要忘了北大，我说这是你的公众形象。你有钱先想到家庭，再不要忘记员工，我说北大这个地方不具有具体的意义。

　　关于这个问题为什么要提出来呢？也不奇怪，首先我们可以看一下中国20年来改革开放过去了，实际上是体制上在转，形态上不一样，从国有企业到现在这样一种时期，一千万家企业99.9%现在是民营企业，所以从社会责任来说我们国企没有这种标准。

　　第二个关于这个问题实际上还有一个更加复杂的背景，从我们对企业的认识，企业关系是什么呢？73年的时候科斯曾经写了一本书叫《企业的性质是什么》？实际上企业就是责任，你要跟他签一份合同，这个合同要兑现，包括他的待遇、福利、工资等等等等，这是对企业问题更深入或者是我们今天谈的问题，实际上我认为在理论层面是非常有意义的。

　　再有一个，从现实问题中产生大量的矛盾。

　　第二点认识，关于公众形象，特别是涉及到员工关系的公众形象应该包含什么，我觉得至少应该包含三个层面的东西。

　　第一，产品责任。这个产品责任就是刚刚张先生说的消费者，就是这个产品提供的服务应该是对消费者负责的，这个东西要包含进去。中国社会中没有受过假冒伪劣的影响的没有，很多东西都是假的，只有自己是真的，连爸爸都可能是假的。所以我觉得社会责任，包括员工关系，其中有一个就是国家的消费责任或者是产品责任。

　　第二，员工责任。这里面包括工资、基本待遇问题，以及发展权利问题、人权问题。

　　第三，公众责任。包括外部的，就是刚刚张先生提到的。据我知道现在国家环保总局包括国务院有些部门，按我们在企业的核算体系中要加一个，不光是成本核算、利益核算，还要加上环境核算。

　　前段时间我们有一个学生问了一个问题，这里面也涉及到很多利益关系的问题，就是说中国的企业者他们的工作强度、工作时间要比发达国家工作时间长，为什么我的收入低，能不能给我们个解释？实际上这个问题解释起来非常难。后来我想举个例子可以把这个问题解释清楚，比如说汉堡包，一个汉堡包套餐16.5元钱，我说你去算一下这16.5元中中国的工人拿了多少就可以知道了。有很多问题非常复杂，这里面关键的问题是你没有制度，没有办法约束自己，也没有办法约束别人，所以你的工资只能比别人低，不仅阶级没有制度，国家没有法律。所以这个我想是从企业社会角度谈这个问题，从企业社会责任当中主要是从几个关系中，一个是消费者关系，二是对员工关系，三是对社会关系。

　　从本质上来说，我认为是信用关系，就是这个企业要发展，如何发展、怎么发展，这是很多企业家没有搞清楚的。我认为一个企业发展首先是道德问题，做人做事首先是道德关系。

　　谈到聘用问题，我想首先一点诚实守信，这个包括企业的老板如何来对待员工、对待社会的服务，包括产品，这里边应该是有的，但是这个问题还没有。还有一个问题是生产力的问题，就是说我们对这样一个社会责任最后实际上是提升企业竞争力，是发展一个企业根本的问题，但是如果这个东西你不认识到，最后企业做的再大也会垮掉。所以我说本质是信用体系。

　　还有一点，关于社会责任，包括员工关系里面包含什么，我想大概是四层关系：

　　第一，我的理解是一个基本的工资待遇问题或者是薪酬问题。这个问题到目前为止没有解决好，我给大家举个例子，农民工的问题，为什么在北京、中国这是大的问题，没有解决好，就是薪酬问题。有人在北京做过调研，北京有300万的外地工，他们的收入水平是什么样的？如果把2000元做准，外地劳动力80%以下是2千元以下的收入水平，北京市的市民从业者正好是倒过来，北京市的人口或者从业人员80%以上的收入是2千元以上，而20%不到是2千元以下。这个结构反映出我们社会中更多的劳动力包括农民工实际上没有一个薪酬体制。这些问题也反映到一些问题，实际上他们的劳动强度非常大，很多人工作是12小时以上，这是一个基本问题。

　　第二，福利问题。这个福利包括三险、发展、教育等等，这个在目前还谈不上，真正有三险的企业在北京占的比例也不高。

　　第三，怎么样里建立更好的制度问题，包括企业文化，如何在理念上给他更好的发展。

　　第四，制度问题。要建立一套更有效的怎么样约束和保障权益的问题。包括现在出租车司机的问题，实际上比出租车司机更惨的还有很大的社会群体，就是我们的农民。中国的农民实际上社会地位，包括基本生活权益一直没有得到保障，这个问题一直没有人敢提。我在90年就提出这个概念，我说农民一定要建立自己的组织，没有自己的组织就没有自己的利益，你现在提任何东西都是空的，产业化也是空的。

　　我觉得咱们的企业公众形象的讨论我觉得确实是有意义的，所以我今天感觉很有收获。

(责任编辑：单秀巧)