搜狐网友下午好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。 　　行业价格受经济形势的影响支撑比较强 　　主持人吴飞：今天我们邀请到的是国信证券钢铁行业首席分析师郑东老师，先请郑东老师谈一谈国际市场钢材价格与国内钢材需求的基本面吧。 　　郑东：谢谢主持人。钢材行业近期得到市场的广泛关注，主要的原因就是目前的钢材行业从去年宏观调控以后，钢价大幅度下跌，导致股价大幅度下跌，导致上市公司股价非常低，从现在来讲，已经具有一定的投资价值，目前的行业今年从1季度以后进入到二季度，行业逐步转暖，钢价也是连续攀升了。 攀升的原因跟国际国内的宏观经济形势都有关，宏观经济形势从经济角度来讲，目前国内外的经济发展趋势都非常好，目前国外全球的GDP已经达到5％左右，国内目前一季度的指标显示达到10.3%的GDP，这个数字对拉动投资，拉动钢铁是有重要意义，目前来讲从钢铁行业各项指标来看，钢产量持续增长，价格从目前的状况来讲比年初上涨了20％--30％。现在上涨幅度这么大，和国际市场的差距也逐步拉大，国际市场的钢材价格涨幅更大，一个是经济因素的影响，再一个国际钢材企业的限产，导致价格持续稳定的上涨。从钢材价格指数从年初30个点到目前的45个点，整个趋势来讲，行业的价格受经济形势的影响应该说支撑是比较强的。转暖以后，行业可能二季度的预计比一季度会显著增长。 　　规避调整的风险应该逐渐重点关注钢铁股 　　主持人吴飞：相对应二级市场，钢铁股会有怎样的发展呢？ 　　郑东：行业基本面的转好，直接反映到股价上，从目前的市场来看，钢铁行业的股票也是有所反映了，虽然在年初的整个大盘指数连续上升的时候，钢铁板块基本上处于弱势，到目前的大盘调整的时候，从钢铁板块的特点来看，因为市值比较大，从股价和市值总体而言，目前在资金流动性过剩的形势下，其他板块的上市公司相对来讲价格就比较高了，为了规避调整的风险，风险资金也看好钢铁行业转暖的形势和股价偏低的状况，应该逐渐重点关注。 　　钢铁行业集中度低 整体上市与行业购并有投资机会 　　主持人吴飞：从您对上市公司调研结果来看，您认为哪几类是要投资者关注的？ 　　郑东：我认为上市公司有几方面的内容，一个是从钢铁上市公司整体来讲，投资的思路，一个是目前选择具有整体上市的上市公司，从目前来讲作为首选的股票，前期也推介了钛钢，鞍钢，按照我们推荐，走的情况是不错的。再一个大家比较关注的是行业购并，从行业整合来讲，进入2006年以后，行业有迫切的整合需要，行业存在主要的问题就是钢材行业的集中度比较低，排名前15家的上市公司，相比较国内比较成熟的钢材企业来讲差距很大，从欧洲的阿塞罗市场价格达到70％，相比较中国宝钢龙头企业，目前市场的占有率不到8％，从数字来看，中国的集中度比较低，导致市场整个环境不是特别健康的。从目前的铁矿石谈判能够看出这点，中国因为缺乏话语权比较分散，所以导致行业的限产目标的无法实现，大家都在拼命发展，拼命上规模，没有一个龙头企业能够来统一地达到限产的目的，这也是导致目前价格谈判非常艰难的主要原因之一。因此行业迫切需要强调行业整合。这次股改全流通以后，给整合创造了一个非常好的条件，全流通以后，在资本市场上搭建了一个购并的平台，原来没有资本市场，只是行政上的干预，应该说达不到真正市场上的购并全流通以后，股权转换非常方便了，一旦看好哪个标的公司，可以通过二级市场，通过股权转让的形式，可以达到收购的目的，这样可以达到低成本扩张的效果。 　　行业宏观调控给宝钢整合带来了非常好的契机 　　主持人吴飞：我们看到最近宝钢股份并购扩张，受到市场的关注，买入邯钢的正股转债之后，大举收入权证，通过股票、转债、权证三个出击，宝钢为什么钟情邯钢，是不是行业整合的因素呢？ 　　郑东：从战略来讲，宝钢最有的动力和需求达到整合，因为宝钢的定位是世界级的企业，它也是当之无愧目前中国的龙头，它的龙头从几方面都起到应有的作用，至少在钢铁行业健康发展当中，应该发挥更大的作用，目前来讲，它的规模也好和市场占有率也好，都没有达到应有的要求，宝钢股份目前市场占有率是8％左右，相比而言世界其他的顶尖级钢铁企业都是50、60％，差距很大。这次行业宏观调控以后，给行业整合带来了非常好的契机，所谓的契机就是目前钢材行业处于调整阶段，企业进入微利，也具备了被人收购的可能性。宝钢这个时机从战略上，从时机上，都具备这个可能。 　　主持人吴飞：您认为是蓄谋已久吗？ 　　郑东：从中国的实际来看，跟国外不太一样，国外很简单，拿钱买股票，但是中国目前来讲还多多少少有计划体制，有管理的缺陷，导致障碍没有完全扫除，但是市场往这方面努力。市场来讲，宝钢从目前的股票来讲，不仅仅买了邯郸钢材的股票，还买了其他上市公司的股票，基本上还是属于市场行为，恰恰和目前的行业整合的态势也是相吻合的，因为从邯郸钢铁(行情 - 留言)市场的区域来讲，对宝钢，市场销售来讲，对宝钢是很重要的一个布局，一个点。如果宝钢能够收购邯钢，对宝钢肯定是具有很好的意义，对邯钢本身产品结构来说，对邯钢的影响很大。 　　主持人吴飞：由于邯钢认购权证的存在，以后宝钢收购邯钢，进程会不会有变数呢？ 　　郑东：从市场反映来讲，目前邯郸钢材本身的股票结构，有被收购的可能性，因为从股票来讲，通过股改，通过转债，通过发权证以后，股份结构发生很大的变化，原来从国有股绝对控股情况下，发展到国有控股比例一度下降到百分之十几，他是地方国资委企业，从国资委要求来讲应该是40％左右，相对控股还是需要的。在目前的股价这么大的差距之中，至少从市场角度来看，肯定有很大的被购并的机会，邯郸钢材做股改的时候也承诺拿资金来增持它的股票，主要也是出于这个原因。现在邯钢权证如果全部行权的话，自然会受到威胁，二级市场上钢铁业购并的趋势也会助长这种可能性，从邯郸本身如果保住国有地位不失的话，能够保证邯郸自身的法人股地位，肯定跟市场去博弈，这方面他希望投资大量基金增持，市场来讲，宝钢要想增持，邯钢就要增加增持成本，相互发生作用。目前，行业从整个趋势来看，上涨的趋势会持续一段时间，正股会推动认购权证。 　　主持人吴飞：会不会因为邯钢权证的火热会带动权证市场火爆的场景呢？ 　　郑东：阶段性会有，从钢铁股的权证来讲，具备能发行权证的必须在一定市值以上，这个市值在流通值在30亿以上能发，在30亿以上上市公司，钢铁股能有资格发权证的，现在大概有7到8支。 　　主持人吴飞：今天茅台权证首日上市，上涨了992％。 　　郑东：因为权证目前来讲在中国的资本市场还是一个新生产品。 　　主持人吴飞：是受到钢材权证的影响，导致茅台权证今天很好的表现吗？ 　　郑东：从茅台来讲，他们俩也不是完全一样，从理论来讲，和它的价格正好是相背的，因为茅台大家是看好的，如果说正股上涨，意味着认沽权证是下降的，但是目前的市场，确实权证数量太少，资金太多，所以无论是认购权证还是认沽权证，是权证新兴市场的初级表现。 　　主持人吴飞：初级表现还不能用理性来衡量它。 　　郑东：对，如果从理论来讲，目前很多权证已经超出你的运行价值。 　　主持人吴飞：从宝钢收购邯钢这件事情来说，产生了资本的并购行为，会不会导致二级市场的并购投资呢？ 　　郑东：我认为会，前段时间写过报告，对行业并购进行分析，从刚才提到的目前中国钢铁行业本身的市场行业和行业的发展势头，如果不进行整合，钢铁行业就没有希望。从目前的现状表现也能看得出来，刚才我提到最大的问题就是资信度太低，导致市场话语权都不太具备，市场的销售也好还是价格也好，跟外商的贸易谈判也好，非常被动。主观、客观来讲都有需要整合的必要。目前的行业具备了这种基础，大家都有这种期望，不像原来，大家谁不希望被谁并购，现在已经分化出来并购公司和标的公司，现在把钢铁公司分成两类，你是并购公司还是目标公司。 　　主持人吴飞：并购公司还是目标公司的标准是什么呢？ 　　郑东：收购公司一个是具有很强的技术开发能力和创新能力，以及装备水平，产品档次在这个行业都具有代表性的公司。目标公司就是规模、管理水平、产品都希望进一步上台阶的公司，它非常地需要外界的支持，因为有些标的公司这几年的上市公司发展都比较快，上到一定规模以后，很容易出现资金结构的问题，负债率也好，需动非常旺，要运转上千万的企业，没有一定的周转率的话，再往下发展就非常难。在目前情况下一个是找资金，一个是找技术，才能在市场上有立足之地。 　　二级市场将成为钢铁并购的主战场 　　主持人吴飞：二级市场会不会成为钢铁并购的主战场呢？ 　　郑东：这肯定是一个平台，如果没有这个平台，并购可能还没有那么方便。有了二级市场并购的平台，从估值也好，从股价也好，至少有一个市场的参照，比如目前现在世界级的并购，阿赛洛收购华凌也好，还有米塔尔收购阿赛落，都是以市场的溢价作为价格的参照点，从钢铁行业上市公司国际平均，溢价在均价之上的1.5倍，参照目前的国内钢材股都在1倍，显然估值比较低。目前的钢铁股十分具有收购价值。从成本来讲，新建一个钢铁企业，投资在四千，拿目前钢材股的市场市值来讲，东钢投资也就一千块钱甚至不到，目前钢材股非常具有收购价值，这也是目前钢材股被大多二级市场的投资者和国外并购企业瞄上也好的原因，就是非常便宜。 　　主持人吴飞：有没有投资的想象空间？ 　　郑东：想象空间就是溢价，国外一般是收购公司和目标公司，如果在收购事件发生时，都会有一定的上涨，目标公司肯定涨幅比收购公司更大，因为未来带来的好处更明显一些，比如1.5倍收购以后，还有市场的追捧，在二级市场上市公司的表现来看，阿赛洛被米塔尔收购以后，阿赛洛股价上涨50％，如果邯郸钢铁被宝钢收购以后，邯郸钢材在经过溢价1.5倍以后，还会有上涨。 　　网友：在这段上涨后，钢材股的涨幅都很小，目前基本上都在净资产附近，国家应高度重视这种现象，目前国外对中国经济虎视眈眈，急于低价收购，比如安阳钢铁(行情 - 留言)，目前市值才40多亿，建设这样大规模的钢材企业绝不止投资40多亿，如果让外资大肆收购的话，国家和股民的利益将是极大损失，因此钢材股价必须回归到净资产1.5倍以上才可以，您认为是这样吗？ 　　郑东：我基本同意网友的观点，从并购价来，钢铁股的股价非常低，如果市场上恶意收购来讲，收购的可能性很大，邯钢是很明显的例子，如果忽略了市场的市值，要加强这方面的重视，很可能可以不通过你，可以举牌了，举牌的可能性在成熟的市场环境是非常大，从国家来讲，多多少少应该意识到这方面的问题，从外资购并的角度来讲还是比较重视，尽管外资是比较看好，但是从产业政策来讲，基本上还是以保护国有民族工业为主，从战略政策来讲，原则上外资并购不能控股，从钢铁并购来讲必须是一千万亿以上级的钢铁企业来并购才能通过。这两个因素也是制约外资并购的风险。钢铁股很多前期都在净资产以下，拿这种股价收购，对国家也是损失。现在购并对我们国家来讲是比较新生的事物，从股值也好还是价格来讲，大家都没有一个原则上的参照的东西。现在从国外成熟来讲，就是参照上市公司1.5倍，国内净资产口径不太一样，即使按照米塔尔收购华凌管线，净资产上涨了15％，从目前中国钢铁上市公司的价格来讲，也是不合理的。我觉得钢铁的股价应该有一个上涨。 　　刚才讲到环境，集中度低，限产能力有限，产能过剩是大家比较关注的问题，确实存在过剩的现象，不是那么悲观，因为中国经济需要钢材，目前看产能的增速非常快，对价格来讲，不能说长期那么非常乐观，目前情况，从投资角度来讲，无论是整体上市还是并购，广义来讲整体上市是公司内部的并购，股份公司收购集团公司的资产，这也是一种意义的并购，从外资并购和区域并购，广义来讲都叫做并购，从钢铁行业选择来讲，应该选择整体上市，目前在行业基本面来讲，2004年、2005年是利润丰厚的年代，从2005年宏观调控来讲，整体来讲尽管二季度行业转暖，业绩比2005年是大幅下降。只有上市或者并购才具备反周期逆势的增长。比如鞍钢新扎，集团的资产比上市公司的资产还好，上市之后，利润增幅非常大，从2004年每股收益是7毛多，整体收购完之后，要达到一块多，整体行业效益下滑的情况下，能够业绩不降反升，这样的更具有投资价值，现在重点推荐的钛钢不锈。它主要是生产不锈钢板的企业，和宝钢企业不一样，宝钢主要以炭钢为主，钛钢和炭钢比较，大家都认为宝钢是钢铁行业的龙头，它的产品主要是炭钢钢和不锈钢，从钛钢不锈来讲，从不锈钢本身来讲，应该是名副其实是中国的龙头，通过建设，在明后年还将形成世界性的不锈钢的龙头企业，这次也是整体上市，规模从四万多一下子一跃到一千多，规模扩大，和不锈钢本身的规模扩大，对目前的钢材价格成本上升有一个缓冲，抵消成本上升和价格下跌的风险。从钛钢不锈钢品种来讲，从目前市场情况来讲，价格也是上涨，从年初到现在，也是上涨了将近6、7千美元。从目前钛钢不锈股价来讲，价格是五块多钱，从PD、PE也就是四五倍，今年达到6毛钱，这几来，就意味着实质性收购就完成，2007年将达到8毛钱。 　　主持人吴飞：有没有可能成为被收购的对象呢？ 　　郑东：这都是相对的，既有被收购的可能，也有收购别人的可能。钛钢不锈的定位来讲，它就是发展不锈钢，在国内不锈钢的地位来讲应该是排名第一，从不锈钢角度来讲，完全有购并别人的可能，比如宝钢、鞍钢也好，产品结构恰恰和它是互补或者有需求，鞍钢和钛钢有可能采取某方面的合作，宝钢和钛钢也会有合作。我认为钛钢目前占有非常有利的地位，包括品种结构，矿山资源，因为钛钢有很好的矿山，整个行业50％依赖进口的情况下，谁有矿山资源，这类企业更具有投资价值，有矿山的公司有鞍钢新扎，钛钢不锈。刚才你要问被收购的公司谁有投资机会，从国内并购的情况下和国外购并潜在的情况来说，韶钢嵩山，济南钢铁(行情 - 留言)，这都是未来很可能被收购的对象。 　　主持人吴飞：成为被收购的对象，还需不需要投资？ 　　郑东：预期被收购，一定要投资，股价肯定要上涨。 　　主持人吴飞：看谁收购它？ 　　郑东：收购它肯定比它要好，不管是外资收购还是宝钢收购，至少从品牌来讲，都会有提升。 　　主持人吴飞：如果国内公司收购和外资收购，想象空间会不会一样呢？ 　　郑东：应该不太一样，从目前国家政策上来讲，大部分的公司还是倾向于国内的公司来收购。 　　网友：郑东老师帮我看一下武钢吧。 　　郑东：武钢这个公司也是国内一线的公司，从目前的股价和未来的发展态势来讲，近期也是推进了武钢股分，等上市完，发行权证，股价非常低了，前期推荐是二块六毛多，因为钢材行业最大特点还是价值型的公司，不是成长型公司，在资金配置上，投资配置来讲，只是一个基本配置， 基本配置更多考虑到平均收益，股息率，钢材行业未来成熟的投资者投资钢材更关注股息率。钢铁这个行业不是未来成长性有多大，因为一个是行业的成熟，再一个行业比较大。股息率是吸引投资者很重要的。从武钢来讲，每年都在50％以上，股改给投资者每年50％的承诺，去年在6毛1，每股收益要分3毛钱，按股价来乘的话，大概股息率9％多，拿这种股票是非常安全，而且它现在也进入了分红期了，在六月前后进入分红期。从目前角度来讲，整个股价应该还是偏低，往上涨的趋势，加上近两年也有市场博弈的，创设的券商和市场的博弈，如果注销股票，要买权证，权证的成本看市场表现，如果权证涨幅太高的话，券商很难注销。只有60％在流通，整体来讲，一个是上市公司对股价不太满意，再一个钢铁行业对股价有很强的提升，而且到了分红期，这个股价应该有投资的机会。 　　主持人吴飞：由于时间关系，本期访谈到此结束，感谢国信证券的郑东老师做客搜狐，谢谢各位网友，谢谢郑东老师。