由中国(海南)改革发展研究院和德国技术合作公司共同举办的“中国公共服务体制:中央 与地方关系”国际研讨会于2006年10月28日、29日在海口顺利召开,搜狐财经作为本次论坛的战略合作伙伴从现 场发回精彩报道。下面是孙立平、巴曙松专家点评第九单元:公共服务体制建设与政府行政管理体制改革。
孙立平:各位下午好!非常感谢大家的演讲,学到很多的东西。从我个人来说,参加中改院以公共服务主题的,或者说以公共服务为内容的大会小会自己都觉得受益匪浅。一句话是共识越来越多,一句话是话题越来越细。上午我们的话题讨论得非常的精彩,也有不同的观点针锋相对,但是在这种对立当中实际上我们看到其实共识的成份,甚至对一些基本情况的判断,这种共识的成份都是很大的,实际上就是不同的标准,可能矛盾并没有很大,这样一些基本状况的澄清是非常有意义的。第二,话题讨论得越来越具体,越来越细,越来越接近实施实践的层面。今天我们这个单元几位演讲者的演讲,也具有这个特点。这样就涉及到一个说我们公共服务它由谁来执行,执行的效果如何,这就涉及到政府的问题,政府的行政管理体制的改革。这当然可以涉及到很广泛的方面,包括上午也有一个小会,也在讨论这个问题。但是我想这当中,可能有一个最重要的问题,就是政府的这种责任的问题,或者政府从事公共服务或者提供公共服务的内在的动力和机制的问题,其实有一些具体的做法,我们不但说这个国家复员辽阔,地区性的差异很大,其实就地方政府的能力来8说,具体的实施的办法,从全国的角度里考虑,可能不用过于操心,人们会想出非常多的有创造性的办法来,关键是有没有这个动力,有这个动力就有办法,没有这个动力就没有办法,甚至好办的事情也办不成。我觉得关键是责任和动力的问题。
就这个问题我想就几个争议比较大的问题简单谈谈看法,第一个问题,这个阶段上有没有经济能力提供一个稍微像点样的公共服务。很多朋友也讲到这一点,我觉得我们可能是不是强调经济的发展水平对提供公共服务和社会保障的制约这一点强调的有点是不是稍微多了一点,而且是不是绝对了一点。为什么?其实我们有时候想,社会保障、公共服务一定是花钱的,一定要经济繁荣,政府的财政收入不断增加,政府手里的钱花不了这样的情况下好象才能提供这些东西,但是事实上从历史上来看可能完全不是这样,比如说美国的全民福利国家这样一个基本制度的框架是在什么时候形成的,是1935年,我们知道经济大萧条是1925到1932年,那个时候美国的经济状况并不好,但是1935年至少有两个东西对我们的社会来说有着直接的意义,一个是全民福利国家框架的建立,一个是劳资关系的立法的通过,这个时候因为这个背景我没有办法仔细里讲,美国开始进入耐用消费品时代,要进入这个时代,这些问题就必须解决。
第二点,当我们讲公共服务,讲政府职能的时候,我们可能经常讲政府关注经济发展还是社会发展,背后还有一个假设,说它过多的关注了经济发展,而忽视了社会的发展。我觉得可能这样的一个论述的方式本身有问题,有问题在什么地方呢?其实我们可以更进一步的去深究,关注的是什么经济发展,是如何关注的经济发展,比如说这里面可能存在的差异,甚至比关注经济发展还是社会发展的差异都不比这个小。比如说是关注经济的相当长时间内一个持续的发展,还是关注的是短期的经济的绩效和经济的指标,这个时候,这种差异我觉得对社会发展的关注的关系是非常的直接。如果说关注的是一种长期的经济发展和社会发展就很容易统一起来,而我们现在不仅仅能够看到对经济发展的关注和对社会发展的关注这样一个二元,同时要看关注经济发展,关注的具体的内容是什么。
第三点,关于集权还是分权的问题。实际上,一个社会不可能完全是集权,也不可能完全是分权,我觉得需要去考虑集权和分权特定的条件,特别是就我们今天所谈的和政府责任有关的制约的条件是什么。谢谢!
李萌:谢谢孙教授的精彩讲评,下面请国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松先生点评。
巴曙松:谢谢!刚才各位嘉宾的演讲听了非常有收获,我想分别就几位嘉宾的演讲内容谈一点看法。
第一个郭向军讲到以一个省的案例讲一个公共产品的供给情况,我们对宏观调控,经济调控,对地方政府的行为,首先要支持他做这个行为背后的逻辑和基本的机制,这样才可能使我们采取调控措施的时候更有效果。我们做有关调研的时候也支持了刚才沈荣华主任的评论,就是沿海的财政是土地财政,我们在几个沿海地区,江苏浙江那一带来看大致的情况,比如说征收的一百平方公里的土地,文教卫、绿化、基础设施是划拨,工业用地,招商引资,可能就是在浙江的一个县是15万的成本,8万卖给企业,是倒贴的,要支持征地补偿、划拨等等,而且他的城市基础设施还通过建立城市投资公司等等这些形式以未来的土地的收入来向银行进行贷款,是一个非常大的数字。所以当然对房地产调控是非常有必要的,是建立和谐社会非常需要的。但是在现在这个收支结构下降低50%是什么样子呢,首先是还不了贷款,接下来后续的城市化建设也推行不了,我们支持房地产调控,但是也要理解地方政府,要改变他现在的调控可以产生很好的效果,但是要持续的产生效果的话,需要调整政府的收支结构和公共品提供的方式。
第二,刚才北京大学的汪玉凯教授讲的时候,我一直想一个问题,他说有两多两少,基础设施城市建得多,农村建得少,沿海发达地区多,落后地区少,实际上在中西部地区,很多地区只有一条路,它的流量非常的少,在发达地区,比如说像南京、上海、宁波包括广东那些地区,流量非常大,效益非常好,可以吸引直接的投资。如果我们沿海这个地区涉及到基础设施里面效率和公平的关系怎么处理,至少是一个问题,一条路如果修在常州和上海之间,一天可能几辆车。
第三,公共服务里面,刚才沈荣华主任讲,划分事权,中央和地方和跨地区协调。这个也有不同的情况,有的经济非常发达的一些镇,比如消防他的需求量,相当于西部的一个省会城市,但是消防可能就是一个县里面的消防中队,市里面就是消防大队,实际上里面肯定还有一个潜在的冲突,计划经济条件下,经济区划和行政区划是相对一致的,随着产业的积聚,就会出现经济区划和行政区划的差异,这也是值得研究的一个问题,谢谢! (责任编辑:李淑琴) |