胡德平：清算民企第一桶金就是否定改革成绩

　　2006年11月17日，南京金陵饭店，“促进民营经济健康发展论坛”会场贵宾厅，本报记者对胡德平进行了专访。

　　在和本报记者的对话中，胡德平的谈话涉及当前中国民营经济中最为敏感和关键的问题。

　　胡德平为人谦和，时有惊人之语，其音容笑貌酷似其父——中共中央前总书记胡耀邦，在访谈中，他也评价了自己的父亲。

　　多年来，胡德平一直为改善中国民营经济生存环境而呼吁和努力，并致力于引导民营企业家们投身光彩事业，其新颖的观点一直备受瞩目。

　　由于其身份特殊，既是中共中央统战部副部长，又是全国工商联党组书记、第一副主席、中国光彩事业促进会常务副会长、全国人大常委，因此，其观点也值得相关方面研究和关注。

　　记者：今天这个论坛的名称很有意思，为什么叫“促进民营经济健康发展论坛”呢？难道民营经济发展不够“健康”？

　　胡德平：(笑)我们这个论坛的意思是：在民营企业从诞生到成长到发挥作用的过程中�熚颐嵌源�民营企业要像对待成长中的幼儿一样。

　　民营经济的诞生非但没有“原罪”，而且应该早生十年，二十年。我们的民营企业真正发展还是在十一届三中全会之后。

　　早二十年的话，就是刘少奇、毛泽东同志在公私合营之后都说过：我们公私合营之后，还是可以发展私营经济。因此我们要问，怎么现在又有人来清算“原罪”和“第一桶金”呢？

　　你们这个问题敏感，确实抓住了国内舆论对改革开放的深层次的实践和理论问题。

　　清算“第一桶金”就是否定改革成绩

　　如果不考虑历史的环境条件，一味用法律、用宪法大帽子扣下来，非常吓人，但不能服人

　　关于要追究中国民营经济发展的“第一桶金”的呼声，似乎一直是个热点话题。

　　当中国的民营企业刚刚发展成规模时，有人就提出这个问题，并掀起不小波澜。

　　近来，随着高层反腐力度的加大，个别不法商人和腐败官员相互勾结的案例越来越多地暴露出来，又有人开始讨论，要追究民营企业家“第一桶金”。

　　胡德平：对于清算“第一桶金”的说法，说得不好，这是在否定改革的巨大成绩。

　　我们还要反躬自问的是，就像孩子一样，我们给予民营企业早期的奶水够不够？很多企业确实是在艰苦的情况下发展起来的，在它幼年时候，我们应该给予他们更多的学前教育，应该像对待祖国的孩子那样对待他们。

　　记者：那怎么看待民企初期的许多行为是否合法的问题？

　　胡德平：改革开放应该放在一个特定的历史阶段进行考察，放在一个国家生死存亡的角度来研究。

　　你说改革开放当时就那么合法？让一部分人先富起来，实行家庭联产责任制，引进外资符合当时的宪法吗？这不是违反当时的法律吗？

　　民企真正的法律地位只在1988年才确立。就是中共十三大对民营经济的肯定，那也不是法啊，难道民营经济全都不能发展了？如果这样的话，我说“文革”的教训我们没有吸取好，那些极左教训付出的代价也没吸取好。

　　如果不考虑历史的环境条件，一味用法律、用宪法大帽子扣下来，非常吓人，但不能服人。法律应是经济基础和上层建筑相互作用的产物。我这么讲完全不是说民营企业不需要守法，而是在法律日益完善的今天，在健全社会主义市场经济的今天，应该依法经营，照章纳税，不得侥幸。

　　记者：我们也想问这个问题，舆论说要追究的“第一桶金”，和以往的背景不一样，现在不少官员的腐败案件和一些不法商人有关，例如最近公布的几个大案都是如此，你的看法如何？

　　“如果是这样，也与行政垄断行业占用的资源太多有关”。全国工商联工作人员插话。

　　胡德平：是的。我们有一个企业家副主席，所谓他获得的“第一桶金”�熅褪撬�领导包工队时的收入，比当时的农村略高一点。

　　他们那个村子里一年的收入才100-150元，他们干一年300元，那这多出来的100多元就是不光明不正大的？

　　从本质上说�熕�们的“第一桶金”都是鸡毛换糖来的�熛Ｍ�你们多宣传宣传。改革开放前，鸡毛换糖都是不合法的，如有政府官员睁一只眼，闭一只眼就不错了。

　　改革开放后就允许了，比如义乌，就做了几件简单的事情：一是允许农民进城打工；二是允许长途贩运。你看现在的一些管理人员，对待个体户是个什么态度！从本质上说，低成本创业和行业进入就是继承了鸡毛换糖的精神。

　　三是很多民营企业是从社队企业孕育出来的，是从个体户成长起来的，或是摘了红帽子转变出来的，我们的乡镇企业、个体户和非公有制经济是密不可分的，人们常讲因缘聚合，我国的民营企业，非公有制经济是多种基因相汇而生的。

　　记者：和官员腐败有直接联系的不法商人也客观存在的。

　　胡德平：回避、否定这一问题是错误的。对不法商人应按法处理，对企业应该保证其正常生产经营。谁都可能违法、犯法，但企业的财富是社会的。斯大林嘲笑过“穴居野人”关于“资产阶级铁路”的说法，我们不能犯此幼稚病。

　　记者：我们大家都知道全国工商联和你对中国的民营企业家非常关心，像“德隆案”、“顾雏军案”，你都很关心。刚好前几天广东法院在开审顾雏军案件，你关心这些案件和这些企业家的出发点和考虑是什么？

　　胡德平：唐万新(唐万新新闻,唐万新说吧)是经统战部、工商联做工作从境外回来的。全国工商联领导既注意这些人，也关心该企业的员工。对“顾雏军案”，全国工商联还请全国总工会调查过，情况出乎我们的意料。

(责任编辑：悲风)