郭田勇解读第三次全国金融工作会议实录

中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇和搜狐财经主持人谢剑

　　>>>进入郭田勇博客

　　此次改革为未来我国金融业的改革和发展指明了总体方向

　　主持人：各位网友大家好，今天非常有幸请到中央财经大学中国银行业研究中心主任，中国人民银行研究生部经济学博士郭田勇老师做客搜狐财经，就第三次全国金融工作会议进行一个解读。郭老师您好，这次全国第三次全国金融工作会议在20号刚刚结束。回顾前两次金融工作会议，第一次全国金融工作会议在1997年，背景是亚洲金融危机爆发，后来是成立四大资产管理公司，以处理从四大行剥离的不良资产，并成立了证监会、保监会；第二次全国金融工作会议在2002年，最终组建汇金公司主导中国银行业的重组上市，并成立银监会。郭老师这次的全国金融工作会议给您留下最深的印象是什么？

　　郭田勇：这次全国金融工作会议有一个大的背景就是金融业全面开放，在全面开放的背景下，我们又碰到很多方面新的问题，同时在过去的几年，从上一次全国金融工作会议这五年，在稳固地推进各项金融的改革，怎么将以往进行的改革更加推向深入，同时怎么样针对在金融业全面开放，全球化背景下，现在金融工作中碰到的新的问题进行讨论，同时为未来的金融业的改革和发展指明一个总体方向，这是我对这次金融工作会议一个印象，所以它是一次非常重要的会议。

　　政策性银行的改革问题

　　主持人：这次金融工作会议提到很多当前我国金融当中遇到的热点问题，比如国有银行的深入改革，政策性银行的转型，农行的改革，大家提到很多金融国资委要成立，还有汇金公司的问题，还有农村金融，建立成熟的现代资本市场等一系列的问题，今天就想请郭老师就这一系列的热点问题进行一一解读。首先就政策性银行的转型问题。温家宝总理提到按照分类指导，“一行一策”，自主经营、自负盈亏，自担风险的说法，具体来说是推进国家开放银行改革，全面推行商业化的运作，郭老师怎么看这个问题？

　　郭田勇：对政策性银行的改革，跟国有银行改革的指导思想是有相似之处的，“一行一策”，同时有先易后难，从现在银行的状况来看，国家银行是比较好的，从最近这几年经营来看，商业化倾向非常强，事实上，我们注意到近几年有很多商业银行、开发银行也进行商业化经营，存在一些与民争利的疑问。但是我们回顾国家开发银行在这几年业务开展，比如在98年的时候，我们碰到亚洲金融危机，当时国内经济也出于经济需求不足的状况，我们面临着拉动内需的任务，当时很多商业银行都出现了吸贷的情况，这个时候，我们看到国家开发银行向外投入了大量的贷款，而且它的贷款期限比较长，当时实际上很多商业银行并不认为开发银行在跟他们争夺客户。

　　主持人：他们觉得是他们不要的市场。

　　郭田勇：他们不愿意贷这方面的款，开发银行先贷了款了。注了几年以后，发现贷款期限比较长的，投向重点工程和重大项目的贷款，效益非常好，像长江三峡，开行投入贷款非常多，效益也非常好，商业银行随着经营理念的不断转变，也愿意做一些贷款投入量非常大，但期限比较长，但是未来收入比较稳定，比较安稳的项目，这几年，大家对开发性银行的业务，保证是政策性业务还是商业性业务，出现了一些疑问。从开发银行来讲，他们在前两年提出了开发性金融的概念，我想从国家开发银行本身来看，在近几年业务已经悄悄转轨了，实际上按照商业化的模式在进行银行业务的运作。既然已经形成了这种局面，而且在我们这三家政策性银行中，国家开发银行商业化运作的模式做得最好，所以说在政策银行改革中，选择开发银行作为第一家先进行商业化试点，我觉得这是符合逻辑顺序的。

　　主持人：我们看到数据说，国家开发银行一些财务数据，不良贷款率为0.76%，资本充足率为9.15%，06年初资产总额为1.9万亿，净利润高达228亿，应该说这个数据非常好。另外一方面国家还要给国家开发银行注资，如何理解看似矛盾的行为？

　　郭田勇：我们讲商业银行，资本充足率要求8%，开发银行9%点几，效益非常好，再入注感觉有点画蛇添足。但是我们看到首先跟开发银行的业务特点是相联系，我们注意到近些年开发银行的贷款比较快，未来来看，开发银行一方面投向国家重点项目，重点工程，另外一方面，现在国家开发银行跟各个地方政府共同发放的软贷款现在增长速度也非常快，前段时间山东省，山东省很多地市财政局成立政府投融资管理中心，这些单位主要在协调国家开发银行贷款，帮助开发银行牵线搭桥，比如说搜集信息，找项目，安排一些融资担保，使得开发银行贷款投入到地方去。这样的话开行可以首先预计到未来的贷款增速将会比较快。现在看似9%的资本充足率还是比较高的，但是未来可能还不太够。

　　主持人：就是贷款本身的资本金不够用。

　　郭田勇：这是一个方面，第二个方面可以考察到开发银行的资金来源。开发银行的资金来源主要是依靠发行政策性的金融债，并不能去吸收公众存款，这是跟商业银行很大的区别。开发银行发行政策性金融债，主要由商业银行来购买，这样使得开发银行资金来源的成本比商业银行要高。在资金来源成本比较高的情况下，低成本的资金来源渠道可以说是非常少，这样的话，政府增加一块资本金以后，实际上这块资本金也形成了他的资金来源，而且是一块相对低成本的资金来源，这样也有于改善他的财务状况。从这两方面来看，开发银行如果有可能，政府再注入一些资本金，还是有必要的。

　　主持人：一旦三大政策性银行转型之后，会不会对现有的一些商业性银行冲击很大。

　　郭田勇：肯定会带来一些冲击，但是我们想，现在我们银行业，我们的主流或者说我们的主导就是要形成一种竞争性的体系。对商业银行形成竞争或者说形成压力，并不可怕，关键就是商业银行完全按照商业化运作，这种竞争有利于提高银行业的总体效益。

　　农行的股改

　　主持人：我们注意到温家宝总理提到要继续深化国有银行的改革，加快建设现代银行制度，继续深化四大国有银行的改革，特别提到稳步有序推进中国农业银行股份制改革，农行昨天也比较高调对外透露了他们股改前的准备工作，他们说截至2006年末，不良贷款已经降到23.55%，原先是25%点，三年来新增贷款不良率仅为1.27%，郭老师如何看目前的银行改革问题。

　　郭田勇：通过您刚才的数据，可以看到，近几年来，农业银行的经营状况还是在不断走向好转，朝好的方向走。应该说不断好转的经营状况也有利于农行改革的启动。当然由于它的另一方面是包袱，非常重，单独靠农行自身的努力来消化这么庞大的不良贷款，这肯定并不现实。所以在农业银行股份制改革过程中，仍然由国家来动用一部分财务资源，来帮助他进行重组，进行注资。

　　主持人：说到注资，听说国家要注资一千亿美元，外界的争议也挺大的，国家为什么要注入这么大的外汇储备，感觉国有银行历史的包袱都推给国家来承担了，不太理解。

　　郭田勇：首先我要确定一个概念，从农行注资规模来看，因为农业银行的规模比工商银行要小，比建行和中国银行要大，所以国家如果注入资本金的话，注入的数量在两到三百亿美元中间。我们说改革成本，总的成本，除了注资之外，还要帮他消化不良贷款以及其他业务损失。总得改革成本也可能导入一千亿，可能总的改革成本比较高。农业银行的身份一直是一家国有独资商业银行，中央政府是他的唯一股东，在农业银行面临这么大的经营压力，有这么沉重的财务包袱情况下，从企业经营原则上来讲，你作为唯一的一个股东，作为股东方，给他继续注入财务资源，帮助他来卸掉包袱，让他轻装上阵，这也是合情合理的。

　　主持人：或者说还是由股东自己来解决这个历史问题。

　　郭田勇：对，由股东来解决，因为政府是唯一的股东。

　　主持人：您预计农行改革最后成功，需要多长时间？

　　郭田勇：我们看到农行这段时间一直在做一些改革的前期准备工作，正在摸清家底，现在在聘请财务顾问，我想农行的改革，第一步确实把农行的资产，负债业务，各个方面的业务基本情况，准确数据，都有一个很清楚的数据，摸清家底的工作是非常重要的。之后再根据农业银行准确的经营状况，中央政府包括央行财政部，包括监管机构，可能会共同讨论，怎么来启动股份制改革，涉及到具体的，比如说由谁来负责注资，用什么方式来注资。不良贷款采用什么样的方式进行剥离，进行处置，这样的话，才会是具体的股改方案，我个人觉得具体的股改方案出台还得等待一段时间。由于中国农业银行跟其他几家已经股改的国有银行相比，它的情况差异比较大，因为其他几家国有银行很明确的还是以城市业务为主，而农业银行按照这次中央金融工作会议的要求，要求它面向三农，提供金融服务，这样的话，农业银行改革是横跨国有商业银行改革和农村商业银行改革两大区域，势必成为国有银行改革中最难啃的一块骨头，因此我们可以说农业银行改革面临的任务是国有银行改革中最重的一家。前两天写了一篇文章，打好国有银行改革最后一役，最后一役也是最艰难的一仗。

　　农村金融问题

　　主持人：郭老师您刚才也提到农行的股改，涉及到农村金融改革这块。我们注意到这次金融工作会议上农村金融改革也是说得特别多的一点。这次会议提出要完善农村金融体系，您觉得三农问题的核心是什么？如何去解决？

　　郭田勇：在我们现在银行业全面开放以后，我们城市金融发展相对来说还是非常顺利的，竞争也比较充分，经营工具和金融品牌比较多，但是在农村金融这块，存在金融机构覆盖率不足，金融服务不充分，资金供求缺口比较大的情况。农村金融确实是我们现在全面开放以后，金融业发展这块致命短板。我们讲在未来中国金融业的全面发展中，怎么样来补上这个短，不仅涉及到金融业自身的一个问题，而且也关乎社会主义新农村建设和构建和谐社会的成败。所以要上升到一个高度来认识这个问题。具体来讲，怎么样来解决农村金融服务不充分，资金供求缺口比较大的问题，自然是成为农村金融改革要解决的一个核心问题。首先一谈到农村金融业，通常看就的情况理解是不挣钱的，前些年出现的情况，包括现在很多银行不断上演的情况，金融机构从农村地区纷纷往上收，就这个情况，我在以前的文章中多次提到，我也查询过一些国外的情况，国外像荷兰一些银行，德国一些中小经营机构，法国农业信贷银行，这些都是以农村经营为基础的金融机构，经营效益都非常好。这是从西方或者国外的一些情况。中国的情况，在以前的文章中也一再提到这个问题，现在在农村地区，高利贷，非正规金融活动应该说很普遍，有央行人士也分析说，认为这块资金规模超过了一万亿。他能够以如此大的数量在如此大的规模存在，就说明一个什么问题，我想民间解决的这些资金应该说都是无利不起枣，如果有这么大的量，就说明这块能够赢利，同时之所以能够存在这么大的量，也说明正规金融机构的服务是严重不足的或者说我们的农村金融业务这块发展空间还是相当大的。这里关键的问题是农村金融机构要找准地位，扬长避短地发挥作用。

　　刚才谈到中国农业改革，中国农业改革作为定位三农服务的金融机构，它的主要义务重点我个人认为不宜于把它定位到一些低端性的农村金融服务，比如说小额农户贷款，而是我一直强调农业银行应该从事中高端农村金融服务。

　　主持人：什么是中高端？

　　郭田勇：我以前在一篇文章中分析过，我们可以把农村金融需求按照客户的类型划分成高、中、低端的农村金融需求。我们现在知道一个银行里划分所谓的高端客户、低端客户，主要看客户的业务量，你在银行存款多就是高端客户，我们也是可以按照金融服务的量来划分。我认为在农村金融市场中，所谓高端的金融需求主要是指一些大型的农业产业化龙头企业，农业基础设施建设，农村的城镇化项目，这块需要资金量相当大。这块我们可以认为是高端的农村金融需求。中端的农村金融需求主要是县域农村地区的中小企业、乡镇企业。这块来自于中小型企业的资金需求，我认为它属于中端的金融需求。低端性的主要指针对农户个人，包括农户，也包括一些种植户、养殖户，个人这块小额的贷款需求。这块可以划分为低端性的农村金融需求。农村金融市场划分完层次以后，可以看到他也是有各种不同的金融需求所构成的，所以说一个金融机构在农村金融市场上也不一定要那些方面业务都要做，而是根据自身的业务特点找准定位。我刚刚讲，我认为农业银行在农村金融市场，主要在中高端的农村金融需求。我们再回到农村金融改革的核心问题，我们实际上现在在农村金融需求中，我们感觉真正最薄弱的一块，还是低端的农村金融需求的满足率比较低，我曾经在一篇文章中说是农村金融的末梢，就是因为小额贷款，贷款量度比较少，确实处在整个农村金融需求中层次最低的，所以我说怎么样让它的末梢不断得到充血。昨天有一位专家在另外一个论坛上，他是用的是农村金融的毛细血管，我在想他要表达的意思跟我的意思是相同的。我讲末梢这块供给不能满足需求这个情况更为突出。所以说我们也注意到，中国银监会在去年的年底就出台了一个放宽农村金融市场准入政策的规定，按照这个规定，我们可以在县域的农村地区设立村镇银行，设立农民信用合作机构，设立国有银行的贷款公司，这三类专门从事小额贷款业务的机构。这三类专门从事小额贷款。五比如村镇银行和原汁原味的农村信用合作社重新建立，主要能使农村金融这块渐趋枯萎的末梢得到充血，这个意义是相当大的。同时我们注意到农村金融市场本质也应该是竞争性的市场，我们刚才说到农村金融这块，业务空间非常大，但是随着国有银行不断撤离之后，很多地方的农村金融市场都剩下了农村信用社一个机构在这里的情况。我到地方调研，农村信用社的人说我们现在是一枝独秀，但是我在文章中宁愿用另外一个词，它是属于一股独大的状况，虽然表达的意思相差不大，但是他们认为自己在这里经营，好像他们能够经营得非常好，纯属于垄断，但是我恰恰相反，我是有点担忧，所以我用一股独大这个词。因为处在垄断地位，就没有形成竞争，就不利于提高和改善农村金融服务的质量，存在这个问题。所以我们讲，现在从监管层的政策来看，它设立多种形式的农村金融机构，同时吸引各方面的社会资本进入农村金融市场，可以形成一种多元化的，竞争性的农村金融的经营格局。这样的话，才能真正地改善金融服务的质量， 这是非常重要的。

图：中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇

　　尤努斯的经验

　　主持人：郭老师，我们注意到去年诺贝尔和平奖是孟加拉国的经济学家尤努斯获得的，他是开办农村银行出名的。上个月有一个消息说，他下属的机构准备到中国的农村来开办类似于他原来在孟加拉国开办的农村银行，您觉得他能成功吗？

　　郭田勇：刚才讲，我们建立多元化的市场格局来看，我们应该以开放的态度来对待各种资本，因为我们肯定要欢迎他来。当然他过来以后，中国小额信贷状况和孟加拉国的状况并不会完全一样的，可能他到中国来，真正开设机构以后，也会面临一个适应中国的情况，从中国实际的农村金融需求的情况出发来开展业务。所以说你问我能不能成功，我也不能打保票说他肯定能成功，但是我们确实要看到，尤努斯在孟加拉国乡村银行取得成功，确实有独到之处，比如说在他获得诺贝尔奖后，我们也注意到很多人都在分析他能够给我们得到什么启示，我个人感觉很重要一点，尤努斯在孟加拉国搞小额贷款，他把小额贷款户每五个人或每五户分成一个组，然后每五户一个组，大家相互监督，相互督促，通过投票来决定应该让谁先从银行贷款，或者万一你先贷款这户不能还的话，后面这四户再想从尤努斯银行再贷到款比较难了。通过这种小组模式形成了内生性的激励机制，就保证了还款率相当高。这是他经营很独特的地方。我们反过来看中国农村金融市场情况，一说到农民贷款，商业银行马上想，一无抵押，二无担保，同时未来也不知道能不能挣到钱，肯定不愿意贷款了。在中国，在土地还不能实现私有化的情况下，现在也有很多学者在讨论怎么样把土地可以作为抵押品抵押给银行，我想在中国现有的制度背景下，这个情况还是比较难在短期内实现。这样的话，银行手中可用于抵押的东西自然就会非常少，土地不是私有化，农民住房也不是商品化，也不值钱。他没有这么多抵押品，银行的金融模式就是这么认为，所以未来还款有保障，农村银行就愿意贷款了。尤努斯这个模式给我们农村银行的启示，实际上银行本身要根据农村金融需求的情况来建立一套真正贴近三农的现代管理机制，这是非常重要的，而且尤姆斯他也没有要这个抵押品，他开展的小额贷款，也没有搞土地抵押。我们想在银行服务上，可以改进的地方非常多。对尤努斯来，我们肯定欢迎他来，希望他来之后，带来新东西，能够使得国内农村金融机构的服务水平督促他们进一步得到改善。

　　关于企业债券

　　主持人：郭老师，我们知道这次的金融工作会议也提到说要大力发展资本市场和保险市场，构建一个多层次的金融市场体系，特别提到要扩大企业债券发行规模，大力发展公司债券，据说在发行公司债券监管或者审核方面，有原先央行证监会的权力之争，这个您怎么看？

　　郭田勇：本来说中国证券一直由国家发改委审批，后来央行在2005年开始推行短期融资债，主要是货币市场的金融工具，期限比较短，还是作为货币市场。我们知道企业债券期限一般比较长，是作为资本市场的一个组成部分，从资本市场来看，刚才讲到多层次的资本市场，首先来看，在资本市场中，这几年经过股权分置改革以后，股票市场发展势头非常好，市场容量扩张也非常快，而企业债券相对处于瘸腿的状况，企业债这块发展非常缓慢，感觉这几年没有多少家企业发企业债。在这种情况下，我想对于债券本身的发行管理，适当的进行一些改革或者调整，可能是有必要的。可能会促进企业债券的进一步的发展。具体的涉及到各个部门之间的协调和配合。

　　巨额外汇储备的使用：可直接改组汇金

　　主持人：这次金融会议也说了积极探索和拓展外汇储备的使用渠道和方式，您之前有文章说可以在汇金公司的基础上进行深入的改革或者重组，不需要再建立新的公司，对巨额的外汇储备进行投资，您能不能再说一下这次的金融工作会议对外汇储备金融管理上有哪些新的问题？

　　郭田勇：这些年，我国在双顺差格局下，国家的外汇储备增长速度非常快，现在已经达到了1.06万亿美元。外汇储备增长速度这么快，一方面给中央银行货币政策带来的压力非常大，因为中央银行一方面为收购大量的外汇投放出去了大量的人民币，使得我们整个社会的流动性过剩问题越来越突出。另外一方面，央行又试图采用发行央行票据和频繁的调高法定存款准备金率的形式来进行对冲，这样的话，货币政策经常处于疲于应付或者说很缺乏独立性与自主性的状况，很被动地一种局面。同时外汇储备规模这么大，也就使得各方对人民币升值的预期不断地强化，不利于人民币汇率水平的稳定。还有一方面，我们外汇储备长期以来投资的渠道比较单调，因为主要是购买一些美国的债券非常多，投资渠道很单调，也是受到了一些制约，综合来看，这种情况使得现在越来越多的学者对一些态度有些变味，就是这么一种状况。包括国内很多知名学者，像夏斌(夏斌新闻,夏斌说吧)、李扬(李扬新闻,李扬说吧)，他们都对我们怎么样对外汇储备运营模式进行改革，提出了很有益的观点和建议。首先我对他们提出的将国家外汇储备按照汇率管理功能和投资功能品分开，我对这个建议是表示赞同的。因为外汇管理这块的功能它进行投资的主要目的是要保持流动性，以备央行干预之需，因为央行随时对外汇市场进行干预，保持流动性，是它最重要的方面。实际上央行需要用于汇率管理功能的外汇并不需要那么多钱，像夏斌(夏斌新闻,夏斌说吧)他测算，大概只要7100亿美元就够了。

　　主持人：他好像是根据进出口贸易所需要的数量。

　　郭田勇：进出口贸易还有其他方面。总之，并不需要有上万亿的外汇都用来充当汇率管理功能这块的储备。我们多余出来一块的外汇可以用来长期投资，而用来长期投资的目的为了取得比较高的收益，可以投入到一些期限比较长的，甚至进行一些股权方面的投资这样一些项目。用于汇率管理方面的外汇和用于投资方面的外汇，投资的目标和内容来看，都是不相同的。我同意这些学者的观念，把二者分开是可行的。但是分开以后，对于用于长期投资的外汇也有学者提出建议，再成立一家国家外汇投资公司， 我持有的观点是在2003年启动国有商业银行改革的时候，已经成立了中央汇金投资公司，就是用国家外汇储备向国有银行进行长期投资，在这种情况下，我个人认为就没有必要再单独成立一家外汇投资公司，只要是把汇金公司给它进行改造和重组以后，直接把它变成国家外汇和投资公司就可以了。我也讲了三条原因，现在强调扩展外汇投资范围有很多学者都建议我们，除了进行股权投资以外，还可以买一些战略物资，像石油进行战略物资储备，当前国际市场上就存在着一种中国买涨的情况，中国你想买什么，什么商品没有等你买的时候，就涨价了。你单独成立一个公司后，目标过于明显，反而容易在经营上吃亏。第二你已经有汇金公司，再单独成立一个公司，又出现一个公司，多了一个机构，并不符合我们精简办机构，成本高了。第三个原因，以后看，如果单独成立一个公司，这个公司要用大量的外汇，未来的汇金公司还会用外汇，汇金公司给农业银行注资，汇金公司可能还要用国家外汇储备，两家公司都要用国家外汇储备，这样的话，管理上，协调上，难度也会比较大。我建议不要单独成立，就是直接把汇金公司进行改组，让它转型为一家国家的外汇投资公司。这样的话，就可以了。

　　主持人：郭老师您觉得管理层会采取哪些措施？

　　郭田勇：从现在媒体报道来看，我注意看一些报道，好像两种都在提，有人说要单独成立，也有人说要以汇金公司打造一个新汇金，也有这样的说法。两种都有，究竟采取哪一种，我们也有很多问题不一定能考虑全，那也要取决于国家高层最后的决策。

　　有条件下的金融业开放

图：访谈现场

　　主持人：我们注意到这次金融工作会议还提到要积极稳妥推进金融业对外开放，积极推进资本市场的对外开放，我们究竟应该如何开放，如何去做？

　　郭田勇：积极推进金融业的对外开放，我们现在从银行业，从保险业来看，对外开放速度非常快，国外的一些金融机构都能够进入到我们国内来，全面地在国内市场开展多种投资业务。推进中国资本市场的对外开放，这几年也有不少竞争，像QFII，海外的机构投资者进入，投资资本市场，当然我们这也是对外开放了。如果说中国资本市场真正走向国际化，真正能够跟国际连为一体的话，这里还要取决于人民币汇率制度或者说人民币资本项目放开的问题。现在无论是QFII还是QDII，尽管有资金的往来，但是都是要在国家的审批和控制之内的，并不能说盲目地自由经营进出。我们推动资本市场国际化，真正融入世界，首先跟人民币资本项目的管理是有关系的。从另外一个层面来看，本身从资本市场的建设方面，我们要对外开放，就要按照国际标准，国际水准，来建设我们的资本市场，我们看到了经过股权分置改革以后，现在股票市场容量在迅速地扩张，投资者的队伍也在不断地增加，现在机构投资者正在成为资本市场中投资者的主流，这种情况跟国际市场的发达国家的资本市场来看，正在逐渐向国际情况来靠拢。当然我在想， 跟发达国家的资本市场相比，真正比较弱的地方，应该说上市公司的质量相对来讲还是比较差一些，所以现在大家对股市涨到将近3000点，大家在想到底是不是有泡沫，出现了比较大的争议，这里一个问题，单纯从经济效益指标来看，还不足以支撑起三千点的点位，所以我们说市盈率是偏高的。我们想从资本市场长远建设来看，上市公司是资本市场发展的基石，这是一个长期性的工作。

　　主持人：提到资本市场对外开放，我注意到最近有一些专家提到，目前在国际收支 平衡表，主要对资本项目下的开放，您怎么看？

　　郭田勇：资本项目开发是任何一个发展中国家对这个问题都会很慎重，因为我们有97年亚洲金融危机前车之鉴，亚洲金融危机就爆发了，这跟泰国、马来西亚这些国家过早地开放资本项目，外来资本可以自由进出是有关系的。一旦发现经济发展的苗头不太好，外资纷纷向外撤出，这个国家的经济就会出现问题了。我们也注意到包括泰国来看，前一天，泰铢大幅度升值的情况下，泰国又出台了一个紧急政策，所有的境外进入泰国的外资，我要收你一个比例，大概是30%保证金，把你的钱给扣下来，不让你动，因为你过来可能预期泰铢要升值，你把外汇打到这里来，买泰铢，升值以后，想赚这个钱。泰国已经是资本项目开放了。面对这种情况，迫不得已，抑制不住国际资本频繁投资，进行投机，所以他出台了紧急政策。

　　主持人：肯定是吸取当年索罗斯的教训。

　　郭田勇：跟当年索罗斯的教训有关系的。预期要升值，都进来炒，等到你真升到一定的高度，大家都把资本向这里，国家经济可能要崩盘了。这里从发展中国家来看，确实是资本项目开放的问题，有反反复复，这说明一个方面未来更深的融入到经济金融全球化之中，我们需要进行全面开放，从货币来看，都应该全面开放，才能全面融入到世界经济大循环之中。另外一个方面，从发展中国家国家来看，你开放以后，因为控制风险的能力比较差，你控制不了风险，最后可能要吃亏。

　　不主张成立金融国资委

　　主持人：这次金融工作会议，也提到提高金融监管能力，保证金融稳定和安全，之前专家、媒体舆论都认为要成立金融国资委的机构，这次会议又说暂时决定不成立这么一个机构，您怎么看这个？

　　郭田勇：国资委，我的观点这点亮得比较早，前几天有人采访我这个问题，我就讲我的态度，我还是不同意成立金融国资委，不主张成立金融国资委，有时候观点亮得太直接，可能不太好，我就讲讲我的理由是什么样。因为金融国资委跟现有的国资委，现在的国资委是负责管理非金融类的大型中央企业，那就是说是不是把所有的金融类企业也成立一个国资委来管理它。但是我在想我们可以进行一个比较。我们在2003年开始启动国有商业银行改革之后，成立中央汇金投资公司，中央汇金公司在某种意义上承担了一部分金融国资委的功能，但是同时它又有一种进步，我们讲国资委还是作为一级政府机关，他对企业的管理更倾向于行政性的手段来进行管理。而中央汇金投资公司成立以后，他是采用一种市场化、商业化的方式来推进国有银行公司治理的完善。他是通过选派董事，把这些董事派到商业银行去，通过董事的勤勉敬业来推动银行公司治理的完善。所以说相比较而言，我认为采用公司化、市场化的方式来实现国有资本的出资模式，这应该是未来发展的一个方向和主流。或者说我敢这么说，如果汇金公司这种模式再转化成成立金融国资委，存在某种程度上体制上的复归。我是从体制上，从管理模式上来看，我认为还是要采用公司化、市场化的方式，比如说我们可以借鉴像新加坡大马西公司这种模式，对金融企业进行管理，进行投资，新加坡大马西公司他也是投资管理了很多家企业，他就是完全采取通过市场招聘董事，把这些董事派到这些企业去，他们都很勤勉工作，所以投资收益率非常高。

　　主持人：他们一方面作为股民，也希望董事参与所投资公司的直接经营管理。

　　郭田勇：你成立金融国资委的目的是干什么，成立的目的无非就是更好地管理国有金融机构，我的目的就是为了保证国家作为这些金融机构中的一个股东，能够获得更高的回报。但是我是讲为了获得更高的回报，采用公司化，市场化的方式，比成立一个新的国家政府金融机关的方式肯定更有效率。所以我是不太主张成立金融国资委。

　　台湾中华商业银行遭挤兑的教训

　　主持人：我们知道在1月5号很多媒体也报道了，台湾中华商业银行就三天之内遭到市民的挤兑430亿元，这应该是比较大的金融事件，您觉得发生挤兑事件，对大陆的银行业有什么借鉴之处吗？

　　郭田勇：台湾银行业开放还是比较早，银行处在自由竞争的状态，所以出现一些挤兑，甚至出现一些破产导致，这个情况并不鲜见。对我们的启示是什么？就以前，这个情况相对来讲还是比较少的，就像98年海南发展银行也出现过挤兑，后来我们给它进行关闭，但是在关闭过程中，国家也是为了保护一些存款人，一些投资者的利益，它也并不是完全关闭了，是安排到由工商银行负责接管了。但是我们现在要看在银行业全面开放的情况下，银行就是一家独立经营，自负盈亏的一家金融企业。所以说它在市场中也应当是有进有出的，这种情况给我们一个启示，建立一套真正的让商业银行有进有出的一套制度还是非常重要的，包括金融机构的破产法，现在正在制定过程中，另外一个为了保护广大储户的利益，我们想出台保险制度是非常重要，我们必须把这块基础性的制度建立起来以后，以后再看到农业银行破产、倒闭或者出现被挤兑的情况，我们并不会为此而感到担忧，因为当你没有这个制度的时候，一个银行被挤兑以后，想这个是不是会引发多米诺骨牌效应，一挤兑，其他银行跟着挤兑，大家容易形成恐慌。但是建立完破产制度，大家知道存款人里面钱多，没事，谁也不担心。特别是现在提出存款保险制度， 对于维护国家的金融稳定还是非常重要的。

　　金融控股公司模式适合我国混业经营的趋势

　　主持人：这里是不是涉及到金融机构的整个运营模式，最近在德隆事件之后，央行对产业金融运用模式非常担忧，后来出了06年中国金融稳定报告说，当前适合我国国情是金融控股公司模式，而不宜产业集团直接或者间接同时控股多家金融机构。

　　郭田勇：央行的报告分析还是非常中肯的，这里面临问题，产业机构，像德隆信贷，产业机构去控股多家金融机构，也可以形成金融控股集团，这里有一个问题，产业机构它的主业并不是金融业，这样的话，会很难避免从他所控股的金融机构向他所经营的产业里出现利益输送，因为都在我的控制之下。实际上也是为了从更大范围上来防范金融风险的要求，第一步，金融控股公司还是应该强调金融控股公司，整个公司都是从事金融业务，这样的话，发生资金利益向产业界进行输送概率就比较小。这里就是跟你的监管水平相结合的。如果金融监管水平非常高的话，德隆系也没有事，我们也能给它监管住，你既经营一些企业是实业机构，又从事金融业，我也能保证你不把钱倒在实业部门去，如果我监管水平非常高，那是可以的。现在说明我们监管能力没有达到这个，我们看美国监管水平应该比我们高，但是他在进行混业经营的时候，他也是采取金融控股公司的方式。从我们来看，现在在混业经营过程中，采取金融控股公司的方式，第一是有利于推动金融机构混业经营，第二是我们相对的对他的风险的控制可能会更有把握一些。

　　流动性依然泛滥

　　主持人：央行最近也说，07年将积极稳妥推进利率市场化改革，要灵活运用利率工具，逐渐发挥价格杠杆在货币政策调控中的作用，郭老师您如何评价当前市场的流动性问题？

　　郭田勇：当前市场流动性泛滥，可以用这个词，确实比较突出。当然我们说跟央行在人民币汇率管理上处于一种被动性的局面是有关系的，有各种国外资本都往中国流入，流动性过剩问题越来越突出。首先我在想，在我们改革外汇储备管理模式以后，假如说这家新成立的公司以发债的方式从中央银行手中收购外汇，同时扩大海外投资的规模的话，如果采用这种方式来进行运作的话，国内未来流动性过剩的局面将有望得到缓解。当然，怎么样使流动性过剩的局面得到抑制这个问题，也有很多学者提出，建议还是主张人民币进行大幅的升值，让人民币继续升值，以至于国际收支上不会出现那么大的顺差了，甚至会出现逆差。对这个问题，我个人还持保留意见。因为毕竟我们投资、消费和进出口三驾拉动需求的马车来看，我感觉中国现在经济增长中，中国有这么一批出口型的企业，他们确实能创造非常大的效益，假如说人为性地采取一种汇率大幅升值的政策的话，有可能使得一大批出口型企业附加值相对低一点的企业遭到灭顶之灾。但是我们说当然是希望企业都能朝着一个技术含量，有品牌的方向走，希望这些企业竞争后，附加值高的方向走，但是现在一个实际情况看，这个需要一步一步走，不能说一下子把人民币进行大幅升值，这一下子企业全都垮了。这个调整的成本比较高。我在想，对于目前流动性过剩的局面，我们在分析它成因之后，从中央银行来看，关键是采取积极稳妥的货币政策，来适当地进行调整。

　　CPI 低位运行，央行该不该加息？

　　主持人：07年刚开始，您对今年央行加息，做出什么样的预测？

　　郭田勇：关于加息这个问题，我们可以这么分析一下，现在注意到央行从这段时期来看，频频采取调高法定存款准备金率的方式，这种方式主要是为了抑制住流动性过剩，收回商业银行手中的流动性，但是我讲现在调高法定存款准备金率的政策已经对经济运行来看已经近乎中性的政策，它带来的紧缩性的效应是相当小的，从经济层面带来的紧缩效应来看，央行采取加息比提高法定存款准备金率带来的紧缩效果是更强的，对这两种工具进行一下比较。对于央行是否能加息，我们讲，主要是要看宏观经济运行层面的情况，央行并不会说根据当前社会流动性过剩的程度来判断是否加息，因为流动性过剩，我们只要提高存款准备金率可以向回收一些，加息由于它提高了资金的借代成本，会直接抑制微观主体的需求，所以说央行出台这个政策，要从经济运行层面来看。我们就知道，中央银行也好，我们按照央行的货币政策目标，保持人民币币值的稳定，这是它的首要目标。衡量币值稳定，对内来看，他主要看的是CPI，也就是说居民消费价格指数，这是他主要看的，但是从CPI走势来看，应该说一直是在低位运行，如果从CPI来看，央行似乎找不到要加息的理由来。但是我们讲央行除了看物价的稳定情况来看，还要看经济增长情况，比如说从去年央行两次加息来看，主要是为了来治理国内经济过热的情况，经济增长率偏高，房地产价格增长比较快。这样的话层次分得比较清，央行是否加息，按照货币政策的目标来看，首先看CPI，之后看经济层面是否出现过热，当然还有一个问题，我们现在从学术层面讨论比较多的一个问题，央行对货币政策他所盯住的目标主要看CPI，很多人认为不太合理，这里是不是也应该包括，也应该把资产价格给它涵盖到里面去。现在从央行盯住的货币政策的目标来看并没有把资产价格考虑在内，但是央行会参考。如果说未来我们的资产价格出现了大幅度的上升，比如说股票市场价格，房地产价格仍然大幅度上升的话，也不排除央行加息的可能性。

　　手上有美元可购买外汇理财产品避开人民币升值风险

　　主持人：最后一个问题， 早上预告出来以后，有一个网友问人民币不断升值，手持美元如何应对？他的意思是到底卖掉呢还是持币呢？

　　郭田勇：还是一个挺尴尬的问题，无论从学术界还是到企业界，前几天到厦门去，参加一个论坛，跟企业界 一些人搞了人民币升值问题的圆桌会，在会议上，我发现确实是无论是学术界的人还是企业界的人甚至是管理层的，大家都对人民币未来要继续升值形成了一致性的预期。这样的话，按照刚才这位网友所说的，有了美元的话，把美元搁在手里，有点可能要吃亏了。首先刚才我讲了，并不主张或者说我也不太相信未来人民币会出现一个很大幅度的升值，我对这个问题不太希望看到这种情况，所以说即使持有美元在手上，我想不会出现特别大的损失。但是从另外一个层面来看，有些人就偏好持有美元，那应该怎么办呢？现在国内商业银行也开展了QDII，也就是说境外可以贷理财产品，现在外资银行进入到境内全面开展人民币业务以后，他们也要开展一些相应的理财业务，他们恐怕也要进行境外理财。我们要看到的情况是，在人民币升值这种背景下，从中央银行来看，必须要把国内的利率水平控制在一个比较低的程度，或者说你到美国也好，西方国家也好，他们的利率水平比我们国内要高出一大块，这个就意味着什么呢？境外代客理财收益率肯定比境内产品的收益率要高，即使未来人民币持续出现一个小幅升值的趋势的话，境外和境内投资理财收益率的差可能会填补由于人民币升值而发生的损失。我的意思是如果手中持有美元比较多的话，去参与一些境外的代客理财业务这样的产品，也是一个不错的选择。

　　主持人：这也是避免风险好的方法。

　　郭田勇：对。

　　主持人：由于时间关系，今天的访谈到此结束，谢谢广大网友。