主持人：于海涛 华观发 刑莉云
嘉宾：
一德期货总经理 王化栋
经易期货副总经理 曹胜
中信证券 宋若乔
股指期货相关配套法律法规已基本出齐，市场各方参与股指期货的模式、资格、条件、监管方式也都初步确定。
那么，参与股指期货业务的主体机构——期货公司和证券公司如何抢占先机？还有哪些制度、技术和操作层面的问题待解？
本报记者就此类问题与王化栋、曹胜、宋若乔进行了圆桌对话。
当“期货”被收购之后
《21世纪》：根据已出台法规，是否有券商背景的期货公司会在股指期货推出之初占一定先机？
王化栋：这次公布的IB办法，改变了以往期货公司的格局，证券营业部可以帮助期货公司介绍客户。
有券商背景的期货公司，在某种意义上可迅速扩张。大券商控股的期货公司，具有网点优势。
曹胜：还不能这么说。
因为有的期货公司是被券商收购后，基本上人员编制都破坏了，连老总都下岗。证券公司只要期货公司的“壳”，不要期货公司的人。券商能否在短时间内重新打造团队，适应股指期货的风险管理、结算业务，还有待观察。
即便有券商背景，但期货公司若没有成熟的期货管理团队，就不一定能抢占先机。
宋若乔：这次公布的资格条件和业务范围，对排名前列的期货公司不利。他们要找到合规的，或者抗风险能力较高的优质客户，有一定难度。
王化栋：现在，券商普遍参股的是基本不经营的期货公司，这样收购成本最低，而好的期货公司，不轻易把控股权放给券商。
所以，先机是谁的还不确定。因为期货公司经营对效率和风险控制要求都很高，好的团队离不开磨合。
《21世纪》：没被券商参、控股的期货公司也有机会？
王化栋：制度设计其实是，股指期货经纪业务主体是期货公司，而券商是给期货公司介绍客户，服务于期货公司。就看谁的市场能力更强。
曹胜：的确，有券商背景的期货公司，在开始时，先天优势就是具有现成的股民作为潜在客户。但金融市场不像行政区划，客户不是永远的。还是要看期货公司的服务水平、管理水平、风险控制水平。如果这个跟不上，即使刚开始客户规模和业务形势很好，最终也会被没有券商背景的期货公司赶超，后者的服务经验、管理经验能让其后来居上。
王化栋：老牌期货公司有很好的经验，很好的团队，这种优势会在市场机会来临时迅速体现。何况网上交易技术使业务模式发生巨变，新的网点和过去传统市场网络概念有很大不同。
《21世纪》：这两类期货公司如何最大限度发挥优势呢？
王化栋：最好是优质券商+优质期货公司，并有稳健团队和适应期货经营的文化。
宋若乔：不管强弱联合还是强强联合，最好都能优势互补。券商控股或者参股期货公司后，一定要用期货公司现有的团队、经验、公共系统，弥补券商的欠缺。
王化栋：股东理念特别重要。股东要把站在战略高度看待公司经营，而不能图一、两年利润。长期眼光的股东才能经营好公司，控制好风险。
灰色IB考验监管智慧
《21世纪》：非创新类券商初期不能做IB业务，对券商业务有何影响？
王化栋：券商没有IB资格，给客户就少提供了一个产品、一条渠道和一项服务，显然就处于劣势。如果制度设计违反市场化原则，而采用行政手段或制度，一定会带来灰色交易。
《21世纪》：由此就会产生大量的所谓“灰色IB”？
王化栋：这是肯定的。因为无资格券商不会轻易把资源让出来，但客观上其客户又要求提供股指期货业务服务，为了避免客户流失，就会产生“IB”。
另外，技术层面的操作也很简单，IB就是介绍客户，现在都是网上交易，无非二者之间达成默契。
《21世纪》：是否会造成客户流失？
王化栋：应该说是利益整合。如果券商不这样做，直接后果就是客户流失。
而对于没有券商背景的期货公司或者银行，有客户资源送上门，自然乐见其成。
《21世纪》：会不会带来风险？
王化栋：股指期货推出后，灰色“IB”风险较大。按政策要求，控制风险一个重要的方面就是要跟客户“把规则讲透，把风险讲透”，即引导、教育的问题。
“IB”若是光明的，就便于管理，但如果是暗的，监管难度就大。以后出现爆仓等问题时也难有法律保障。
宋若乔：实际上，做灰色“IB”没有任何条例监管。
无资格券商是不是能对自己有要求，一旦发生风险，会不会承担风险职责。这对证券公司和期货公司都是潜在风险。
曹胜：灰色“IB”就跟期货界经纪人和居间人一样，虽然禁止，明里不能做，但私下还在做。而且客户经理可以做，居间人也可以做，所以这是完全纯市场手段的管辖范围。
《21世纪》：IB制度有缺陷吗？
曹胜：对于这个IB制度，我们多次参加讨论。这个IB制度有典型的中国特色，我曾经怀疑IB制度如果按照这样严格操作，它能够存在多久。因为按照国际惯例，按照期货市场的社会分工原则，这是天经地义由期货公司来做的。但是中国过去十年期货市场治理整顿，使期货公司太弱小了，券商觉得这么重要的活不能给期货公司担纲，这么好的业务和利润增长点不能让期货公司独享，所以他们也争取。证监会出于这个考虑，既要扶持期货公司，发展期货市场，又要照顾证券公司的利益。
王化栋：实际上是双方利益调和的结果。
曹胜：后来调和的结果，这个活还是期货公司干，但是券商也有一部分收益，通过期货公司做IB也可分享一部分市场利润。
通过这个方式对券商的资质提升也有好处，券商要想做IB业务，要想有新的利润增长点，就得做成规范类的、创新类的，这对证券市场的作用也是正向的。
宋若乔：所以我觉得这是一个市场化的事，不管是创新类、规范类，还是普通券商，都要有竞争，给客户提供什么样的服务和选择，同时又给期货公司带来同业竞争。
但是，一下涌进来海量客户怎么去做服务，怎么去做风险监控。
曹胜：其实在中国由于市场不均衡，现在要让期货市场发展，赶上证券和其它金融市场，必须超过社会平均发展速度来发展这个市场，不得不政策倾斜。而且必须通过行政的或者法律的手段，规章制度的手段来调和。
“连坐”质疑
《21世纪》：结算担保金“连坐”制度，会有什么样的好处吗？
曹胜：对交易所有好处。
王化栋：每个人都手挽手，形成一堵墙，交易所坐在里面当然安全。
因为客观来讲，中国的交易所是垄断的，制度设计带有官办性质。在国外，交易所如果这样设计，我就可以不到你那去。可能北京还设了一个交易所，这个交易所如果市场化，它就没有这个东西，那我也就在北京交易所做了。
现在只有一个交易所，而且是政府行为。所以这种情况下对我们来讲就没有选择，你要干？要干就得接受这个条件。
《21世纪》：这对期货公司合理吗？一家公司出事其他公司都得替他担着？
王化栋：我觉得不合理。为什么不合理？
从产权关系看，现在如果说我们是会员制交易所，期货公司是出资人，那我们担保还有情可原，因为我们都是股东，交易所的兴衰成败和利润的增长，它是和我们这些人的利益连在一起的。
现在，中金所虽是股份制的，但我们不是交易所股东，中金所的利润增长、挣再多的钱跟我没关系，我只是一个交易者。
会员制交易所“连坐”还有一定道理。我们荣辱与共，利益一致。
现在我们在这个交易所没有利益，我的利益就是有一个交易权，这个交易权还是要花钱买的，中金所资产增长跟我没关系，但中金所和其它会员的风险让期货公司承担，这显然不公平。
曹胜：这是强势群体为了保障自己的强势地位，却要求弱势群体花钱的问题买单。
“高标准”的可操作性障碍
《21世纪》：现在按规定，券商要做IB业务有几个条件，其中第三方存款要做完。这对证券公司影响大不大？
宋若乔：这可能在我们看来不是影响很大，因为我们已经在做了。肯定会按照会里的要求完成。
《21世纪》：那么中信证券全部做完第三方存管有时间预期吗？
宋若乔：第三方存管不光是券商一方单纯的意愿，我能上就上，是跟银行那边的系统有关，他们是不是能做到全国大集中。
《21世纪》：所以还是有不可预测的一些因素在里头？
宋若乔：有一些不可预测的东西。银行系统升级也是逐步在上。先上某个区，先上某一个分行。券商要同步跟着银行往上上。
《21世纪》：这样是不是直接影响到股指期货推出呢？是不是必须要等到第三方存管全部做完后才能申请IB业务资格，做股指期货？
宋若乔：我觉得看监管机构对这个的把握。也不排除北京、上海都上了，这些地方就先上股指期货，这是我个人的看法。这个完全看监管机构对它的把握、要求。
王化栋：现在应该都在做，但是做完的还没有。实际上，第三方存管对证券业作用不是很大。第三方存管就是你不相信券商相信银行。我觉得这种设计思想就是说相信不相信。
关键现在是什么呢？自己的儿子管不了，自己儿子不听话怎么办，找来外面的一个远房亲戚管，银行就是远房亲戚。银行不是证监会管的。这个跟股指期货有多大关系，也难说。
宋若乔：这种防止挪用（客户保证金）的可能性，从物理上隔离了。
王化栋：我认为期货不一样。其实最大的风险就是钱。讨论的时候，按照建行的方案，我说这样把所有期货公司的风险管理权和结算权，包括风险承担都给你银行，我们就成了银行的IB，这个可以。这样的方案要是我做期货公司老总肯定同意。但你只管钱不管风险，风险最后还得我承担。
宋若乔：有个很现实的问题，期货对资金到账的及时性要求比证券高很多。现在中间如果任何环节，比如信息系统出问题，或者银行内部系统出问题，导致客户不能及时操作，你可能被强制平仓或者转仓，那这个损失谁来承担？这都是很重要的问题。但现在银监会没有做出制度指引，这是行业性问题，监管机构肯定会考虑。
《21世纪》：还有一个前提，就是营业部开展介绍业务至少有2名从业资格的人员。
宋若乔：从管理、从风险控制角度说，必须有专业人员做IB券商端的服务工作，因为你有这样的职责，你就能做。
《21世纪》：那现在从业人员的实际情况是怎么样？
宋若乔：这是行业问题。期货业协会近半年还没有组织过一次资格考试。不过今年会有3次。我们公司要求所有营业部人员都参加培训。
《21世纪》：现在的培训是定期还是不定期？
宋若乔：它是不定期，今年什么时候考试也没说。
曹胜：是这样，标准这个东西我经常参与讨论，我自己觉得，标准制定如果太高，达不到就更麻烦，也没法执行。
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