华生：全民持股是一个非常健康的方向

　　编者按：股市连续创下新高，成交量创下天量，股民开户数创下纪录……

　　“全民炒股”是否真的已经到来？对于不成熟的市场到底是好是坏？尽管问题的答案还需要观望，但对于个人投资者来说，此时经济学家华生“股市有风险，入市需谨慎”的箴言，总还是不错的。

　　上涨有空间入市要谨慎

　　杨澜：股市中流传着这样一个说法，当路边的擦鞋匠都买了股票时，股市也就涨到了尽头，可我却听说了这样的故事，上海一个证券公司的经理到外地出差，在路边擦鞋的时候，那位擦鞋匠不仅买了股票，而且居然还向他建议该买哪支股票。作为一位长期观察研究中国股市的经济学家，这样的情况出现，您会不会对股市的崩溃产生担忧？

　　华生：会不会崩溃，恐怕还不能说。但是，当大街边的擦鞋匠都在谈论股票，都在互相推荐股票的时候，说明这个市场已经比较热了。

　　杨澜：那么您会推荐您的好朋友现在入市吗？

　　华生：我不会主动推荐任何人现在入市，但是如果有人现在入市的话，我会跟他说，你可要稍微谨慎一下。两年前，我会积极推荐大家入市，一年多前，我也觉得大家应该可以比较主动地入市，但现在我觉得，入市需要非常地谨慎。

　　杨澜：在春节前后，股市出现了振荡，特别是2月27日的股市下跌，让人觉得有点空穴来风，没有任何利空消息就发生了暴跌。对于现在的股市，还会呈现一种什么样的波动趋势，您敢不敢做出预测？

　　华生：做预测总是很危险的，但是我们做经济学研究的人，对大的趋势还是应该做出一些判断来，否则研究就没有价值。应该说，对于中国经济持续高速增长还有十年到二十年的时间，非常多的人都有这个信心。在这个基础上，完全可以预期中国股市从中长期看，会有一个强劲的增长，还会不断的创造新高，甚至是成倍的增长。

　　从证券史来看，美国的道琼斯指数，也是从100点，涨到今天的1万多点。但要是过早地透支了行情，这两年把今后十年的行情都涨完了，后面将会有八年的熊市，这对股市和对经济都会有负面的影响，是我们不愿意看到的。所以为什么尽管中长期看好，但是目前要非常谨慎。因为这个市场已经出现了比较明显的一些过热的症状。

　　杨澜：按照您的意思，2007年入市要非常地谨慎，尽管股市还有上涨的空间？

　　华生：对。2007年应该说市场的不确定性因素很多，特别是在2006年市场已经有了大幅度的增长以后。由于大幅度增长提供了很多的赚钱效应，作为一般的投资者，不心动是不可能的，因此各方面的资金都会用到股市上来，但是这种情况却是不能持续的。

　　我们要认识到一个基本点，国民经济每年增长也就10%，股市怎么能每年翻一翻呢？去年一年，我们的股指有一倍多的增长，应该需要一个消化的过程。如今大家寄托这么大的希望，都涌到市场上来，想赚大钱，想赚快钱，不太可能，应该让广大投资者清楚这一点。

　　流动性过剩不是主要原因

　　杨澜：吴敬链教授和一些学者都认为，现在股市的繁荣，和货币流动性过剩有直接的关系，您是否同意他们的这种解释？

　　华生：流动性过剩，跟市场繁荣、资金比较充沛肯定是有关联的，但是我不认为这是主要的原因。

　　因为流动过剩前几年就存在，我们外贸的顺差，前几年也就有，那时候的流动性也过剩，但是那个时候我们却是熊市。所以流动性过剩的时候可以有牛市，也可以有熊市。我认为主要是因为赚钱效应，现在的普通投资者，你问他为什么入市，没有人会告诉你，甚至他们根本不懂什么流动性过剩，但是他们就知道一个个先入市的都赚了，因此他们要进来。

　　杨澜：那就是说，是资金推动了股价的上扬？

　　华生：对。由于钱多，所以市场还会涨，但是如果建立在这个基础上的话，就很危险了。这种无限上涨的行情是不可能持续的，因为我们国民经济增长没那么快，企业赢利的增长没有那么快，因此点位越高，肯定风险越大。

　　杨澜：既然说到现在的股市已经有过热的趋势了，或者说已经过热了，那么到底过热了多少？有人说，现在中国证券市场的市盈率基本在40倍左右，高于美国和香港的一倍左右；但另外一方面，和日本市场60多倍的市盈率相比，我们又低一点。这些数字，怎么来权衡？又怎么来解读？

　　华生：拿我们自己A股的股价和H股，甚至和国外的股票对比，比如和美国这样的国家相比，我们知道美国的大企业在知识产权、品牌价值等等方面，恐怕我们的企业都很难相比。这种比较只是一种参考，因为即使是同一个公司，所处的市场情况也不同。不过，我们的市盈率比成熟市场还高，例如工商银行(5.52,0.07,1.28%)的市值甚至要赶上花旗银行，这应该说，包含了一些不冷静的成分。

　　杨澜：就上市公司的盈利能力来说，您觉得会不会也有一个所谓的拐点存在呢？

　　华生：上市公司的盈利能力，一直是有波动的。应该看到，这一两年来，上市公司的业绩有大幅度的增长。因为在过去的两年多，情况比较特殊，一些大宗商品的价格大幅度上涨，特别是资源类的石油、铁、铜等原材料。而这些产业在我们国家，基本上又是垄断性的，控制在大国企的手上，它们的利润就占了我们上市公司利润的一个非常大的部分，例如大家都知道的中石油、中石化等等。但是这种利润的增长却是具有不可持续性的，因为大宗商品的价格永远都是在不断地变化和循环。

　　如果一旦这些大宗商品的价格走入下降通道，那么我们上市公司利润的一个主要来源就会受到威胁。应该说，我们中国的企业，能够成为像跨国公司那样具有综合性，而且是靠品牌和自主知识产权在世界市场上面称雄的企业，数量还是很少。所以我们对未来利润增长的预期，不能够建立在这两年的基础上。中国经济持续增长的速度也就是每年10%左右，企业的利润，每年能有百分之十几或者二十几的增长，那就是很好了。

　　炒“壳”使市场失去价值指引

　　杨澜：现在有一些市场人士认为，在垃圾股和金融股板块，存在明显的泡沫。他们认为，中央政府加强企业并购方面的管理政策，以及金融业全面对外开放的背景，能够有效地降低这两个板块的泡沫，您是否同意这种说法？

　　华生：我们的垃圾股一直是有问题的。成熟市场上的垃圾股，可能是几分钱，绩优股可能是几百块钱，而我们呢，垃圾股从来价格都比较高，很难得见到一块钱以下的股票。这跟我们市场的构造，包括我们的政策指导有关系。垃圾股现在几乎天天都在发生垃圾变黄金的事情。按西方的话讲，没有免费的午餐，但我们股市的垃圾股，却是免费的午餐。由于借壳、资产注入和整体上市，垃圾股往往就能从垃圾变成黄金。很难具体说是投资者出了问题，还是我们的市场构造出了问题，或者是我们的政策指引方向有问题。

　　杨澜：您觉得在这个方面，国家应该在政策上进行某种调整吗？

　　华生：我觉得应该进行调整，否则哪还有价值投资的理念？如果买垃圾股比买绩优股还能挣更多的钱，那乌鸡也都能变成凤凰了。

　　杨澜：您有什么具体的建议呢？比如说政策，您觉得应该怎么样调整，或者是不是应该以其他市场的政策作为一个参照？

　　华生：是的。成熟市场，比如香港市场，借壳就规定两年以内不准装入优质资产，不准换资产，不准随便改变主意。这就反对壳的炒作，因为如果一个市场失去了价值的指引，尽管对于个别企业和少数投资者来说，可能是赚了钱，但是我们整个市场的价值观念、投资理念就会混乱，最终是要付出代价的。

　　离全民炒股还远

　　杨澜：现在深沪两市的开户数，已经超过了8000万户了，您觉得这是不是意味着中国已经进入全民炒股的时代？现在有些学者提出反对这种全民炒股的现象，您怎么看？

　　华生：我觉得从趋势上来说，用全民炒股这个词，还是带着过去的一些偏见和贬义。我们有13亿人口，才8000万炒股，实际上这还是极少数，离全民还远。

　　所谓全民炒股，也就是说，大家都变成了投资者和所有者。其实，资本的社会化，应该说是一个非常健康的方向。我们也希望贫富差距不那么大，大家不光打工，自己还在某种意义上是老板的一分子，这是个很好的现象。实际上，社保基金就是我们百姓的钱，它入市，也就是我们间接都做了投资者，这是个好事。所以我觉得应该从概念上要扭转，不要一说炒股，就带有很不正规的意思。

　　杨澜：但是中国很多的股民，金融知识和对于企业的信息了解却是非常非常初级的，而且他们仅仅是因为其他人赚了钱，就进入股市，甚至有些人是借了钱入市的，这是不是非常危险？

　　华生：所以说在市场过热的时候，大家要谨慎。但是我想，这8000万股民，包括中国最初的几百万的投资者，他们都不是先在家里学好经验再进入市场的，所有的经验都是在市场当中学习的。所以我觉得这些都不是担心的理由。

　　从西方成熟的经验来看，将来大多数投资者由于市场选择的作用，他们会越来越多地购买基金，依靠专家去理财，因为他们时间有限，专业知识不够，但是这不是任何人能够强迫的。这需要他们从自己的投资经验当中去体会：原来买基金可能会更好。其实，我们现在也已经有很好的趋势了，很多人都成了基民嘛，没有政府强迫，是他们看到了基金增长的速度，所以他们这么做了。

　　但是，应该说还有一部分投资者，也会一直自己买卖股票，从全世界来看，不管基金多么发达，这样的人永远都会有。因为买股票的人追求的是幸福指数，不仅是财富的增长，买卖本身，也可以带来一种满足感和愉悦，一部分人有这个要求，我们也不能排斥它。

　　股市不是游泳池要有迎接风浪的准备

　　杨澜：关于2月27日的这次暴跌，您的解释是什么？也有人说，中国股市的震荡，导致了国际上其他股市的震荡，您怎么看？

　　华生：如果说中国的股市一点也没有影响国际上的股市，恐怕也不是。中国股市突然暴跌，大家可能特别关心的还不一定是股市，而是中国经济是不是要出什么问题。因为中国经济要是出了点问题，确实对世界经济是有很大的影响，很多大宗商品都是我们在购买。

　　但这次暴跌对我们投资者来说，确实是一个早到的教育和启示的机会。中国的股市将来和世界股市的联动性会越来越大，相互之间的影响也会越来越强烈，因此将来风险也就会更大。我们中国投资者，确实都需要有一个适应的过程。

　　杨澜：你觉得中国大多数的股民有这样一个心理准备吗？

　　华生：我觉得还没有。这跟我们的历史有关系。过去市场很狭小，而且是一个政策市，政府从多方面加以呵护，投资者也会是这样，股市一旦跌了，就想找政府救助。这种情况，随着中国的对外开放，特别是股市的对外开放，跟国际市场连通，大家都应该要有迎接大风大浪的准备。因为股市不是游泳池，池边上也不会再有救助员。

　　杨澜：2007年有几件事情，引起人们对股市的一些联想。比如说推出股指期货，深交所有可能要推出创业板块，而且大的非流通股逐渐解禁也即将完成。这些因素，您觉得会对今年股市产生什么影响？

　　华生：肯定都会产生影响。拿非流通股的解禁来说，现在相当一部分非流通股股东，都已经在出售股票，对增加市场的容量，对吸收吸纳资金都有很大的影响。但应该说，它是健康的，也是防止这个市场过热的一个积极的因素，实际上对市场是一个平衡的力量。

　　包括股指期货的推出，过去我们的市场只有卖出才能赚钱，将来如果你买对了，也能赚钱，这会使市场更加平衡，但同时也更增加了风险。

　　至于创业板的推出，我觉得确实应该抓紧。我们知道创业板对科技创新，对鼓励中小企业的发展，鼓励企业家精神等等，都有非常积极的作用。因为企业规模很小，所以既使推出很多创业板企业，实际上对市场的压力也有限。

　　股市对减低消费的影响不大

　　杨澜：您怎么看待股市的行情与其他消费市场或是投资市场的联动？重庆市副市长黄奇帆跟我说过一个例子，前一阵子汽车的销量猛增，这就跟大家在股市里赚了钱有关系，而如果大家继续在股市里赚钱，可能房价也进一步有向上的一个推动力。消费市场和投资市场，与股市之间有什么样的关系？

　　华生：肯定是有相互的连动关系。比如说股市好了，钱都流到股市里来了，本来可能要准备开一个什么咖啡店或者做别的投资，但就干脆不开了，继续去投股票，这就造成了投资与股市的联动。如果在股市的投资赚取的收益很大，资金当然就会转移到股市里面来。但股市对减低消费的影响却不大。因为对消费来说，股市的财富增加实际上会促进消费。很自然嘛，股市赚了钱，下班以后到餐馆去大撮一顿的人就会增加；本来买不起的东西，买了，本来送不起的礼物，也敢出手了。所以股市对于消费和生产，都有一个循环推动的正面作用。

　　未知是市场的魅力所在

　　杨澜：设想您是一个投资者，手里有一笔资金的话，2007年你会更多的把它投进房市还是股市？

　　华生：这是一个很难回答的问题。如果是完全作为投资而言，应该说股市有一定的吸引力。吸引力就在于它的交易成本更低，流动性更强。如果你想把买房子作为一个投资，起码要做几年的准备，到了卖的时候，也很繁琐，法律上的，经济上的，包括税收上的问题都要考虑。

　　我们现在股市的获利还是免税的，股市的流动性更强一些。当然股市也是有波动的，这完全取决于各人不同的偏好。应该说，对一些稳健的投资者而言，他会多元化自己的投资，就是所谓的鸡蛋不会放在一个篮子里面。

　　杨澜：现在可能有一些小股民，他们有可能在股市投资里面非常冒进，甚至去向亲戚朋友借钱进入股市，你想对他们说些什么？

　　华生：我想对他们说的话，就是证券交易所门口挂的牌子所说的，股市有风险，入市要谨慎。特别是在股指已经涨得很高的时候，就更要记住，牛市和熊市的轮换，是这个市场颠扑不破的真理。

　　杨澜：但问题是谁也不知道熊市什么时候结尾，牛市什么时候要来？

　　华生：这就是市场的魅力所在。我们作为研究者，也并不能准确地预见，最多就是能够在某些时候，预见大的趋势罢了。

　　华生，现任燕京华侨大学校长、中国侨联华商会副会长、北京市侨联副主席、北京市政协委员。

　　1998年2月，华生在中国权威经济理论刊物《经济研究》上发表文章，首次提出A股含权和股权分置改革问题；2001年7月1日在股市接近最高点时发表《漫漫熊市的信号》一文，准确预见了长期熊市的来临；2005年5月10日股指即将逼近1000点时发表《市场转折的信号》一文，断言市场即将见底转折；2006年5月10日股改一周年之际，又发表《迎接证券市场的新时代》一文，预告了股市新时代的到来。他被广泛认为是对中国证券市场最有影响的经济学家之一。