张春晓：如何更好实现国资保值增值

    张春晓搜狐专访视频汇总：
    视频一：国有资产保值增值关键在于起源 两效益体现
    视频二：张春晓：实现国有资产保值增值 路径如同登峰
    视频三：三方面看央企资产注入上市公司是否保值增值
    视频四：如果整体经济形势不好 国资怎么实现保值增值

　　国有资产保值增值关键在于起源 两效益体现

　　主持人：各位搜狐网友大家好，我们今天邀请到了国务院国有资产管理委员会研究中心张春晓博士，咨询部部长，他在中国最牛的企业里干过，也在中国最牛的大学里上学、教书，现在在企业界，研究界，打通了官商这一块，政府和企业这一块，研究方面颇有建树，今天邀请张部长来也是谈国有资产如何更好的实现保值增值，也是我们国资一系列访谈之三，国有资产如何保值增值，下面请张部长给网友打个招呼。

　　张春晓：各位网友大家好，刚才主持人把我好捧了一通，其实我是在最好的企业学习，最好的高校学习，又到了最好的部门学习如何研究，刚才这样一个主题非常的好，咱们一直在谈国有企业改革，一直在关注国有企业改革，也一直在寻找国有企业改革的途径，这样一个最核心的东西，我们的国有企业承担的是国有资产，这样的国有资产如何实现我们所要求的保值增值，这是一个最关键的问题。

　　我们说企业，企业是什么.那就是想把利润放在脑门上，保值增值恰恰就是我们所谈的利润的关系，是不是就是这样？我们要画一个问号。

　　有这么几个主题，我想保值增值，我们首先要看我们的国有资产是什么，另外，首先要看我们的国有企业是什么，所以说我们的第一个主题应该说是怎么样才算保值增值，有什么样的办法来衡量保值增值。

　　我们一谈保值增值，什么样是保值增值，我们说一个资产的东西谈保值增值必然是一个资产的东西，我们谈资产的东西就要看这个资产现期和未来的期限这样的时间段之内，我把未来的价值折现到现在，我们用这个现值和现在的价值相比，如果我们的现值大于现在的价值，我们认为是保值了，我经常喜欢用这样的例子，因为北京的房子很贵，增值也很快，我说有100万我们现在买一套房子，预期到未来某一天我们说200万、300万，把这样一个钱折现过来，如果说现值是120万的话，我们就值得去买它，因为现值和我们投入的100万，那是大于的，这是一个资产的问题。

　　这样我们看资产的时候，是看到价值的一种增值，我们看国有资产是不是也只看这样一个价值增值呢？我们就要看我们的国有资产的起源在哪儿？它是不是单纯就从价值的角度来看？我们的国有企业它的来源不同于西方的国有企业，西方本身就是在私有化的基础上成立起来的这样一些东西，而我们的国有企业，因为我在读博士的时候，我的博士论文就是中国企业改革思想研究，所以我对中国国有企业的研究不是仅仅停留在我们建国以后国有企业那一段，我要看我们国有企业历史沿革，也就是从1927年自从有党产的那一刹那，其实我们已经开始建立我们的国有企业。

　　咱们要看这样一个问题，咱们有中国特色，咱们国有企业具有特别的竞争力在哪里，这都是我后面要引入的东西，我从现在把它加入到这里面去，中国自古以来，咱们说中国是一个多民族国家，这不是今天的主题，咱们这样一个多民族国家，一党执政是非常重要的，而在这个时候，一党执政必然有它执政的基础。我经常说如果一个没有执政基础的东西，你兜里有一毛钱，大喊什么都没有用。就像一个小伙子在街上追一个小姑娘，我兜里只有一毛钱，我爱你，我为你的未来着想，有用吗，没有用。未来的东西不可捉摸，现期的东西我要有一个抓手的东西，这就是我后来要谈起来我们的国有企业要承担起.

　　要说具有中国特色社会主义市场经济发展的时候，它具有什么样的历史使命，我们又反回来，我说从1927年我们就开始来建的话，我们的企业承担着什么样的历史使命，我经常说出了扛着一把枪打仗，剩下的事情都是他们来做，我们看后来的发展，我们的国有企业把四大家族的资产，还有我们自己辛辛苦苦创建的那一个红色企业创建的部分，还有民族资本的累积，我们合并之后形成了一个，而且形成了一个什么样的企业呢？形成了一个承担非常多的社会责任的企业。

　　咱们看，我们的人在里面，我们是一种生存，注意，我们在那个时候因为是全部的计划经济，我们的企业承担的历史重任要远远的大于西方那些私有制形式下所建立起来的具有半公共品或公共品性质的国有企业是不同的，所以在这个时候，我们再反过来谈我们现在国有资产保值的时候，我们的国有资产是什么？就和西方谈的国有资产是不同的。我们的国有资产涵盖面和它里面的内涵是不同于它的，因为我们更多的是在于社会责任问题。

　　随着我们国有企业的发展，到了1978年改革开放，我们说从计划经济到商品经济，到有计划的商品经济，然后到我们要建市场经济，这一步步的过程中，我们说我们要把这样的企业推向市场，让它市场化，市场化是企业在市场化，我们里面的内涵是不是也要市场化，大家说甩包袱是不是也是这样，很多东西出来之后，我们就要看到我们所谈的保值增值，国有资产的保值增值是不是就是大家说的哪一个，我刚才说折现回来，就是那样一个利益的东西？它不应该这么简单，如果这么简单就好做了，是不是，那不应该。

　　反过来这样说的话，我们这样一个国有资产说要实现保值增值，你说你保值增值是保的什么、增的什么，我说我们最笼统的，我们经常谈的，他那个保值增值应该是从两个效益体现出来的，一个效益这就是我们大家都常说的社会效益，另外一个也是大家更经常谈的经济效益，说张老师，你做的这个是老土，大家社会效益、经济效益都谈了，我说不对，很多东西咱们谈烂了，认为定义不行，咱们有多少东西本来非常好的，历史上传承下来的，旗袍非常好的，结果现在变成服务生了，所以说非常好的东西不等于概念不好，是咱们有些人把它理解歪了.

　　比如说社会效益，我想咱们各位网友看一看，咱们大家谈社会效益，对企业的要求是什么，很多企业要求什么呢？你捐了多少钱，你这个企业真是老土啊，你这个企业一点儿社会责任感都没有，你就不能捐个几千万吗，咱们国有企业也这样做了，董事会开一开，咱们捐一千万吧。试问，这个董事长有没有权力决定我捐这一千万，咱们的国有资产是从哪里来的，我们的国有资产，我说1927年发展下来，一直到现在，这是全国人民的资产，为什么？咱们的企业在那个时候，计划经济成型的时候，咱们叫什么企业，全民所有制。

　　那好，咱们的全民所有制第一层委托代理，咱们委托给了国务院，国务院做第二层委托代理，到现在，我们说是国资委。我们的国资委再进行第三次委托代理给了国有企业，我们无论董事会是市场化选进来的，还是我们现在市场化和我们行政手段相结合，我们无论采取什么样的方式，你这一层代理应该说是没有那么大的权力，我把这一块捐出去，是不是这样？

　　如果捐出去不是国有资产保值增值的问题，而是国有资产流失的问题，是不是这样？应该全体老百姓同意你才能捐出去，所以说我们不能仅仅看我们的社会效益是捐了多少钱，不能单纯从捐款的角度。那么说张老师你来看一看社会效益，我经常跟企业家说，你们谈企业发展注重两个效益，我们作为理论界也是注重两个效益，咱们注重的两个效益绝对不能是在社会效益中以捐款论英雄的，这样的话就坏了，大家就走入了一个非常简单的，但是是误区的东西。

　　对这样一个社会效益，我给了这样一个指标，我叫三个显见指标，第一个指标是一般效益，咱们谈的社会效益跟这个一般效益还是不同，第二我会谈产品市场，第三个，叫国际竞争，咱们网友会说了，张老师，你的第一个我们非常容易接受，第二个产品市场我没法接受，这怎么和社会效益有关，第三你谈国际竞争.

　　为什么和社会效益有关，咱们一个一个看，这样才能量化到指标体系来。一般效益我给了四个指标，第一个指标叫社会贡献力，张老师，社会贡献力就是捐款，我说又是一个误区，我们的社会贡献力，当然说我们这个捐款是应该的，有一些地方应该做一些，比如1998年，1998年抗洪，这个时候董事长决定拍板了，其实就是替我们全体老百姓在说话，我们就应该去捐，但是有一些捐款我们值得商榷，是不是。我说的这个社会贡献力可能第二个比我第一个更重要.

　　我的第二个是指税收，我们的社会贡献力，你的企业税收，这个好了，张老师，税收大家都在谈，你不要谈增值税，不要谈流转税，流转税是上转下转之后都转嫁了，转嫁给上家了，那是你替消费者交的税，这样的税不能算你的税，应该看企业所得税，企业所得税，你交了多少企业所得税那就是你为这个国家做了多少贡献。很简单，你捐一千万，不用，你捐两千万，那一千万有人捐，那个政府转移支付比你这个捐款来的更快，我们说我们第一个指标，社会贡献力，这是我们在一般效益中的比较重要的指标。

　　第二个指标，我叫它环境保护指标，这是大家谈的非常多的，这样一个指标，我们说通过什么样的方式来体现出来，咱们有很多的国际认证，环境体系认证14001，是不是，欧洲提这样一个指标体系真的是非常好的，它约束了企业，这是为社会持续发展做出了非常强的贡献，这个社会效益非常的强，我经常说我们划分国界的时候，我开玩笑的时候说，我说咱们把飞机开上去，上到高空中上万里之后，我们往欧洲跟中国看分界线，你看一看，咱们这边灰蒙蒙的，一看俄罗斯那边蓝天白云，国界线非常清楚，咱们有多少年没有在这方面顾忌环境发展，现在在顾及，这个指标是非常重要的，这就是你的社会效益。

　　第三，在一般效益中的第三个指标，我经常叫合同的履约率，咱们是叫转轨国家，咱们的市场经济还不成熟，很多时候弄的诚信缺失，我说这叫缺德，我说小胜在于谋，大胜在于德，你这个企业要像养猪一样，养两天肥了就卖，养不好死了再买，这个毋庸置疑，但是你的企业要做百年老店，尤其国有企业，你承担了历史的重任，就应该做成百年老店来，而且每一个人，后面要谈到党性的问题，这就是咱们经常说的，这是咱们党培养多年的干部，你就应该承担起这样的历史重任，这种情况下说合同履约率，要拿到社会效益来看，你是在完善市场经济中的那个诚信体系，你是做了这样的贡献。第四个指标，我们叫贷款履约率，为什么在这个时候谈贷款的履约率，我们四大银行把很多的贷款给了我们国有企业。

　　主持人：银行还贷也是社会责任的一方面，你不还贷银行呆帐坏账。

　　张春晓：您说的非常好，一下看到我的本质了，这就是我想展开的。你说这个贷款履约，银行把钱给你了，反正是国家的钱，从这个口袋掏到那个口袋，不是简简单单的掏口袋，要实现钱回来，结果你没有回来，好，债转股，这个觉得商榷。这个好玩啊，你给我一些钱，弄不好我给你一些股票，这个东西好象不是那么简单，咱们应该值得考虑如何实现更好的，让它从履约，从合同的发展角度把这个任务完成好，这是一般的社会效益。

　　我说谈到第二个社会效益，我说到产品市场的时候，这是一个非常重要的社会效益，说这应该是企业的效益，对，你看一看他为什么说是社会效益，我里面给了五个指标体系。

　　第一个，叫产品销售的获利率，这个是经济效益吗？不对，咱们不完善的市场经济就出现了这么多的东西，咱们的产品不是卖贵，是卖贱，我跟你说，他敢于压价，为什么？资产不是我的，我压价。我的压价是毁坏了整个市场，最终亏的是老百姓，是全民，资产是全民的。最后为什么说使利润，曾经有一个企业家说了一句话特别的形象，说利润像刀片一样的薄，我在这个时候该怎么做，没有办法来强化管理。世界市场中利润是均衡的，如果到了一个均衡的情况下，你要再把利润降低，我不玩了，我走。我曾经给意大利扎龙西，他是非常厉害的企业家，他是做冰箱空调压缩机的，他说中国家电利润非常薄了，如果在我这边利润低于15%，我们就不干了，为什么咱们还要干。比如格兰仕当时为什么要把它的微波炉占到51%以上的份额还要占，我当时这样说，你如果再增加一个百分点你付出的成本有多大，不能这样。产品销售获利我们要看到一个合理的利润空间，老百姓买不是说只看价格，他现在要看性价，你是用最低的东西，结果我买的东西也是最差的，我降低这个价格，降低质量，与社会责任有关。

　　第二，我们说到市场占有率，我已经谈到了，市场占有率的东西有一个合理区间，我们在产业组织理论的时候经常谈，一个行业中如果到了这样五个企业就算是自由竞争了，这就是产业集中，产业集中完了之后有五个如果说达到了自由竞争的时候，你算一算五个平均是多少，应该是20%。如果占到市场份额，我刚才说到已经占到50%你还要再占，你不从你的可怜的利润中拿从哪里拿，还有一个是工资低，这两个咱们不谈，咱们今天不是谈人力资源方面的东西。

　　第三个，产品市场中我说的社会效益就是产品的合格率，咱们这个产品为什么和鬼子打不过，咱们更多的在这个地方拼，拼设备，拼能源，拼人，拼管理，等等，只要能拼的我都拼，拼完了之后产品的合格率没有。所以在这方面，这是我们的企业，尤其是国有企业要承担起这样的一个社会效益的话，在这方面是一个指标。另外还有一个，产品市场中的第四个叫质量指标与国际认证指标。

　　我们后面要谈的第三个就是国际竞争，我们说这样的一个质量指标和国际认证指标，这是我们的国有企业在市场中，你要能够站得住脚的，我们经常说，说你看一看我这个家庭，这个孩子不错，人家考上了北京大学，光宗耀祖了，我们也说不错，你看看，我们外面曾经有一个李政道，还有一个现在在清华的杨振宁，这是我们国人的骄傲，我们中国人民送出一个儿子去，代表我们中国人民最好的儿子是什么？我们的国有企业，这样的儿子国际上认证都没有怎么体现社会责任出来，我们怎么体现一个社会效益出来？还有一个是我们产品的专利性，怎么样更多的仿制，咱们的车发展起来了，咱们的专利少，咱们为什么有很多产品不行，咱们去买人家，人家说Know How，我跟小鬼子们谈Know How，我是吃尽了苦头，他要钱很多，我不知道了，你有技术，你有专利，我没有，你当然可以跟我要钱了。咱们在这方面要做出一个非常强的社会效益，咱们的国有企业就有一个非常重要的考核指标，这是产品市场上的五个社会效益的指标。

　　还有一个，总共有三个显见指标，第三个就是国际竞争。国际竞争有三个指标，第一个指标，企业，咱们的国有企业境外公司数，这个非常重要，咱们国外不是建了很多企业吗，开了很多分公司吗，我说这个东西要看，咱们海外国际化是怎么走的，咱们是为设厂而设厂，咱们不是说整合了整个产业链，是在资源的角度来谈的。这个时候能有社会责任吗？

　　有一个企业家跟他聊起来，他跟我聊这样一个问题，他说张老师你给我回答这样一个问题，你说壳牌为什么从低端进，BP为什么从高端进，这个问题非常好，壳牌进来以后咱们开车知道，咱们保养多数都是用壳牌，你看一看他知道中国在低端市场的时候恰恰是资源需要的地方，他在整合产业链的地方恰恰打这个地方，BP在高端的时候打进来，多好，人家有这样的想法，人家整合自己的产业链，所以人家的市场是有目的的，咱们设分公司2000万出去了，1500万打水漂了，那500万不知道干什么了，有什么意义呢？所以咱们有好多对外的公司是靠国内的利润在支撑着。在这种情况下，你如何实现你的社会效益，你到外面只能让人家看不起，这样的公司有什么意义。

　　这也是为什么我要把这样一个指标不是纳入到经济效益里面，经济效益你说的非常好，我有利润，很丰厚，因为只有我企业知道，你怎么知道呢，你不知道，你是不知情的，信息完全不对称，在这种情况下要谈经济效益没有意义，那就是社会效益体现出来，咱们说鬼子见了我们的海外公司害怕，这就是最好的，结果人家不害怕，那就是你有问题了。

　　第二，我们境外公司职员的比例，我们的国有企业要有一种容纳的心态，我们经常说海纳百川，我们中国国有企业应该做大，优秀的人才就吸纳进来，不要管他的头发是不是跟我们是一样的颜色，不要管他的皮肤是不是跟我们一样的颜色，也不要管他的语言是不是跟我们一样，只要为我所用拿过来，国有资产保值增值是他们在给我们保值，他们给我们在增值，何乐而不为，硅谷里面有多少是美国人？这不是很简单的道理吗。

　　第三个指标，境外利润占总利润的比例是多少，你的利润占多少，你境外不是建了很多公司吗，结果你上面的分子是负数，这个好玩了。在这个方面你的社会效益体现在哪里，我们的三个显性指标总共给了12个小指标，第一个显性指标中给了四个，第二个指标中给了五个，第三个指标中给了三个。不同的企业在不同的阶段，在不同的时期都有不同的权力，不同的行业有不同的权力，这在考评的时候就要充分的考虑到，你可能再加其他的指标，都这是可以的，根据需要。这种东西应该是一个动态的，不是静态的。

　　我们说第二个效益，社会效益是我们体现出来的东西，经济效益这是我们保值增值最主要的东西。我们经济效益现在一谈经济效益考核，说你这个公司经济效益如何，不错，销售收入一百个亿，利润20个亿，大家就谈这个，是不是就这两个指标反映了经济利益，如果这样的话干企业太简单了，销售收入弄上去，利润弄上去，下面不管，这就完了。另外，今年你的企业销售收入100个亿，利润30个亿，明年结果销售收入是60个亿，利润10个亿，说你干企业不好，是这样吗？我们能这样说吗？我们还不敢这样说。所以我说经济效益，我们的理解不能是静态的看，应该是动态的看。

　　另外，我们不能是一个指标，应该是相应的不同的指标对这样的经济效益给出一个更合理的、更理性的评价。我经常说企业的发展是动态的，经济学中有一个非常好的词叫动态优化，我们一定要找出他最优的经济增长路径，最优的企业发展路径，就不是短期的，说我一年就能找出企业最优的发展路径，那你不是人，你肯定是魔鬼，你怎么能在一年的时间把企业发展起来，说我两年、三年，我想一个百年老店发展起来，平稳下来，你要想走一个非常正规的道路，让这个企业在市场中我们说基业常青的话，那就不是一年两年看利润、销售收入，而是要看长期，说这个长期是多少，应该根据这个行业的不同情况，不同的行业给予不同的指标。

　　我对这个指标评价的是非常多的，我曾经在产业组织里面给出了五个能够体现经济效益的大的指标，这五个指标一个就是企业的规模实力，第二个就是我们的财务结构，第三个就是我们的经营能力，第四个就是盈利能力，第五个是发展速度，这五个方面的经济效益，我把它细化了38个小指标，我们就不一个一个介绍了。

　　这38个小指标在我们企业，我分了两大类，一大类是资源类，一大类是能力类，资源类我有七个指标来体现，第一个，比如我们说资本，这是我们的资源，第二个是我们的设备，第三个我们的规模，第四个我们的人力资源，第五个，我们的科技创新，第六企业制度，第七个企业文化，这是我们七个指标。

　　另外在能力里面我给了五个指标，这五个指标，企业能力问题，经营管理、营销、资本运营、财务，这里面我想从资源这方面点出一个来，从能力里面点出一个来。从资源里面我想点出一个科技创新，这是我们非常重要的一个指标。

　　这样的一个指标，我为什么要点出来，因为我们国有企业的创新能力、技术开发能力、技术投入非常的少，这与我们的国有企业实力、规模是不相称的，在这个方面，要想实现国有资产长期保值增值，你就必然要在这个方面有一个持续的发展，你不给孩子喂食你想让他长大是不可能的，我们经常说你想马儿跑的快，不能不让他吃草，我们为什么有很多优秀的技术开发人员流失到国外去了。

　　我们说世界500强在抢摊占位的时候，把我们一些优秀的人才挖过去了，有一个大的企业非常厉害的技术开发，结果除了守门的没被挖走，里面都走了，这是非常麻烦的，你这样的话，你怎么谈发展啊，你就没有了啊，人家为什么愿意这样做？人家愿意用十打一，我可以几年不盈利这样做，咱们为什么不可以，咱们完全可以集中精力做一点东西出来，为长远的发展找一点方向性的东西，在资源方面我们点出这样一个重要指标。

　　另外在能力方面，我要谈的就是咱们的资本运营，咱们在这方面很欠缺，资本运营能力，咱们现在两个市场天然分割，资本市场和产品市场，有多少企业在大谈资本运营的时候不知道资本运营是什么，也就是说哭了半天找不着坟头，那哭有什么意义，你应该知道我们这样一个过程中，这样一个资本运作方式，我有一次对一个企业说你的资本是不是资本运营，当然应该是，你企业内部资源整合是不是资本运营，当然是，要看到资本运营不是钱左手换右手。所以在这方面国有企业应该加强。

　　因为咱们都是从产业走出来的，咱们生产性做的太多，资本性做的太少，而到最后导致了咱们很多东西不清楚，所以在这方面，这样的话我说我们的社会效益我给出了12个小指标，经济效益我给出38个小指标，用这样的指标控制住，给出不同的权重，我想在考核国有资产保值增值的时候，就绝不仅仅是短期的效益，而是长期的，能够使我们国有资产完全走上一个良性的、最优的增长路径的，能够使我们的国民完全感受到保值增值。我为什么会这样说？因为我们有的时候说保值增值的时候，我没感受到，你也没感受到，他也没感受到，为什么就保值增值了？只是说企业国有资产保值增值，而没有说把这个责任铺设开之后，使整个市场感受到国有资产保值增值的好处。

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