2007国资论坛专题讨论：国有资本经营预算

　　主持人王志钢（国务院国资委研究中心企业部部长）：请今天应该坐上面的几位主任到上面就坐。国资论坛是我们保民书记的一个创意，目的是搭建一个地方国资机构完善国资监管深化改革方面的平台，是一个沟通、交流、学习的平台，目的是在整个地方国资调整过程中，借用这个平台学习一下，作为国企调整的过程中，地方可能会有所限制，范围比较窄，如果有这么一个平台，把城市的院墙推开以后，大家优势互补，互通有无，对这个国资的发展是非常有好处的，正是因为这个理念，得到了各地国资委的认可，所以我们今天才会聚集到这里召开这个第二届的会议，我们这次的会议创造了一个模式，我们也时尚了一回，做这样一个论坛，搭建一个相互互动的平台，请几位主任就一个问题或者此问题的相关问题展开讨论，我们下面的代表就某些比较关心的问题，向他们发问，也可以向他们学习，当然了，下面可能也有一些很好的经验，如果他们有很困惑的问题，你们也可以给他们支持一下。

下面我们欢迎李保民书记主持。

　　李保民：很高兴就今天下午的专题我们一起探讨，按照我们会议的安排，今天下午专题是国有资本经营预算，大家通过早晨和刚才的发言知道，要比较就要投资，要投资就要有国有资本经营预算，这是我们当前以投资拉动为主的经济发展模式的客观需要，同时我们在说的过程中，我们在解决钱少人多、调整经济结构的过程中，也需要这个手段解决我们历史遗留问题，解决我们资本的优化，所以我们说经营预算就是因为重要，也涉及到很多方面，切实涉及到利益调整，所以从党的十四届三中全会一直到现在十五届三中全会，一直在讲要加快国有资本经营预算，到现在，我们做了很多的探索，我们也拿出了一些意见，到目前为止，我们还没有真正的按照中央的决定，没有落实总理今年的政府工作报告里面提出的国有资本经营预算的试点，这些工作还没有落实，之所以没有落实，是因为很多的问题我们在理论和实践中没有一个清楚的回答，作为抛砖引玉，我有四个问题说一下，然后一会我们国资委的主任和企业老总，我们发展研究中心的专家，都可以一起探讨这个事情：

　　第一，是我们加快建立国有资本经营预算的时候，编制的主体到底是谁？这个实际上，涉及到我们国资委的定位和职责问题，以上专家领导发言的时候说到了，如果我们是出资人，出资人收取红利是正常的，但是作为监管者，应该国家相关规定收取一定的费用，出资是为了收益，监管就会有收费，这是两个不同的职能界定，也是两个不同的利益取向，我们要建立国有资本经营预算，就把我们界定为出资人，那么监管人这个角色怎么做，刚才李冰局长也说了，前面的专家教授也说了，涉及到我们整个国有资产法、破产法和相关法律法规中，如何界定国资委的定位和职责问题。

　　第二，如果说有出资人来进行国有资本收益的话，他的佣薪机制和规则到底是什么，大家知道，按照我们现有的法律，特别是公司法，出资人进行投资决策和收益的时候，他的规则，最简单决定是票选制，但是我们现在佣薪机制是议决制，我们的机构应该是专业委员会机构，还有我们的内设机构，我们国务院国资委就没有预算，大家经常提意见的，我们和地方国资委联系，我们需要在内设机构上和佣薪上怎么做。

　　第三，我们要进行试点的话，或者加快编制预算的话，我们编制的内容到底是什么，在当前我们要试点从什么地方起步，是全部的国有企业都征收，还是在一部分行业，或者像一些专家建议的，从垄断行业部分征收，怎么收取更切实可行，这些方面我们各地都有一些做法，都在探讨，做法不一样，到底什么做法更符合我们的实际，我想我们通过研讨以后，会有一个初步的结论。

　　第四，我们一直思考的，作为国有资本经营预算的话，他要收要支，要进行管理，收怎么收，支怎么支，怎么加强管理，现在我们这个体制，国务院国资委领导也经常讲，不怕收，收不难，关键是支出的时候，怎么决策，怎么按照市场经济的要求，按照我们的产业政策真正的投向国有资本需要的地方，特别是进行收和支的过程中如何加强管理，特别是如何能够把腐败的问题通过我们的管理创新和制度创新把他建立国有资本经营预算的时候尽量免除。

　　这四个问题可以说现在仍然困扰着我们，这四个问题背后，我们和有关部门还要协调，大家在讨论过程中可以畅所欲言，给我们提一些建议，谈谈你们自己在各地的一些做法，我先按照套近的原理，我现问问秦光健主任，他在这个方面也进行了思考和探讨，思考的比较深，我们以前都说“辽老大”，在如何盘活总量方面做了不少的工作和探索，我们先请我们秦主任给我们介绍一下情况。

　　秦光健：没有思想准备。参加这个会议，主要是想向兄弟省市学习，向这个国务院国资委的领导和我们研究中心的领导请教一些问题，从分管上看，我也不是分管产权的，我是主要分管综合法规、信访，我这个活一般不出来，这次有这个机会，我是好不容易争取来的。我简单的根据我对国有资产管理的这些年的体会，我想了三个问题，是我们辽宁自己的情况，不一定适合其他地方。

　　第一，国有企业改革到今天，国有资本在走向新的重组，达到新的阶段的时候，我们现在从辽宁和全国的情况看，数字很反应问题，绝大多数的国有资本，涉及到国家安全和国民经济要害的都集中在中央企业，国家已经实实在在的控制了这些公司，很好的运用了这些资本推动我们国家的发展，所以我们现在在世界上的影响力大大的不一样，现在出国和以前真的不一样，我们现在在国外很有底气，以前对我们有一点瞧不起，现在我们遇到的情况大不一样。

　　第二，国有资本重组反映的情况看，从地方看，国有资本在向省属企业和中心城市、大城市集中。在我们辽宁是这样。我们省属和沈阳、大连一起现在有86%的企业，剩下的14%散落在其他12个市中。鉴于这样的情况，我们现在提出来“五点一线”的发展战线，就是环渤海经济，葫芦岛经济等，和天津新区相呼应，形成了这样一种态势。我们现在从省属企业的资产看，国有资本在重点城市的情况看，已经在“五点一线”上、重点项目上已经显示出他的主导拉动作用，大的项目还是国有大企业做，刚才说央企，我们辽宁很多的大企业都加入央企了，这些是属于地方资产加入我们国有资产。

　　这是我说的一个布局走势。这样对于国有资产未来的体制影响会有一定影响。地方的国资委逐渐的在资产上减少，由管企业的资产过渡到参股，观自己参股的国有资产，将来国资这个体制上我想会有一个变化。或者可能会是一个显著的变化。

　　法律风险现在我们遇到比较多的，银行把国企当中的历史债权以极低的价值拍卖了，然后接手过来的大多数是民营企业，而且有一些是假外资，买了以后，倒手，我现在发现的有六家，我们法院在市场经济条件下，有一些也不一定把握得很好，在我们那里，大体上涉及到四十多亿的银行债权，对我们国企进行起诉，我们经过研究以后，和高法之间建立了一个法律协调机制，国企在现阶段的历史条件下，我们承担了社会稳定的责任，这一点在法律上应该维护国有企业，由于司法法律的债权被资产公司拍卖，牵扯到稳定问题，法院和国资委应该在一个立场上，但是我们的高法，居然判了一个案例，说我们国企败诉，民营企业胜诉，我们辽宁有一个例子，中央企业在下放地方以后，应该对地方承担更多的倾斜责任，不能就各算各的帐，中央就搞中央的，不行就放到地方去，由地方承担，这个有失公平。这个事情现在看，我们反映以后，从理论上说我们已经承担了一次成本，银行是国有的，发行的债权也是国有的，我们承担了一次成本，再承担一次成本，不去纠正这个问题，是不应该的，造成国有资产的巨大流失，造成社会的不一定，这个是“一枪打两眼”。很多的企业他的帐面都是盈利的，但是其实他是亏损的，但是为了承包责任制，他为了年薪，他这些东西是不管的，所以我们国资委应该有一个服务的责任，帮助国有企业，凡是国有企业的重大风险，先不判了，先和国资委商量，先做协调，这一点是比较主动一点的。

　　第三，国有资本经营预算。我过去做过产权处长，老国资局的时候，我们一直是非常想把国有资本经营预算搞起来的，但是那个时候没有完成，新的国资委成立以后，把这个工作提到日程上来了，很多地方也做了，确实是一个好事情，但是现在国有资本经营预算推广起来的困难主要是从上面讲，部门与部门之间的工作权限问题，你管还是我管，从地方来讲，这个事情谁做，现在的局面是，我做，你财政要管我，财政也想明白了，你做，就都给你做，但是钱要我管，我们专门到北京学习过，也到江苏学习过，北京做的比较好，他们有比较好的协调。我们国有资本经营预算已经搞出来一年多了，报省政府，到现在没有进行实施，方案都有了，就是没有实施。这个实施啊，不同的地方，不同的情况，实施起来的过程中大有差别，比如北京，他制订了几个方向，他收上来的国有资本，他可以往那个方向发展，现在我们有大量的历史遗留问题没有处理完，改革和发展在一个道上。显然也是一个问题。

　　所以我觉得国有资本经营预算当中现在一个是部门之间的利益问题，一个是各个省的不同阶段造成国有资本使用的问题上出现的情况不一样，最后我个人的看法，在中国，有的问题你研究的太复杂就太复杂，有时候说简单也很简单，就是领导拍板，谢谢大家。

　　李保民：说得很好，获得了大家的掌声，要调整好部门之间的利益关系，根据不同阶段的实际出发，最后就是用各种理由引导领导下决心拍板。下面我们请广西的吴炳贵主任发表高见。

　　吴炳贵：刚才辽宁说得很好，这次我是代表我们的“一把手”来参加这次论坛，因为在年初我们国务院国资委研究中心特地给我们广西国资委的主任发了一个邀请函，要我们在四月份参加南京的《2007年城市国资论坛》，他很重视，特别做了一些准备，但是因为近期他出国，他上个礼拜去美国了，所以他委托我参加这个会议，作为我来说，参加这个论坛是非常荣幸，这也是很好的学习机会，我呢，有的同志认识我，我是在国资战线上是一个元老了，不能说元老，只能说是一个老兵，为什么说老，一是我年纪比较大，我已经到了退休年龄，但是现在组织上还没有让我退下来，要我坚持战斗，所以我到现在为止，希望早点休息，但是现在我要坚持战斗，作为我，我是要听从党的召唤，在一天，就要干好一天，战好最后一斑岗，我说我会坚持到最后一分钟。我资格也比较老，就是在国资管理工作的资格，我是从旧体制下出来的，就是财政体制下的，当时我是参与了国有资产管理的工作，95年我担任广西国有资产管理局的局长，一直干到2000年地方国资局撤销，所以就当时来说，我在国资局也是干的风风火火，当时我们广西的国资工作干的是不错的，不管是具体操作还是理论上都有突破，在我的领导下，我们也举行了一些论坛、研讨会，把我们的大经济学家也请到广西进行了研讨，起到了一定的推动作用，特别是在国有资本经营预算的问题上，早期我也进行了一些研究和探讨，在96年研究监管问题的时候，我们也专门研究了国有资产的收益问题，而且在理论上，也是进行了比较深的探讨，这个问题当时在广西社科系统引起了振动，而且当时的财政部也把这个列为一个新的课题，用现在的话也是国有资本经营预算的问题，预算，就是有收有支。所以在当时提出了一些探讨，特别是成立国资委以后，我要说起来话就长了，我几经周折，因为国资局撤销以后，把我贬到了一个厂里，给我一个闲职，到哪里以后就参与了破产清算，后来又把我从哪里又挪到了工商局，做了常务副局长，04年的时候成立了国资委，就把我又招回到了国资委，让我重操旧业，因为在国资管理的风风雨雨中，我是几上几下，不愿意干这个工作了，但是“命如山倒”，组织说我是专家，我说用我是专家，不用我比狗屎还臭，我本来就是做财政的，为什么不让我继续做财政，所以回到国资委以后，在我出国期间，把我的关系强行转到国资委，只有继续干了。

　　国资委是管人、管钱、管企业，权利很大，但是很难做。还不如以前的国资局，财政体系下，财政在地方是老大，国资也是很大，资源性的，非资源性的，我们都管。当时进行了一些实践方面的探讨，当时政府也出台了一些文件，对行政事业、经营市场、非经营市场都进行了管理，到现在为止，我们有一些地方还继续着以前的做法。

　　国资委成立以后，我们从业务操作上讲，要进行基础性的管理以外，国有资本经营预算是非常重要的，是真正体现我们出资人能不能到位的问题，刚才保民书记也说了，当前对这个国有资本经营预算的紧迫性和重要性很突出，这个问题不解决，国资委其他事情都是假的，对于国有资本经营预算这个问题的研究我们是比较积极的，从我来说，我作为国资委的元老、一个老兵在这个方面也是进行了长时间的研究，05年财政也进行了一些研究，他们先入为主，他们在一些媒体上发表了为什么进行国有资本经营预算的相关文章，进行了宣传，我们看了觉得不对头。这个问题上我们也进行了一些研究，并且在《国有资产管理人》这个杂志上刊登了一个文章，对独立编制国有资本经营预算问题的一个思考，当时也是参与到这个大讨论中来，后来我们又进行了一些理论了研讨，进行了一些调研，我们也进行了很多的研究，这次我提供研究的课题，那个题目就是关于关于土地国有资本经营预算的思考，突出这个独立的问题，独立编制，我们应该是独立的由国资委编，和财政是并列关系，不是从属关系，更不是合作的关系。

　　独立编制国有资本经营预算问题的思考

　　导语：首先国有资本经营预算是支指国有资产管理机构，依据政府授权在政府在一个财政年度内国有资本收支的反映，如何建立国有资本经营预算已经成为一个当前的热点问题，目前对国有资本经营预算编制的模式选择有两个不同意见：

　　一个是编制国有资本经营预算不能独立与公共财政之外，应该是一个公共财政的一个重要组成部分，以保持政府公共预算体系的统一性和完整性，保证政府社会目标的顺利实现。

　　另一个意见，认为国有资本经营预算应该由国资委单独编制，并列入公共财政编制预算自称体系，以体现政府社会管理的职能，也就是公权和私权的分开。我们认为第二种意见更符合实际。

　　我们认为这个国有资本经营预算必须是国资委独立的编制。

　　下面研究的问题是这几个方面，有关的名词不多说了，什么是预算啊什么的，大家都知道的。国家的预算来说，一般体现在四个性上，一个是公开性，必须公开透明；可靠性，必须可靠；完整性、年度性；

　　国家预算的分类来说是很多了，按照内容分，按照技术组织分，按照分合形式分等

　　财政预算一般是财政收入和财政预算支出的国家预算。

　　政府的公共预算来说包括三个方面：一个是财政的公共预算，一个是国有资本预算，还有社会保障预算。

　　预算有单式预算还有复式预算。

　　现在我们国家推行的是复式预算。

　　社会保障预算是政府编集反映社会保障收支规模结构和盈亏状况的计划，他是经营预算，不是经常预算，而是特种的基金预算，社保预算主要是从企业的三个保险金提的。

　　国有资本经营预算、公共财政预算以及社会保障预算三者的关系看，三者缺一不可。三者也是互相补充，同时相对独立的。财政可以从国有资本经营预算来补充，同样的公共财政预算也可以补充到国有资本经营预算中。

　　国有资本经营预算的紧迫性以及实践的探索等等，从我们国有资产的管理包括预算的管理等等，国资委是经历了六个历史阶段，从统收统支到税制改革共六个阶段，不分开讲了，时间关系。

　　实行国有资本经营预算的客观依据，大家也比较清楚了，这里讲一下，我们社会主义国家财政本质内涵的一种关系，一种主题，两个身份，两个职能，两个分配的关系，我们以公有制经济为主体不变，国有资本经营预算就有其存在的道理。

　　国有资本经营预算的紧迫性和现实的基础：

　　一是党中央国务院及全国人大的高度重视国有资本经营预算。

　　二是物资基础已经有了，因为我们国企的发展很快，收益也很大，每年上交的利润也很的，06年我们31各省市以及一些国资委的监管下的1031家国有及国有控股企业全年实现的销售收入39694亿元，实现的利润来说同比增长8.2%

　　从目前来讲，各地实践为编制国有资本经营预算提供了可行的经验，北京、上海、广东、吉林包括我们刚才的辽宁，他们在这些方面都有一些探索，他们都有好的经验，深圳从原来的旧体制，做了很多的工作。有这样的基础我们编制国有资本经营预算是完全可以的，完全可以做得很好，为什么国有资本经营预算要独立编制，

　　公共财政预算和国有资本经营预算是两个性质，作用不同的预算，公共财政预算是政府刑事社会活动的职能范畴，国有资本经营预算是属于政府行使国有资本出资人的范畴，这个是不一样的。这两个之间是有区别的。

　　如果将国有资本经营预算纳入公共财政预算，两者混淆在一起的话，将混淆政府的社会经济目标，造成功能的混淆，会带来严重的问题。

　　独立编制国有资本经营预算有利于政府实现两种目标的分开，这个不讲了。

　　独立编制国有资本经营预算有利于政府采取不同的角色方式行使不同的职能。

　　编制的内容来说，有收入，就是收益，公共预算的转入，国外债务的收入，还有其他的国有资产经营的收入。

　　国有资本预算的支出方面，用于收益安排的支出，基本建设的支出，国家专项建设资金的支出，科技三项费用的支出。

　　最后讲讲完善国有资本经营预算的配套和改革的措施，有什么措施。

　　一要加快国有资本经营预算的法律法规建设，

　　二是随着预算管理和国有资产管理体制改革的逐步深入，要对以前的预算法修改。

　　三是必须强化预算的刚性约束机制。严肃财经法纪，对违反法律的加大惩治力度。

　　设立技术力量，设立相关职能机构，抽调一批专业性、知识性强的长期从事审计、会计工作的同志参与到我们国有资本经营预算当中来。加强审计的力度，建立人大审计制度，还有强化预算的监督手段。

　　讲的不对，请大家批评，由于时间的关系，就说这么多，感谢大家，谢谢。

　　李保民：谢谢吴主任，通过他这个实际工作实际思考，很明确的回答了国家统一预算的体系下，公共财政预算和国有资本经营预算、社会保障预算和其他预算各自独立编制，回答了我们刚才说的，编制的主体是什么，也回答了我们的编制的原则，我们很受启发，这是来自第一线的声音，我们再次感谢吴主任。

　　我们刚才听了主任的演讲和宝贵的意见，下面我们听听专家的意见，张文魁是发展研究中心企业研究所所长，在国资改革中他受有关部门的重托，专门研究了国有资本的预算，王宝库同志也是长期在国资战线工作，对国有资本经营预算也是有很深的研究，我们一起听听我们两位专家的意见，完了以后我们听听来自我们企业的，陕西略阳钢铁公司党组书记王济良的意见，先听听他们的意见。

　　张文魁：编制国有资本经营预算首先还是涉及到国资委的定位问题，定位问题不解决的话，这个东西有一点名不正言不顺，现在很多人争辩，国资委到底是出资人还是监管人，国有资产法，现在好象重新要加快一些进度，大家也讨论的很厉害，其实争论国资委到底是出资人还是监管人，这其实是一个伪命题，不是一个真问题，为什么这么说，对国资工作来说，不存在于独立于出资人之外的监管者，如果有监管职能的话，那也是从出资人这个身份延伸出来的，他没有一个单独的身份，你们在座的谁跟我讲有一个单独的国资监管部门，你要讲资产监管，我给你们说一个例子，现在“达能”和“娃哈哈”正在争吵，他们就是这个问题，“达能”认为自己的资产受到损害，他看到非合资企业那一块，生产那么快，利润那么高，远远超出了合资的这一块，非合资企业，用的商标是“娃哈哈”商标，原来的合同是不允许其他企业用，只有合资企业用，所以他认为自己的财产被转移走了，这叫做资产监管，他自己的财产被拐跑了，转移走了，这个职能那里来的，他是股东老板，可口可乐不会找娃哈哈，百事也不会，因为他们不是股东，不是老板，达能还说了一句话，你们仔细看的话可以看到，他说其实现在钟先生也损害了杭州的利益，他怎么不说损害了南京的利益，因为上城区政府也是这个合资企业的间接股东，大股东是娃哈哈集团，上面的大股东是上城，他是从这个股东这个身份延伸出来的，他自己的资产被转移，有其他的风险，或者增值不够，别人的股票都增值百分之百，你才有20%，肯定有问题，管理层肯定不尽职，不尽责，或者是你搞“老鼠仓”。如果讲国资有监管的话，他不存在于独立于出资人之外的监管，然后才有一些基础工作，交易要公平、公开，都是从这个里面来的，这个我讲所谓的国资监管，其实一般的是不能用“监管”这个词，如果用更严谨的术语来说，是不能用“监管”这个词的，在专业界是有独特的含义的，专业领域讲是公共行为，一个是公共管理人，一个是资产管理人，这个是不一样的，他不是所有的东西都是需要公共管理的，是有一些行业，他有可能造成外部成本和社会问题的才需要监管，而不是什么都需要监管，国有资产需要吗，不需要，只要出资人到位，自然而然就可以看住这个东西。环保局是因为环境需要保护才有了环保局，他是有外部性的社会问题，三个监会，证监会、银监会、保监会这个是公共监管，为什么呢，金融在任何国家都是需要监管的，因为他很容易引起社会问题，风险扩散以后就会有社会问题，还有交警的罚款也是监管。这些是需要公共监管的，而国资不存在这个问题，当然大家说谁来监管出资人，国资委是出资人，谁来监管出资人，那是另外一回事，那是国资委本身的治理结构的问题，任何的政府设立的机构都需要监督，你要这样说的话，就不仅是国资委需要监管了，社保基金、财政部、证监会、银监会都需要监管，那是公共治理的问题，和公司治理是两码事，那也是有很多办法可以解决的，这个一点不奇怪，一点不新鲜。

　　我一直强调国资委要紧紧咬住出资人定位不动摇，不能受这些争辩所蒙蔽和左右，要完善健全你的出资人资格，就是要有国有资本经营预算体系，又讲国有资本经营预算的问题，国外没有国有资本经营预算，我们国家为什么有，其实国有资本经营预算这个只是一个说法，在座的很多是财政过来的，我是要承担研究任务，不能不查这个，最早是财政自己讲的，需要这个东西，先是国有资本预算，然后是国有资产预算，这一路下来的，为什么提这个，一要吃饭，二要建设，就是这么来的，我们国家两种身份，不像美国，建设依靠民间资本，我们国家是全部拿过来，吃饭是拿钱养那些公共事务管理的人，你要养他们，而且日常费用支出的需要；近来也是需要，吃饭和建设，财政部门发现，这两个混到一起，别扭，为什么别扭，我不多是了，一个是讲效益，一个是讲公平，一个是严谨性，一个是灵活性，一个是与市场接轨，一个是不与市场接轨，所以财政部门要搞一个相对独立的，后来我们研究国外的情况发现，国外他尽管很多国家没有国有企业，或者国有企业很少，但是他也有一块与公共财政相对分开的一块，日本有特别帐户，美国也有基金，而且国家预算制度改革，过去几十年，一直就在探索，怎么样把国家这一块经济职能的预算和公共职能的预算分开，他总是觉得这两个在一起比较别扭，他们也探索了，把这一块单独拿出来进行管理，相对独立进行管理，然后有一套办法，考核的办法，美国日本他们都在探索，只不过他们的国有企业很少。

　　现在中央怎么启动，最容易的办法是效仿基金预算，列收列支。等规模大了以后再说。这样会比较顺。

　　总之这个机会已经成熟，我们是可以走出关键的一步，我想后面两位他们可能有更好的发言给大家，谢谢！

　　王宝库：刚才两位做了很好的发言，只有我一个人是外单位的，我是财政部的。我们是老朋友们我也是老国资，一直到98年国有资产管理撤销，我都在做，我觉得这样的会议应该多开，这个本身有什么好处，我们国家国资委成立，地方2005年才成立，按照我过去了解的情况来说，国资局搞了十年最后撤销了，其原因有几个方面，因为今天都是国资局的，都是国资委的主任副主任，我个人深深的体会给你们介绍一下，我认为对你们有利。

　　国资局筹备的时候，财政部出一部分人，财政也是主导，占多数。为什么由国家直属局变成部管局，当时的国有资产管理局是什么样的情况呢，是各个部委都在管，你把别人的业务拿过来需要一个过程，不是说哪一个领导说一句话就可以让国资局到位，最后是讲四个权利，调查、了解、统计、评估，这些基础工作。国资局应该说是做得不错的，但是其他的问题没有做好，这是一个问题，因为这个涉及到部门的利益关系，这样你树敌太多了，很多的企业对这个认识不够的时候，你操之过急，国内很多人指着他说，你要干什么，你的出发点是好的，但是有一些人不理解的时候，有人认为你是脱离事实了，还有我们一些配套的改革没有跟上，特别是跟我们的主管——财政部门有关系，后来把国资局降到部管局，就是你发文是要经过财政部了，以前是可以直接发文、直接任命，你集中一切方针、办法、法规制度也要经过财政，那么有一些关系就没有处理好，最后这个工作由我们财政部管了，由我们的张部长兼这个局长，他理顺了相互之间的关系，因为张部长是财政部的副部长，由兼国资局局长，又搞了将近五年，有一些情况，他既是财政部领导，也是国资局领导，也有一个利益上的平衡问题，加上一些部门之间的利益问题，后来没有办法，这个国资局撤销了，但是这个十年当中解决了什么问题，国资法始终没有出台，资产评估法始终没有出台，资产评估现在是几个部门都在管，建设部、国土局、财政部、证监部也在管，我反过来想，我们国有资本经营预算，现在是财政部管了，我是搞研究的，我们国资局主要的是配合财政部的工作。这些问题因为财政部很明确了，我们现在国资委成立以后，他有一个好处，几个方面非常有利，一个是中央支持，特别是作为出资人的代表，过去没有这个说法，管人是管不了的，现在国资委可以管人，现在大的环境注重改革必须到位，现在国资委的深度和以前国资局的管理大不一样，涉及到国有资本经营预算问题，我谈我个人的看法，我们也做了一些研究，我想由于时间的关系，我说这么几个问题，还有几个建议给大家参考：

　　第一个，怎么协调和财政的关系，因为财政部现在把这个工作作为重心工作，我们企业司当做第一线工作，搞国有资本经营预算，而且是按照中央理论文件积极制订配套办法，我 想加强沟通是有好处的。

　　第二个，刚才保民说了，国有资本经营预算怎么搞，保民提出四个问题，应该在什么行业试点，我认为应该在下一步的资产重组当中，找一些效益比较好的中央大企业先做试点，因为这个是中国特色，其他的国家没有，这个你怎么办，应该选择这样的好企业，比如烟草、中石油、中石化、电信等等。

　　第三个，我们建立健全纺织行业，在比较好的企业进行试点。

　　第四个，我们国资委应该积极推进国资法的出台，这个一定要依法，没有这个我们就是腰杆不硬，我们以前是有一个办法，他毕竟是一个办法，不是法，我们国资委的定义是什么，你一个特设结构能不能管我们国有资本经营预算，这个要有一个法律明确规定。

　　最后一点，我认为，国资委的工作应该吸取以前国资局十年的经验，不要操之过急，我们经常和中央的大企业打交道，我们都把中央的大企业跑遍了，他们不赞成，这也是一个声音，他们很多都是通天的，

　　第二个问题，这个问题如果国资委拿过来能不能管，能不能管好！我们一些中央领导讲，这个权利给你，你能不能管好，管不好怎么办，我建议我们这个国资委可以研究，可以做一些各种储备，各种研讨会，使上下一致认为国有资本经营预算由我们国资委搞，以我们出资人来做，我们企业是否愿意这么不做，我们的政府领导是否愿意交给你们做，如果哪个领导让你做，如果哪个领导不让你做，你又怎么办。

　　我就提这么一点建议，完全是我个人的建议，我希望我们的报道也别报道了，完了，谢谢。

　　李保民：专家就是专家，说的非常深刻，我开始说的很难的问题，现在我们国资委内部人也好，社会上的一些人也好，都是糊涂，现在我们明白了，我们是处于股东的职能派生出来的，这个监管是股东作为出资人生来具有的。这个问题非常深刻，可以说这是我们今天会议的亮点，我们宝库秘书长很深刻的对我们国有资本经营预算的时候，认真的处理好五个关系：

　　一个是和财政部门的关系，

　　第二处理好与企业的关系，建议我们先从好企业做起，我们曾经有一个课题是先从富企业做起。

　　第三是处理好出资人关系。

　　第四是处理好法律的关系，特别是我们作为特设机构，在法律上怎么把这些关系处理好。

　　第五也是告诫我们的，就是处理好历史和现实的关系，他更多的是通过国资监管体制的严格，从历史和现在的角度，让我们在工作中，推进的进程中，试点的方式方法选择上注意吸取历史教训，选择我们今天的起点，所以我们再次以掌声感谢我们两位专家。谢谢。

　　下面我们还有一点时间，我们请企业的老总，我们略阳钢铁公司的王书记谈他的看法，从企业的角度。

　　王济良：我非常赞成前面几位专家的一件，我认为国有资本经营预算的出台应该是到时候了，应该揭开盖头了，国资委应该加大力度，协助和推动国有资本经营预算的出台，国有资本经营预算的主体应该是国资委。出资人和监管混为一谈是一个伪命题，我很赞成。

　　建议刚才前面专家说的，我是来自企业的，我在企业工作38年，我们企业改制以后一部分是国有资产，一部分是股东资产，也看到了一些债务纠纷，非常赞成辽宁省主任谈到的，对于企业和资产公司的债务纠纷多商量，少判决，要有利于社会稳定，有利于企业的稳定，这个办法比判决的办法来得更好。我看到兄弟企业和资产公司因为债务问题上了法院，法院初步做了判决，这个单位是比较大的企业，他就有一点想法，我们最困难的时候不知道这些资产公司管不管，现在我们好了，把我们推向法院，他很不理解，我们陕西国资委处理得很好，我们出面协调协商，最后以商量的办法，把这个问题处理好了，没有判决，这个企业现在很好，所以刚才主任谈到的办法，资产公司的债务纠纷，多商量少判决，我非常赞成，谢谢各位。

　　主持人：谢谢王书记，他从企业的角度为我们尝试国有资本经营预算提供了一些建议，今天我们下午的后半段的专题演讲就到这里，我把话筒给我们主持人王志钢部长。

　　王志钢：感谢各位专家和领导，大家都谈了一些自己的观点，有一些东西可能会引起我们的一些借鉴，问题是在探讨，所以有一个纠错性，有的专家说的观点可能会有一些异议，所以在这里提醒各位媒体，我们这是研讨会，所以媒体报道的时候，不允许出现什么什么官员的字样，下面我重复一下我刚才开始的时候的通知，一个是一会散会以后放一下东西，我们约一个时间，五点四十到大门口坐车去夫子庙，这个是我们南京国资委宴请我们各位代表，还有明天后天大家买好机票的话，我们会务组好安排车送你们一下。今天就到这里，会议结束，散会。

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