对话金融高层第9期:张巍柏谈外汇储备投资出路（实录）-搜狐财经

　　对话金融高层第9期:安邦张巍柏谈外“汇储备投资出路”

　　主持人魏喆：各位网友大家好！欢迎进入搜狐财经中国金融观察——对话金融高层会客厅。我是主持人魏喆，近年来外汇储备居高不下，并呈现出强劲的增长态势，07年1月、2月和3月，中国外汇储备余额分别增加300多亿、500多亿和400多亿美元，目前达到12020.31亿美元，前三个月外汇储备增长水平接近去年全年外汇储备增长额度的一半。

在人民币不断升值的背景下，如此的增长速度对外汇储备的管理带来了巨大的挑战，如何安全投资使外汇储备保值增值成为业界关注的热点话题。今天做客的嘉宾是安邦集团研究总部分析师、中国竞争情报协会理事张巍柏先生，与我们一同探讨“外汇储备投资出路”这一话题。

　　外汇储备高速增长会带来哪些问题？

　　张老师您好，您能分析一下目前外汇储备的增长趋势吗？这种趋势给我们的外汇管理工作带来什么样的挑战？

　　张巍柏：我们国家的外汇管理趋势可以用一个字概括就是“快”，去年年底国家的外汇储备总量是10663亿，它的增长速度是40%几。今年前三个月我们国家的外汇储备增量1350多亿，增速超过了去年达到了将近80%。去年第一季度只增长了大概500多亿美元，今年第一季度增长了1300多亿美元，这个增长速度是非常惊人的。

　　主持人魏喆：这种情况发展下去会出现哪些问题？

　　张巍柏：这种情况发展下去，给我们国家带来外汇占款的压力，我们国家的人民币发行渠道主要是通过外汇占款来发行的，那么多钱跑到咱们国家里面来，要发行出来人民币之后，以咱们国家目前的流动性过剩的情况，给央行造成非常大的对冲人民币的压力。这是一个最大的问题，流动性过剩。

　　其它还附带很多问题，比如我们的外汇储备风险问题，别人都拿着升值的人民币，央行拿着要贬值的外汇，相对来讲。央行为了对冲人民币需要付出非常庞大的利息代价，这些都是风险。

　　如何解决外汇储备增长过快？

　　主持人魏喆：外汇储备这么多，也是流动性过剩的一方面原因。在在人民币不断升值的情况下，外汇储备实际上也等于在“缩水”，把美元换成人民币的动力增加，在这种情况下，我们该怎么办？

　　“藏汇于民”可以解决外汇储备增长过快

　　张巍柏：目前大家想的比较多的办法就是央行的战略也提到了“常汇于民”，这个钱不应该由央行帮咱们国家管理，应该由全国人民来管理，要求改革外汇体制。咱们国家现在在银行领域里面还拥有强制结售汇的政策，人民币不能够自由兑换，外汇放到中国来是不能够流通的，到中国的外汇必须卖给央行，要改变这种政策才能够常汇于民，这是其一。

　　通过外汇储备多元化，外汇储备资产多元化来分散外汇储备的风险

　　其二，现在想的比较多的办法，分散外汇储备的风险。我们谈外汇储备的多元化、外汇储备资产的多元化，外汇储备风险的多元化，这些都是属于分散外汇储备风险的做法。有一些人建议外汇的多元化，原先我们国家一般估计认为咱们国家的外汇是以美元为主的，在以美元为主的情况下，美元大幅贬值，人民币在不断升值，外汇风险很大，这时候如果能够把美元转换成其它的外汇比如说欧元，欧元现在在升值，转换成有升值潜力的货币，这是一种分散先的做法。另外一种做法就是外汇资产的多元化，这些资产都是有收益率的，有一些资产的收益率一年只有4%，有一些资产的收益率一年有8%甚至12%，我们看到咱们国家的外汇投资公司投资黑石，如果是美元资产，这个美元资产的收益率跟投资美国国债的收益率是有天壤之别的。看黑石的收益率一年股权收益率比较可观。

　　中国有条件对一部分外汇储备进行积极投资

　　主持人魏喆：您刚才谈到分散外汇储备一个是通过币种，一个是通过资产，能不能具体的说一下如何进行投资组合，来实现外出储备投资的保值增值，真正的解决风险问题？

　　张巍柏：具体投资哪些资产，这个取决于投资人的风险承受能力，有一些投资人的风险承受能力相当高，就可以采取很积极非常进取的投资手段，有一些投资人的风险投资能力不高，就必须采用保守的手段。中国的外汇储备背后属于中央政府或者说以央行为代表也可以，取决于中国央行的风险承受能力，如果换一个国家委内瑞拉，它的外汇储备取决于它的风险承受能力，中国政府的风险承受能力显然跟委内瑞拉是不一样的，以中国良好的经济形势来看，中国有条件具备对一部分外汇储备进行积极投资的可能性。如果委内瑞拉这种国家一年的通货膨胀高达20%，如果再进行积极的外汇储备风险就比较大了。最重要的就是外汇储备的安全性，当然对于中国而言外汇储备的安全性也是第一位的，前面有国研金融所的所长夏斌他们做了一项研究，讲安全的外汇储备边界大概是什么程度，他们估算的规模大概是七千亿美元。随着中国经济规模的扩张，安全边界也在增加，现在即便我们以八千亿美元的安全边界来计算的话，中国也有富余出来将近四千亿美元的外汇。这四千亿美元的外汇完全可以考虑比较积极一些的投资挑战一些比较高的风险资产，比如说我们说的股权资产，股权资产属于比较积极进取的投资。

　　主持人魏喆：对外汇储备投资美国黑石集团私人股权投资基金一事，有专家看法与您不同。一方面，外汇储备首先的作用是保值增值而不是追求高回报率。投资黑石集团有相当高的风险，另外一方面，投资黑市集团这样的股权投资基金，这部分外汇最后很有可能再流回到国内，这使得央行无形中增加了一次对冲，相当于对冲了两次。对于这个观点您怎么看？

　　中国应该借用别人在金融领域的专业管理能力来管理我们资产

　　张巍柏：这种看法属于经济学家的看法，从经济学家的角度来看如果把国家金融外汇储备看成公司的筹资当然有他说的这种问题，我们国家的外汇储备绝对不仅仅是一个公司投资的问题，只是一个收益率的问题，还有更多政治层面的考虑。这次投资黑石基金的话就跟全球私募股权基金发展趋势有密切的关系，全球私募股权基金与十年前相比扩张了20倍，发展速度非常惊人，它是全球金融市场是一股非常值得注意的新兴的金融力量。这种金融力量我们都知道现在在全球市场上属于资本社会，资本的权势是最大的，我们当然对这种新兴的金融力量非常关注，因为这种金融力量对政治、经济、军事对各个领域都有它们的强大影响力。

　　我们对于黑石的投资绝对不能仅仅站在收益的层面去看待，收益的层面是起码的，与金融寡头们绑定的话，实际有利益共享在里面，我们只不过借用别人在金融领域里面的专业管理能力来管理我们的资产而已。对于全球的金融变革来讲，我们应该看得更开一些，这个形势的状况非常像2000年或者是98年时的中国，当时美国的金融集团大肆进军英国的金融市场，引起了英国国内非常广泛的争议。我们的金融企业怎么全都不行了，在中国的竞争搞不过他们，怎么把股权都卖给人家了，也引起强大的民族主义的问题。当时英国的政府做出了比较明智的决定，还是开放了自己的市场，开放市场就有好处，利用竞争其实英国发现了自己的金融实力所在，那就像保险一样，在公司债里面。

　　虽然美国把英国的投资银行这一块服务全都给拿走了，别看英国去年是全球的IPO业务第一，但是IPO业务的收入英国人没得到什么，英国在银行业务这一块对于美国有几百亿美元的逆差，但是英国得到了庞大的金融服务的顺差，这么算下来英国还是得到金融服务贸易的顺差。最近这几年五年七年英国的金融服务重振了英国伦敦金融中心的雄风，英镑也在不断升值，英国的房地产也在不断升值。从这一点我们可以看得到市场竞争的好处，我们可以发现自己的优势所在。

　　我们打开国门比紧锁自己的国门要好，当我们把自己的资产绑定跟国际绑定在一块儿实际把自己的利益跟别人绑定在一块儿，这是政治层面的考虑，这是一个方面。第二，我们投到黑石基金里面的钱又跑回中国来，这个完全不用担心，我们拥有外汇储备的目的是什么？我们保值增值是为了干吗？我们就是为了支付中国的对外负债。我们的外汇储备存在的目的就是换取时间，所以你投到黑石基金要再流回中国来是需要花时间的，有它的决策周期，有它的投资周期，黑石也不是把所有的钱都投到中国来，它投资新兴市场有它的投资组合的比例分配。全部转回到中国需要花很长的时间，所以从这个角度来看的话，这是为我们争取了时间。资金管理最重要的就是两个，一个就是时间，一个就是利率或者是收益率。不管我们能够得到更高的收益率也好还是我们可以得到更长的时间也好，这个都是我们的收益，所以我们应该从更长远的角度来看待这些问题。

　　目前不具备实现“藏汇于民”的基础

　　主持人魏喆：您刚才提到通过“藏汇于民”来解决外汇储备问题，藏汇于民对于解决外汇储备究竟能起到什么作用，目前是否具备条件来是实现藏汇于民？

　　张巍柏：我原来写过分析，常汇于民的方向肯定是对的，藏汇于民用另外一句话来表述就是允许外汇在国内流通。允许外汇在国内流通的话我们自然可以想到，因为大家可以相互之间不用人民币的话那自然人民币的流通量就减少了。人民币流动性过剩的问题就可以大大缓解，可以用外汇进行交流。藏汇于民是解决外汇储备增长过快的根本性手段，我们有没有常汇于民的条件呢？以中国目前来看，本身还没有。前不久外汇管理局跟国际金融公司、世界银行测算了一下中国资本项目开放的比例，大概是45%。

　　资本开放是藏汇于民的实施过程

　　中国目前已经有45%左右的资本项目对外开放的，但是还有55%的资本项目没有对外开放，没有对外开放就导致别人没有使用外汇的积极性。我手头拿的外汇又不能自由汇出，我的货币不能自由跟别人结算，我怎么能有保存外汇的积极性呢？肯定没有。导致银行的结外汇市场上这些企业纷纷把自己的外汇卖给银行，人民币在升值，严格限制外给的投资途径，最近刚刚放开银行手头的外汇可以投资浮动收益的产品，而且比例也只限制为50%。这还是在QDII上的，而银行的自有外汇未必能做到这个程度。那么这种严格的资本限制就会导致我们目前没有常汇于民的条件，所以藏汇于民就等于资本市场开放了，基本上可以这么讲。资本开放就是为藏汇于民创造条件，也就是藏汇于民的实施过程。

　　外汇储备的高速增长是否影响了货币政策的独立性？

　　主持人魏喆：现在的外汇都集中到央行里，对央行货币的独立性以及宏观调控都会有一些阻碍。

　　张巍柏：肯定是有这个问题的，但是我们应该客观来看待这个问题，关于货币政策的独立性诺贝尔经济学家蒙耐尔有一个非常经典的理论来描述货币政策的独立性，在外汇的汇率自由浮动，在外汇的自由流出，由外汇的独立三角来决定外汇政策的独立性。我们可以看到中国目前的汇率还没有完全自由浮动，汇率没有完全自由浮动的情况下实际上我们拥有了一部分货币的独立性。第二，我们的资本也没有完全开放，资本没有完全开放我们又拥有一定的资本货币的独立性。我们通过汇率的自由浮动，还有一个是资本管制的逐步放开，这两个方面当它放开之后我们的独立性就会削弱，是这么一个相互之间的关系。这三者之间是可以相互转换的，实际上我们只要拥有一角，只要拥有蒙耐尔三角当中的一角就会获得货币政策的独立性。单纯有外汇管制的情况下我们拥有完全自主的货币政策，不是说没有自主的货币政策，可以通过外汇管制控制资金的流入流出，有固定汇率的时候我们也拥有完全独立自主的货币政策。我们对于货币政策的独立性不能生硬来看待，实际上它不是一种完全绝对的关系，而是一种相对程度上面的把握，它是一种发展过程，在三个点之间是一种流动的关系，是这么一个关系，是一个时间圈。在这种情况下，我们放开汇率管制，在货币政策的独立性之间还是起了一种平衡的关系。

　　外汇储备安全的投资途径

　　主持人魏喆：解决外汇增长的压力目前藏汇于民已经不可行，将安全警戒线之外的外汇储备投资于类似黑石集团这样的地方，是一种方法。除此之外，有没有其它比较保险的投资途径能减缓外汇储备的增长压力？

　　将金融资产交给别人管理，入股优秀的金融机构

　　张巍柏：其它的保险的途径我提了一个建议，我们国家首先可以学习黑石投资，我们可以把我们的金融资产交给别人来管理。比如说我们战略入股花旗，长期持有花旗银行，花旗银行是美国资本帝国的象征，我们如果拥有花旗银行的股份我们等于就拥有了美国资本的一个组成部分，我们就把自己的OFFER跟美国的利益直接挂钩。美国有利益，中国有利益，美国没利益，中国没利益，这是从长期战略来讲。从政治角度来看，我们的韬光养晦的政治策略并没有改变，这种战略也是符合中国人的选择，这是一种。

　　与国家最紧缺的资源挂钩

　　还有一种跟咱们国家最紧缺的资源挂钩，中国最紧缺的资源现在可以看得到无非是能源，还有一个就是矿产矿石资源。最近有消息说国家外汇投资公司入股全球最大的铁矿石企业必和必拓集团，无非是换取资源，对于中国来讲是相对的安全保证，我们跟美国利益绑定，这是一种安全保障。我们跟资源绑定跟我们最紧缺的资源绑定也获得了相对的利益，即便将来资源价格出现大幅波动没有关系，因为我们获得了资源的安全性。如果更激进一点，我们甚至可以投资巴菲特都不敢投资的，那就是信息技术企业，美国人、中国人的民族主义和反华的立场言论可能就会层出不穷了，这个关系到美国的根本问题。美国什么都能向你放开，就是不愿意放开高新技术管制的出口，为什么？这是美国的核心所在。所有的人死死把在手里面的肯定是他最核心的东西，核心的东西你能够成功入股的话不得了。中国中海油去收购尤尼科都这么困难，你收购它核心的东西肯定会引起美国国内很大的反弹，这需要一个很大的发展历程。

　　新加坡的淡马锡公司做了30年才做到现在的程度，中国的外汇投资管理同样也需要一个很长时间的积累，才能够拥有人才，才能够拥有投资管理经验。

　　淡马锡的经验可否借鉴？

　　主持人魏喆：与新加坡的淡马锡相比中国的国家外汇储备管理公司有什么不同，淡马锡的经验是否可以借鉴，毕竟淡马锡管理的资金要远远少于我们国家外汇储备。

　　中国学习淡马锡首先要有金融中心，香港是最好的选择

　　张巍柏：淡马锡这个企业也是数百亿美元的企业，淡马锡是由新加坡财政部支配的，跟咱们国家不一样。咱们国家传闻说还没有确定，由财政部副部长和国务院的副秘书长来主持外汇投资公司，实际上我们看成中央政府就可以了，后面具体的体制安排我们可以现在不考虑，新加坡是一个开放的国度，新加坡是全球最重要的离岸金融中心，它拥有数量非常庞大的金融管理人才。同样，中国如果要学淡马锡的话，首先中国要有自己的金融中心，中国有没有？有，在香港。如果淡马锡利用香港的人才管理自己的金融中心，这是正确的途径。中国入股黑石有一个关键的人物，就是香港的前财政部长梁锦松，梁锦松也是黑石亚太区的负责人，我们跟新加坡对比的话，从这个角度来说是比较合适的，是值得学习的。我们可以考虑搁在香港，充分利用香港在全球的金融中心的地位，利用它的管理经验为我们的外汇储备获得更高的投资收益。从外汇投资管理公司已有的表现来看，倾向于外汇投资积极投资的这部分，安全为主的这一部分投资可能还是由中央银行和外汇管理局来管理的，那些投资主要投资的是低息保值的资产，比如美国国债，国家外汇投资中心主要的投资取向按目前的形势发展下去有可能主要是以股权投资、资源投资甚至是环境类的投资等等这种积极类的投资为主。

　　建立外汇平准基金解决外汇储备问题是否可行？

　　主持人魏喆：中国国家发改委对外经济研究所建议,可通过组建外汇平准基金等方式来化解外汇储备持续增长压力。对于这个提议您怎么看待？

　　张巍柏：外汇凭准基金想让财政部发人民币债券，把央行的外汇买走，再由财政部去投资。实际就是一个形式和名称的问题，涉及到外汇储备的利益分配问题。咱们国家的货币发行机制确实需要改革，目前货币发行主要是央行在管，但是央行管导致了一个问题，我们的央票规模非常庞大，利息最终还要归结到财政部身上，由财政来掏。我们类比美国的金融市场，美国的货币发行主要通过美国国债实行，中国的货币发行现在主要是通过央票来对冲应收外款，合理的应该是财政部发国债。央票主要的时间期限都是集中在短期央票上，这个肯定要通过财政来解决，是由财政支付，财政有一个现金流的问题，这个现金流必须考虑国债或者是央票的利息支付。这种事情如果能够搁到财政部统一管理当然是好的，具体外汇资产是不是应该由财政部管理那倒不一定，但是国债市场是必须要发展起来的，这里面有一个财政部跟央行的合作，还有央行货币政策的独立性的问题。具体最后国家采取什么样的利益平衡，会不会采取凭准基金的方式，这是国家的考虑了。

　　主持人魏喆：我看他们提出《完善政策投资，控制外储过快增长》的报告时提出，目前汇改以来本币升值的预期导致热钱通过高道出口经常转外，假外资、地下钱庄等等都流到内地，境内保持高流动性的热钱规模仍超过一千亿美元。一千亿美元究竟对宏观经济产生怎样的影响？如何控制这种趋势的发展？

　　张巍柏：有没有一千亿美元的规模实际上是值得质疑的，中国有很多财是从国内出去再回来，是假外币，实际都是国内的钱。比如说央企在香港获得的外汇，实际它不属于热钱的范畴，我们跟投资分析师打交道的时候跟陶东他们都认为，这个热钱的规模有点过于夸大了，前不久发改委曾经出过一个报告，通过贸易信贷的方式或者假出口的方式进来的假外资估算了一个规模，应该是三百多亿美元。这样一个规模相对中国的经济规模和出口规模来讲，我们觉得是比较合适的。超过一千亿美元的热钱规模太庞大了，以外汇流入中国的情况来看，庞大的国外的正规军团金融军团没有到中国来，比如说国外的养老基金，养老基金目前在国内还仅有一点点QFII的投资还有一点点房地产的投资，少得可怜。他们为什么不来呢？就是因为安全性的考虑，中国资本是管制的，中国的政策变化多端，他们还摸不着门路，他们要考虑风险问题。

　　国外的养老基金是非常注重基金的安全性，它在近些年来投资的比例也在不断增长，总规而言基金性质是要注重安全的，因为是要养老的。这些正规军团实际上还有庞大的资金都没有进来，来的只不过是一些小钱而已，一些敢于冒风险的，这部分钱的比例实际没有这么大。我们原来专门做过分析，虽然有地下钱庄，地下钱庄的成本也比较高，便宜的地下钱庄能够做到1%、2%的交易成本，贵的一般下来要到5%，5%的成本花出去了跟人民币的升值收益一比还能赚到什么钱，再说全球还有其它的新兴市场，其它国家也能赚到8%、10%的收益，我为什么花5%的资金成本搁到你这儿来？有这个问题。我们认为国内的热钱对于它有点高估了。

　　央行还是有比较强的对于资本的流入流出有比较强的控制力，我们只有45%的资金是开放的，还有55%是管制的。去年国际收支平衡报告里面有一个比较有意思的数据，去年我国资本帐里面有一项证券投资的流出大概有七百多亿美元，但是前年的国际收支平衡报告里面证券投资项我们是顺差，而今年是逆差。顺差是钱进来了，逆差是钱出去了，一来一去等于今年是七百多亿美元的顺差。央行控制外汇进入的一种手段或者是平衡贸易顺差，平衡资本顺差的一种手段。我们的外商直接投资是自由进来的，这一部分我们有六百多亿美元的顺差。采取什么手段平衡这些顺差？资本管制一下就平衡了。正常的证券投资流入的资金就是QFII，还有一些其它的像B股。这些都是少数，少得可怜，相对我们的主规模来说少得可怜。

　　目前央行在资本市场上的管制能力来看，相对还拥有控制资本流入流出的能力，但是随着将来资本管制这项能力就不复存在了。这就牵扯到刚开始我们说到的问题，蒙耐尔三角的问题。蒙耐尔三角在选择货币政策的独立性、资本流动还有固定汇率之间是三者不可调和的，必须要损失一个东西，或者完全损失固定汇率，或者完全损失资本自由流动，或者完全损失比政策的独立性。我们现在不是固定汇率，我们是有管理的浮动，我们还有55%的汇率管制。在资本管制的情况下面，我们可以拥有货币政策的独立性和固定汇率制度，将来我们选择货币政策的独立性和资本自由流动的时候我们就要放弃固定汇率的这项制度。双方之间可以把它看成是一个连通的三个容器，这三个容器之间的水流是慢慢从这个容器跑到另外一个容器，达到平衡的状态。最终我们可以让一个容器里面完全没水，把水搁到另外两个容器里面就可以，是这么一个关系。

　　我们以发达国家的金融市场来看，它们也不是完全的资本自由流动的，它的资本也是有管制的。咱们中国要到美国去设立一个银行很麻烦的，到美国设立一家银行很麻烦的，美国要求你在美国是不能采取分行的模式来进入美国的市场，如果采用分行的模式要求美国设立的所有银行机构都要加入它的存款保险。存款保险有一条规定，外国银行的分行是不能够加入存款保险的，这等于冻结了你利用分行的模式进入美国市场的算盘，你只能采取设立子公司或者是收购股权的方式去进入美国金融市场。你收购子公司风险就高，资金就高，相当于是一种阻碍。美国的资本市场也不是完全自由流动的，而是有其它管制状态存在的，就跟贸易壁垒一样，我们没有贸易壁垒，我们可以有绿色壁垒，可以有技术壁垒，可以有税收壁垒，这是一个关系。比如我们的银行跑到美国去设立银行，碰到知识产权的问题，巴林银行的很多流程设置成自己的专利，采用相同的流程操作的话会碰到专利问题，这些统统都是壁垒，非自由流动。在非自由流动的情况下面，货币政策的独立性可以提高，是这么一个关系。

　　给企业的建议

　　主持人魏喆：能否给需要与外汇打交道的企业一点建议？在外汇储备目前的增长趋势下，企业应该注意什么问题？做哪些考虑？

　　张巍柏：对于企业来讲，积极参与中国的金融市场政策这是最好的，现在国家大的企业都会对入股金融机构比较感兴趣，当然这也是取决于企业的实力，毕竟玩金融的话跟玩实业差别很大的，这是一个。

　　第二，我们要看清楚趋势这是很重要的。看清楚人民币升值的趋势，资本管制放开的趋势，人民币完全自由兑换的趋势。有了这些趋势，我们就知道将来的避险的手段越来越多我们尽量提早去了解人民币自由兑换以后，资本管制完全放开之后我们有哪些投资渠道，有哪些避险渠道，现在央行承担风险为我们创造时间和空间，如果我们不去利用这个时间和空间学习这些东西的话，等将来金融市场大门打开的时候，你可能受到的冲击就很大了。这个对银行尤为关键。

　　主持人魏喆：一个小时的访谈很快就要结束了，可能有一些问题没有谈到，也请您在最后的时间里对这次访谈做一下总结。

　　分散风险步子应迈得大一些，可以将一部分外汇储备证券化

　　张巍柏：简单来说，对于咱们国家政府来讲，现在最重要的就是以分散风险来换取时间和空间，在分散风险的做法上面咱们国家的步子可以迈得更大一些。比如说把咱们国家的外汇储备拿出来一部分证券化，证券化其实就是利用证券市场的能力来帮助你寻求最好的管理人才、管理企业来帮助你管理你的资产，这就是证券化。金融市场的作用是什么？不就是配置资源嘛，你手头拥有资源，把这个资源往证券市场一扔，证券市场会帮你找到管理的人才，帮你找到管理风险的手段、方式、方法，不用自己这么辛苦。我们有一个很好的香港市场可以去做这些事情，这是一个。

　　第二个，在证券化的基础之上，在拥有原生品的基础之上，我们可以考虑把风险进行衍生品的管理，寻求衍生品的发行、设计、管理的经验、监管的经验，这是完全可以做到的，利用金融市场的能力来帮你管理风险。你没有管理风险的能力没关系，有了金融市场在那里，它有，你就把你的风险外包给他们，让他们帮你管，你去设计一些衍生品，让他们来帮你分担风险。在保险上面有一个险种很有意思就是巨灾险，一般的国家、政府乃至大企业都无法承担巨灾险，一个巨灾险过来就是几百亿美元，哪个保险公司都承担不起，所以巨灾险必须证券化，寻求能够承受高风险的人来承担这部分风险，由证券市场来帮你找到能承担高风险的人。地震的风险谁来承担？谁也承担不了，但是有一些投机的人愿意承担，能够从中获取巨额首先。巨灾险如果不发生巨灾的话就可以获得巨额收益，一点损失都没有。

　　同样对于中国的外汇储备也是这样的，中国的外汇储备不发生风险一点关系都没有，旱涝保收，因为它代表了一个国家对外支付的安全性，所以有很多企业愿意投资外汇储备投资的证券化产品，安全性很高。同时从另外一个角度来讲，由于风险特别集中，它的风险也很大，万一中国经济箫条呢，万一全球经济开始出现问题呢，我们知道经济周期的波动也是很快的，从这个角度来讲，它的风险又很高。如果你能够证券化把这部分有安全性需要的人转到你的证券产品上，通过衍生品把承担高风险的人聚集起来，这个时候完全由别人来帮你承担风险，你就坐着享受了，这个就是金融市场干的事。中央政府在这方面把步子迈得更大一些，不是拿着我们的外汇储备投资一些比如石油资产、矿石资产或者是一些金融资本，那些东西也该做，但是有一部分外汇储备完全可以考虑把它证券化。我们可以建立自己的证券市场，抬高自己金融中心的地位。

　　主持人魏喆：谢谢您，感谢您的精彩观点，也感谢各位网友，今天的访谈到此结束！谢谢！

(责任编辑：魏喆)

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