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三专家谈利空交织 沪指跌破4000点(实录)

银河证券王晓江(左)和孟京(右) 东方证券李丹做客(中)搜狐证券
银河证券王晓江(左)和孟京(右) 东方证券李丹做客(中)搜狐证券

  调整来自市场自身 应更多关注市场预期

  主持人:各位搜狐网友大家下午好,大盘继上周五的大跌,周一继续下跌,现在止跌回稳,但是未来怎么样?投资人感到很迷茫,我们今天来的三位嘉宾觉得跌把机会跌出来了,但是投资者承受不了,今天我们请来三位与网友交流一下当前的下跌调整怎么来看?看一下今后的机会怎么把握。今天来到演播现场的是银河证券高级分析师孟京和王晓江,东方证券的李丹先生。三位怎么看待上周五到现在比较宽幅的调整?

  孟京:这是一个市场的二次探底,与上一次调整不太一样,上次还是政策市的因素,这次实实在在的利空还是没有出来,还是理解为市场自发的调整。

这个时间在六月底左右,我觉得本身来说这次调整确切讲是市场自发的一种结构性的调整,也是为了下半年行情做一个铺垫。我说这个话主要有三层意思,既然调整,幅度不会特别深,不是一种反转性的下跌。第二,既然是结构性的,调整完之后市场的热点会跟我们已经看到的还是有比较大的不同。第三,既然为下半年做准备,对中长期走势还是非常乐观,特别是今年下半年的行情,调整结束之后还会继续是牛市的行情。

  李丹:这轮调整应该是多重层面的必然结果,首先从货币供应的角度来讲和国家货币政策的角度来讲,前期央行一直提高存款准备金和利率水平,一般政策的执行有一个滞后性,目前为止这个政策正在显示出它的效力。七天回购和预约回购以及央行票据的贴现利率在五月份之后比起一季度高了很多,一季度平均在1.5%左右,现在是3%左右,说明市场的柳沟性受到一定的遏制,流动性受到遏制的必然结果是市场的资金供应会受到一定的影响。

  第二,从产业政策来讲,前段时间出台多种产品的出口退税的下调,不管从贸易总量来讲还是长期货币影响中国整个出口来讲,对上市公司的短期业绩还是有一定的负面影响。

  第三,从金融政策来讲最近出台了QDII,从QDII的角度来看国内资金外流以及未来的趋势包括现在大量的个人投资者通过各种途径将资金投资于港股,我们可以看到也可以体会到,作为目前来讲QDII执行会加速A股的估值和国际估值的结果,需要一个过程,终极目标还是跟外部市场估值接近。比较明显和直观的反映有H股的A股的估值有可能跟H股靠拢,至于是向下的靠拢还是通过H股的向上靠拢,这个就仁者见仁智者见智。目前A股往下的可能性比较大,对市场有一个短期的压力。

  第四,从市场的供求关系来看,现在通过陆续后面的一些大盘蓝筹股回归,包括大非小非的陆续解禁,市场供应量很充足。营业部最新的数据来看,新开户数以及新增资金这块已经有放缓的趋势,供求不平衡也会调整。

  王晓江:这种调整在牛市里面属于正常现象,从心理的预期角度来讲,前期在这个点位上出现一些政策性的利空,重新回到这个点位而且很快的时间回到这个点位,这样大家在这个点位上变得谨慎,一旦有风吹草动可能有跟风盘或者群体的动作出来加剧这种行为或者这种趋势。这是一个情况。

  另外分析到资金面这一块,无论从开户数还是资金的投向的多种选择这种角度都是提供了更多的东西,这样会在某一个原来所有的资金都在市场里面或者这个标的物体有其它标的物出现的时候有可能分流,这种分流并不是一个现实的分流,我们从去年就有华安第一支出来之后募集资金并不很多,所以从短期来说更多的还是心理上的作用。同样我们可以看到一公布之后或者公布之前港股红筹指数各方面已经有表现了,刚才提到实际上两边碰头的概念,我觉得是这样一个概念。港股到红筹价格上来之后也把下跌的空间相对来说封上了,是这么一个情况。在牛市里面这种极跌的调整并不可怕,而且可能是一个换筹或者寻找新的投资品种一个非常好的机会,有些已经是创新低了,有些是在创新高,这就很明显,结构性的东西肯定是这样的。

  主持人:上周五的下跌到底是谁在跑?机构炒股实名制,昨天大跌,今天也有很多恐慌盘出来,这一轮调整做空的动能来自哪里?主体是基金还是散户还是私募?

  孟京:这个市场资金到底能不能留住关键来说是整个对市场的预期,如果这个市场预期不好的话,不管是哪类资金都得逃,可能稳定性强一点的就是投资基金,那没办法,因为基金拿来钱我替人理财必须稳健。市场里面一部分基金是流动性极强的,跨几界的资金,甚至一些境外资金,包括境内境外一起来做的资金,也包括企业的资金,甚至温州炒房团的基金,对市场预期非常好的时候进来非常猛烈,市场有一个单边的快速上涨,同时撤出也非常迅速。从近期的情况来看,大的原则是市场的稳定性是很好的,理由是两个方面。

   上次市场急跌之后全部能拉回来,在中低价股创出新低的时候,核心类的股票屡创新高,好股票或者所谓的白马股票筹码锁定程度非常好,一些低价股、题材股、重组股并不是没有价值,由于种种原因,比如心理上对管理层造成一个不好的预期,筹码的松动非常厉害。如果管理层不加以干涉的话,大家觉得重组可能半年一年就能成,管理层树立一个很好的投资理念很可能在重组方面给你设置一些障碍,这样业绩提升预期整个就变了。借助这个场合跟投资者提醒一下,很多投资者拿了垃圾股和低价股,现在再去做抛售砍仓没有意义,垃圾股的释放已经很大了,壳资源不管是值钱的还是不是不值钱的,不要买退市的股票,那个确实不值钱。第三个不要瞎动,牛市里面拿什么股票都能挣钱,你把三线股砍了买一线股,有可能三线股被游资做价值发现,所以不要瞎动。

  谁在抛的问题?我们关心不是谁在抛而是关注市场的预期,这个市场预期不对了我们就要跑,你先跑就完了,如果市场预期还很好,别人跑不跑也是不关你的事,只要你呆在这儿就完了。我个人预期市场还是非常好的,可供中国老百姓投资的渠道来说,无论房市还是工艺品市场都没有购买股票和基金增值快变现能力强。

  资金背景决定了市场参与者的取向策略

  主持人:现在QDII在A股和H股的联动有一定的效果,是不是这次有机构把资金抽出做H股?有没有这么一部分资金松动?

  李丹:作为公募基金的投资是不可能的,私募基金有可能,公募基金的资金不太可能出现这种情况,受影响的还是预期。如果A和H同样有股票,H股只是A股价格的三分之二,A股的价格下跌压力还是很大的,这也是一种预期存在。A股和H股的价格差不是一夜之间就能抹平的,还是有一个本币升值的溢价在里面,另外对溢价过高的A股会有一个心理预期的影响。

  主持人:主流资金实际还是在这里面?

  李丹:可以分开来看这个市场,这一轮市场调整很明显是一个结构性的调整,虽然指数好像跌了四五百点,但是个股分化很厉害,好股票下跌的并不多,好股票还是在相应高点。作为差股垃圾股或者题材股或者低价股已经跌破上一次的低点,作为里面的参与者预期是不一样的,资金背景决定了取向策略是不一样的。

  主持人:在访谈开始之前晓江说的话我印象很深,一看到跌高兴,这个代表什么机构的观点?是不是跌了更好进来呢?

  王晓江:首先我们要判断这个市场到底是牛市还是熊市,熊市是不可以买的,逻辑上一定要有一个正确的逻辑。牛市是一定要买的,在牛市里面是追高买还是跌的时候去买,你的战略性仓位是不一样的。关于谁在抛的问题,就说公募基金这一块的资金运作,我们现在可以明显感觉到整个市场尤其基民现在有一种状态,跌了就去买基金,还有一些基金为了吸引份额有大比例分红、分拆,这种过程当中很多明白或者不明白的基民就会把基金投进来,投进来的过程当中基金拿到了钱一定要去买股票,这是必须做的行为,一些中长股或者看好的一些品种价格不会跌,而且会涨。在这个过程当中如果基金出现了净赎回一定要有抛售,作为公募基金尤其是开放式基金这块来说,它的操作必然是这样一个结果。这个时候基金的净申购和净赎回的指标对于基金的重仓股是一个很直接的反映。

  如何看待调整中的”利空”“利多”政策

  主持人:我们刚才说了这次的调整振幅并不可怕,我们也赞成这个观点,当前的政策面来讲,影响当前市场运行的利空因素还是蛮多的。听说现在全国人大马上要审利息税是不是该取消的问题,还有加息的问题,还有1.5万亿国债资金的抽血,还有大盘红筹H股回归吸收很多的资金。另外政策上也不希望看到大涨,很多利空掌握在管理层手上,投资者现在该做什么?调整到什么点位大家很关心,我看好这个牛市,眼前我们怎么看这些利空?1.5万亿QDII出海,到底加不加息?

  孟京:马克思说过事物有一个主要矛盾和次要矛盾,政策也是一样,投资者一定牢记一个中国是一个大国,大国时时刻刻面临这样的问题或者那样的问题,即使没有利空,美国911总有吧,任何一个市场资本市场发展的过程当中时时刻刻有这样那样因素的影响。什么叫主要矛盾?中国目前影响资本市场的主要矛盾就是几个,流动性过剩、人民币升值、经济高速增长、老百姓投资需求大幅增长,如果没有股市这几年的繁荣,这些资金一样要找到投向,会更多投到房地产,投向实体经济,其结果是什么?中国的流动性过剩更加可怕,使房地产市场的崩溃膨胀非常危险。中国资本市场这几年越来越开放,资本市场到底有多重要,应不应该发展,应该怎么发展,管理层其实比我们普通投资者要重视得多,我们拿的是小家当,国家拿的是大家当,是不是国家不再愿意发展资本市场?是不是想遏制一下牛市,这个肯定不是,这是一个本质性的问题。这是主要问题。

  再说一下次要问题,你说的利空有的是有的不是,红筹股的回归这是绝对的好事。今天中午我也说道理太简单了,一年没有发新股这个市场又怎么样呢?一个市场最可怕的是没有新鲜血液进来,中国的资本市场如果上市公司数量越多越有代表性,与中国经济越吻合,给消费者的信心更大。现在上市公司不是多了而是少了,整个市场规模不是大了而是小了,无论从哪个方面来讲,红筹股的海归对于中国股市来说我认为都是一个好事而不是利空。

   至于造成什么短期的资金缺血重新分配,这个是正常的情况,其实没有这些因素真的拿到没有投资价值的还是会资金撤离。至于一万五千亿的出海,与现在人民币升值情况下大量外资流入根本不是一回事,根本是不对称的。中国现在的投资资金都是企业的、老百姓的、外资的,他们是主动性的投资,所有权非常明晰,一万五千亿的国债发行或者对外投资实际上更多的还是为了稳定人民币过快的升值压力,从某种程度讲不是针对国内资本市场。现在出了那么多政策或者大家认为是利空政策,只是完成了市场一个内在的结构性调整,没有这些结构性调整市场也会调整,只不过在4800或者在5000点,只不过有了这些政策会在4000点调整,有了这些结构性调整市场会更加健康。

    在主要矛盾次要矛盾对比的情况下,牛市乐观做多是我坚定不移的目标,至于说市场遇到政策性出现回调振荡的时候,短期之内心理上也不爽,谁看着市值缩水会开心?不可能。但是我觉得做人得有大智慧,你的大智慧是什么?就跟你打人一样,把拳头往回缩一缩是为了将来打得更狠,现在市值有所缩水,只要配置的股票基金是好的,你的结构性调整调整到优质资产上,未来有更高的收益只不过是一个分分秒秒的事情。刚才我的同事王晓江说看到市场下跌是一件很高兴的事情,实际阐述的也是这个道理。 

  关于海归股票市盈率高低

  主持人:李丹,我们说到H股和红筹股,我们注意到海归的这些股票有一个问题,今天上市的中远航运极高的市盈率率,现在海归的股票价格太高了,现在按H股发很高了,怎么看待这个问题?海归回来是好事情,但是回归是不是增加我们市场的泡沫?平安、人寿、中远都是非常高的市盈率,你怎么看待这个问题?

  李丹:如果说已经在H股有的股票过来发的话是增持H股原有股东的股权,在此之前已经有很多投资者认为是不公平的,所以才有了工行两地同时上市的事情。关于市盈率过高的问题应该辩证来看,平安、工行的市盈率不应该按估值来算,它的弹性很容易,只要做预期未来几年的收益率稍微提高1%,整个盈利水平就上一个大台阶,所以有些公司不能纯粹用PE估值。这是第一点。

  第二点,现在包括很多的投资者都认可中国的A股,它看中成长,看中它所拥有的资产。这个成长很好理解,它可以随着中国经济的自身增长每一年甚至十年的高速增长,它认为它的高速增长还是能够消化掉目前的PE水平,同样愿意为目前的股票支付一定的成长性溢价。他相对于买中国的资产,中国的资产有什么意义?我们看日本的GDP,日本GDP排到仅次于美国的GDP水平很重要的原因就在于日本本币升值,中国本币升值,资产迸发出来的能量无法想象。比如78年去考虑中国的一块资产非常便宜,但是20年之后到98年到08年的时候同样一块资产就不是这个价钱了,有一个资产的溢价因素在里面,应该辩证来看。

  第三点,市盈率过高是不是风险?作为某些公司来讲市盈率过高肯定是风险,美国历史上有一个公司,平均市盈率也是60%多,最后的必然结果就是短期的高市盈率代表长期的低回报,如果这个公司的成长逻辑很清晰,资产质量很实在,那么短期的市盈率过高不是太大的问题,但是如果短期市盈率高,自身成长性又比较差,资产质量不是太好值得投资者关注,有这样一个风险因素在里面。

  主持人:现在我们算市场的平均市盈率估计现在是30多倍40倍左右,最高是45倍,现在估计到35倍,现在回来一个中远90多倍,拉高了整个市场的平均市盈率,给人一种心理上的错觉,你怎么看这个问题?

  孟京:这个没问题,马上有建行的回归、中石油的回归,今天的回归虽然也是大的集团公司,但是首先看它的投资价值报告,首先要看明白香港那边的价格昨天晚上11块多,香港的平均市盈率只有10几倍20倍,对于它的成长性对于未来的成长预期已经非常明确了,这是一个。另外毕竟与真正的大家伙相比规模还是比较小的,中石油在香港本身市盈率确实不高,它海归的时候是不会把你的市盈率拉高上去,包括中行、工行,发行市盈率毕竟以香港作为参考系,香港是全世界市盈率最低的地区之一,投资者没必要有太大的担心。

  机构、基金重仓及真正的资产注入 不要轻易放弃

  主持人:投资者看到我们的访谈会重新看待红筹H股回归给我们造成的影响。我们看好长期市场,短期的调整是可接受的,刚才也说到可能要进行结构性的分化,但是我们也注意到在跌的时候大家都在跌,只是跌多跌少的原因,反弹的时候,今天的反弹大概有50多支涨停,这些涨停当中有的并不是基金重仓的,还是前期的老面孔,好像是结构性分化,有的垃圾股也涨停了,怎么分哪些是垃圾,哪些结构性的板块里面还有机会?请三位给我们分析一下。

  王晓江:我们不能说结构化的分化就只有蓝筹股能去涨停,这个观点是不对的。在市场流动性这么泛滥的状态下,一定有一批人去做一些高风险、高收益的投资,比如说权证、认估权证,最后一天还可以翻翻的涨幅,你说这个东西是什么呢?有人去投资啊。在结构化的分化里面也不是说只有蓝筹这样,有一些资金寻求高效率的收益,在这种收益状态下可能会去用一种不太符合蓝筹或者不太符合我刚才说的这种东西去进行市场操作,在操作的过程当中有可能出现这种情况。

  还有一种情况,乌鸦变凤凰这样一种东西,你现在看到一千多倍的市盈率也许做了资产置换、资产注入、交易之后市盈率下到一个合理的水平,这种情况也是有可能出现的。

  还有一种情况,相互参股,上市公司的股票价值怎么衡量它,尤其是它不是控股股东的时候,那么它的这种介入成本是很低的,而它这个东西一年或者两年就分期解禁了,解禁之后的收益体现在当期收益是爆炸性的。很多东西还得具体去看。

  主持人:你作为一个分析师作为一个投资者认为未来的机会会在哪些地方?

  王晓江:主线蓝筹这个是肯定的,成长性也是肯定的,资产注入这是一个很大的机会。

  李丹:不能以个别现象代替普遍现象,我们看到的普遍现象是分化、蓝筹在涨,垃圾股、题材股在跌,但是由于这个市场总是有短期炒家短期游资的,价格偏离价值游资可以做到短期这么偏离,中长期是做不到的。作为投资者的方向我跟王晓江的看法高度一致,确确实实要做蓝筹,同时最好有成长型的蓝筹,还有资产注入预期比较明确的。现在因为是牛市,牛市相对来说消息满天飞,有一些消息可以通过简单的逻辑推导,资产注入一般来讲是大股东,从消息本身来看消息的话,只要分析大股东手里的存量资产有没有相应的存量资产,有没有好的存量资产,如果有从现在主观动能来讲几乎所有的股东都愿意把资金放到股市里面,可以实现资产的保值增值。从简单的逻辑分析一下大股东手上有没有优质的存量资产,如果说有的话,这个消息还是有谱的。就算公司不资产注入,就凭现有的主业以及现有的成长性,股价还有多大的支撑,综合分析一下,思路就更开朗,避免很多的错误和盲目跟风。

  孟京:他们俩说的我百分之百同意,再补充一点。首先不是说基金重仓的才叫做蓝筹股,涨得多的不一定是基金重仓,不是基金重仓不一定不是机构重仓。我们应该承认中国市场还是一个不成熟的市场,虽然我们认为它正在走向成熟,它不成熟的一个方面就是内部交易还是很多,特别是股权分置改革之后。我相信有很多机构是有备而来的,而这些机构不一定基金知道的最早。有些股票比如涨得非常多的,或者机构程度比较好的不是基金重仓,刚才李先生所说的,如果确实背靠有实力的大股东,大股东有很好的资产,我们可以有很好的预期。需要跟大家强调一下,机构重仓和基金重仓不是一回事,有实力的机构真实关注它,背靠大树,大树里面有很好的东西,我们一样不要把它轻易抛弃掉。

  交叉持股板块 短期投资投机两相宜

  主持人:很多网友关注前期参股的券商,海能借壳复盘后两个跌停,是不是参股券商的板块就没机会了呢?

  王晓江:对于牛市里面证券公司应该是最受益的,它的业务收入、盈利状况都有很大的提升,但是提升跟所谓的股价之间的直接关系到底是什么样一个系数关系,这个是要考虑的。比如说像都市股份连续两个跌停,这个过程当中有高估的可能,也有市场交易的行为在里面,我们知道都市从最低端起来的收益已经是相当高了。我们有一部分很早期的兑现出来,在整个市场又是比较弱的状态下没有接盘的状态下可能会引发群体效应出来,可能是这样一种情况。

  主持人:您认为是一种获利的冲动导致跌停的,李丹呢?我们注意到广发借壳延边公路,辽宁成大和吉林熬东也在横着,是不是等消息出来,很多人手上拿着这样的股票,他们的股票怎么办?

  李丹:券商股从性质来讲是在牛市里面的最大受益者,证券公司不管各种业务,从投机的角度来讲以及纯粹从购买股票的角度来讲,买券商股等于跟随大盘关联度非常强烈的品种,当这个市场欣欣向荣牛市到更大的泡沫,券商股,证券公司收益是非常直接的,从投机的角度来讲可以这么看。我本身是证券公司,但是我不看好券商股,证券业是高周期性的行业,高波动性的行业,我们现在在当前点位假如给证券公司30倍40倍PE的话,认为有序经营三四十年,海外投资者对于高景气高周期性的行业怎么给估值?最稳定的时候PE给的最低,最不景气的时候PE给的最高。这是从投资价值角度来讲。

  如果说你看好大盘,又想在这当中做一个相对稳定的投机,可以买券商股。如果从价值层面来讲应该谨慎一点,至少应该意识到里面的风险。这是我的观点。当中国证券业对海外开放,目前的证券公司受到的冲击我们无法评估,但是有一点它的市场份额肯定会受到影响,因为证券公司相对来说还是处于垄断性比较强的,民营企业进不来,现在没有发证券牌照,将来怎么样也不好说。

  主持人:李丹给我们提供一个新的思路,如果从眼前短期投资投机还相宜,如果长期的话就要重新看券商的板块。

  孟京:二位说得非常有道理,可以说是至理名言,有一点需要提醒广大投资者注意,在证券公司类的股票投资过程之中不是说根红苗正的券商股是最好的,恰恰相反,它的主要参股公司往往可能反倒是最好的,按照现在中国的金融管制,我现在资金进来了想购买中信证券几乎是不可能的,我想买广发证券也几乎不可能。但是我如果控股辽宁成大,管理层反倒没办法,实际是一种变相的收购,这个问题我们早就研究透了,从借道控制中国优质资产的角度上讲,这里面应该注意同样的资产控制的情况之下是不是控制标的的主要股东或者具有话语权的主要股东,你的估值是完全不一样的。我是非常看好这种交叉持股,有人讲为将来制造泡沫,我觉得这个东西没有什么意义。好比人将来总是要死的,但是不能说他没有一个成长过程,如果在成长过程的时候就不去看好它不去投资就没有意义。

    还是基于几个判断,中国股市的牛市远远没有走完,景气度刚刚开始,中国的兼并重组序幕刚刚拉开,在这两个认知的前提下交叉持股我们只要搞清楚哪些交叉持股具有战略意义具有将来的兼并收购意义的话,可以给予很高的估值。大众交通这种个股拿N多的优质金融资产,到底将来怎么定位无法想象,无法做一个合理的匡算。中国人保、平安本身就更不用讲了,整个就是金融控股了,所以对它又是怎么样一个匡算。实际有可能比将来的证券走得还要强,它的意义更加综合了。投资者实际最担心的是我为什么建议大家买基金不做股票就是这个道理,现在越往后越需要精耕细作,我买证券就可以,只要跟这个题材沾边的都可以,但是往后肯定要有一个细化,不是普通投资者能够搞得非常明白,就是一个细活儿了,这些细活儿还是交给专业投资者去做,这样还是更好一些。

  主持人:我原来注意到参股券商自己是大股东,又参与很多其它的金融类资产,比如华资实业的年报净资产上升很快,我们注意到它持有华夏银行大概一个多亿,而且其中有一部分解禁了,这种股票还有不少。这种股票跌的时候也跌得很快,但是反弹的时候也是很快,很多投资者觉得把握不住,请各位给这些投资者做一个指导。

  孟京:这个问题我认为不是一个特别有意义的问题,为什么这么讲?第一,类别太小。第二,这种企业只是中国股权分置改革以后的一个阶段性的产物,以后金融控股相互持股越来越多,大家已经尝到甜头了,会有新的面孔,现在讲太早。但是有一点大家要搞清楚,很多公司包括穗宝热电如果减持的话,投资者把他这一年实际上不能够代表未来的稳定的业绩作为一个市盈率估算的基础,这个我觉得就是非常搞笑了。它本身是搞纺织的,因为卖了点儿股权,每股收益变成一块了,于是大家不是按照纺织行业的PE估算,按照投资的高科技金融50倍的PE来估算,那就乱了,这个风险确实很大。它到底控股的资产多好多好,这个既需要你非常强的会计功底,也需要你对资产的了解程度,还需要内幕的东西,拿这块资产到底卖不卖,是为了短期获利用的还是为了长期参股,大家别去费这个脑子,说实话我们都搞不清楚,还是让真正的专业机构去把这个问题搞清楚才是一个更有意义的事情。

  买地产类股票是买资产 风险在政策调控

  主持人:投资者最近比较关注地产,房地产受国家调控影响一直到现在,房价有一个振荡的趋势,现在我们注意到深圳北海北京杭州上海房价都在上升,国家又想遏制房价,我们也注意到股市分流了一部分房地产炒房资金进来,但是房地产价格上涨的时候现在很多房地产股票也在上涨。大家觉得投资房地产的机构特别多,你们三位怎么看待房地产板块的投资机会?

  王晓江:可以考虑这么一个情况,抛开股票的投资来说,房地产行业始终是在被打压的,但是房地产行业始终是在快速成长的,说明这个行业是很赚钱的。如果是一个企业很赚钱的话,它的股价就应该涨,如果是这样一个逻辑去谈的话,我们不说人民币的估值,这个逻辑是可以说得通的。以前很多上市公司是一个项目公司,现在可能就不一样了,已经有整体进来的了。天鸿这是最近的,还有其它的包括万科这样的企业,这样的企业股价该不该涨?从另一个角度来说,地产股的房价,我们在年初的时候有一个观点,证券市场的火爆吸引了楼市的资金,但是现在实际上有另外一种情况出现了,获利的资金又回到了楼市。这种消费和投资的转移有一个互相刺激的作用。

  李丹:我对房地产行业总体中性偏多,对地产我曾经在私募里面做地产研究,我们私募本身也经营大量的商业地产。对地产的估值是从净值上估值的,随着地产价格的提升,本币升值,估值是不断往上调整的,非常诱人。地产在我国面临的主要是政策打压,提高经营成本,提高流通成本,提高土地储备的成本,这就是体现为费和税的提升,同时严格执行。它所表现出来的,地产公司毛利率不愁,通过大量的费和税净利润率下降。为什么说偏多?明年两税并轨,地产公司所得税普遍是比较高的,两税并轨是一个刺激点,大环境上确确实实是好的,但是偏空的因素费税这块国家在遏制它,行业是中性偏多。土地储备多,品牌效益好,现在房地产行业的品牌集中度相当高,一块地的起价就是20亿,没有20亿根本拿不下来,大量的中小开发商被淘汰,这也是为什么市场上对大的地产公司往往给高估值,给中小地产公司低估值的原因。有土地储备多的,有品牌效益的,将来有资产注入的地产公司,估值不会太高的,这样的地产股可以持有。从人民币升值的大角度来讲,如果地楼涨价的话,一般地产股从绝对价值来讲评估不是从PE评估,评估纯净资产值,有多少地,多少地折合多少钱。地产公司的业绩很好调整,只要把当期的业绩一调,PE很可能就到了60倍。

  主持人:地产类股票调控的可能性是不是就大了?

  王晓江:这个看公司的主观愿望怎么去做这个事情。

  主持人:会不会形成投资风险?

  李丹:也不会。买地产股我们最终强调买的是它的资产,不是买它的短期盈利,如果这个公司只有30亿的市值,土地储备有两三百万,一平米的土地储备差不多给多少钱,折合一下是不是跟市值匹配。买地产类的股票是买它的资产,不是买股票的短期盈利。

  孟京:我个人非常看好地产股,唯一的风险就是政策风险。这个话又说回来,股市最大的风险是什么?其实也是一个政策风险。政策风险不是一件坏事情,并没有说政策不应该出的问题。但是需要强调一点的是,以经济发展的规律来说,房地产市场和资本市场在一个国家经济高速增长的时候是双轮驱动,根本不可能避免,在任何国家都是这样的。资本市场和房地产的泡沫化不可能避免,那么多国家都没有可能避免,中国和印度是人口超过十亿的国家,避免的难度更大,可能性更小,如果欧美日没有真正在经济快速增长过程当中避免泡沫化,那中国和印度怎么去避免?

  刚才李先生说了,我们买地产股到底在买什么?就是在买客户通货膨胀,简单讲就是这个原因。为什么大家要去做股票?很多人为了投资挣了点儿钱,你买国债也可以挣钱。我赶不上通货膨胀的速度,我买资产的本质是什么?《中国证券报》一个券商研究员写了一篇文章,为什么中国股市不是零和游戏。印花税两千多亿,券商还要收佣金,去年上市公司分红三千多亿,最后上市公司根没有分红一样。为什么资本市场不是零和游戏,说来说去,股票和房地产一样,长期来讲能够克服通货膨胀,通货膨胀本身就是价格资产不断的上涨,买房子也好,买上市公司也好,买的都是资产,资产本身就是通货膨胀的标的物。房地产行业的景气度还会不断加强,政策调控会使它的利润率下降,但是我们买它不是为了买现实收益,不像我买上海汽车希望每股收益五六毛钱,我买地产股希望追求的是这块资产,只要中国景气度不断上升,人民币不断重估。至于买什么样的地产股?就是品牌。要么在房地产土地储备像万科这样的,即使房地产景气度不是那么高了,但是造出来的房子就是有品牌就是有人住,这是一点。还有金融街陆家嘴属于物业项目,或者手里这个项目在不断增值过程中,而且现在会计准则对于这种价值评估也非常好。房地产板块振荡是非常大的,但是从长期前途上讲不比券商的板块差,而且要说估值高我觉得不算高。万科现在是20块钱,今年每股收益预计也是很高的,加起来按照市盈率来算似乎也不一定比市场平均市盈率高。

    还有一点特别重要,现在大家都讲今年上市公司业绩增长主要来源于整体上市、资产注入,我觉得真正从资产注入、整体上市来讲只有两类上市公司是最好的,一个是房地产,它有资产可以注入,第二是有色金属矿等等,也是有资源可以注入。至于说其它的像经营型的资产往里注入,还要看它能不能经营出来,跟资产往里砸是不一样的。资产注入,一个是房地产,一个是矿产品,房地产是未来成长性更加明确的东西。这个跟买券商股一样要有很好的买点,什么时候买?调控的时候买。就像股市跌的时候,跌到3600、3700这个时候去买券商股有可能很好,正好是一个买点。

  主持人:这次调整可能是对前期快速反弹的一个修整,这样的调整不会改变牛市,虽然有很多政策上利空的因素,但是长期的趋势没有问题。刚才请三位谈了参股券商和地产,目前的角度来看也是逢低买入的买点,虽然调了三天幅度比较大,但是不足以阻拦牛市的脚步,希望投资者把握逢低买入的时点,感谢三位给投资者做的指导,谢谢大家!

  

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