专访南非共和国驻华大使倪清阁

　　“非洲国家都是大孩子了，不需要别人来告诉我们是非对错”

　　——专访南非共和国驻华大使倪清阁

　　● 如果你比别人强大，你相应承担的责任也应该更大,但这并不意味着你可以做决策者

　　● 我们很清楚自己需要什么。

　　● 我不知道为什么有人会视中国的崛起为威胁。如果更多的国家经济强大起来，这意味着我们有机会建立一个多极的世界

　　□记者 袁瑛

　　或许是性格使然，南非驻华大使倪清阁在采访中一直都喜欢用反问句。在捍卫自己的国家，捍卫非洲大陆形象的时候，你能感受到他的敏感与执拗。的确，中国人对于非洲有着太多的不了解，当然，反之亦然。从在其他使馆中少见的一层层门禁安全系统开始，记者就认为，这个国家对中国也有着太多的谨慎。随着中非贸易的火热，中国企业家纷纷前往非洲大陆，前往南非“掘金”。从相互好奇到建立互信，中国和南非这两个举足轻重的国家还有很长一段路要走。

　　《商务周刊》：南非是目前非洲最大的经济体，在促进非洲一体化和经济发展方面起到了领头的作用。南非如何看待自己在非洲大陆所扮演的角色？

　　倪清阁：不论何时我们被要求帮助解决争端、救助贫困以及保卫和平等，南非政府都毫不犹豫地伸出援助之手。我们告诉自己，作为非洲大陆的一员，南非会尽到应尽的责任。但同时，南非并不自视为非洲国家的领导者。在非洲大陆，我们没有谁可以作为领导者，在非洲的文化传承中也没有这样的习惯。非洲各个国家总是像一个团体，并作为一个团体共同行动。总是有人不断地告诉南非说，必须要取得在非洲的领导权。但南非说，不，这不是非洲人做事的方式，所有的决定都应该由我们这个集体来做出。

　　当然，如果你比别人强大，你相应承担的责任也应该更大，但这并不意味着你可以做决策者。举个非洲人民生活中的例子你就能够很好的明白：如果我的父亲今天去世了，所有村庄的人都会来参加葬礼并承担费用；如果你比较富有，那你拿出的钱就多一些，但这并不意味着你比别人的地位高了多少。南非经济的相对发达，并不足以让南非成为在非洲大陆指手画脚的人。

　　非洲联盟每年都会选举出一个不同的主席，所有联盟成员国都有同等的机会被选举为联盟主席国。这同其他一些国际组织的主席始终由一个国家担任有所不同，比如在世界银行和国际货币基金组织，我们看到行长和主席总是来自于美国和欧洲，因为他们的股份最多。但在非洲大陆，我们从来不这样做事。

　　《商务周刊》：南非自身是个很特殊的国家，它的历史、地理位置以及经济发展等等各种因素造就了如今南非在非洲大陆的特殊地位。中国前任外交部长唐家璇曾经这样说道，“南非是发展中国家中的发达国家，而同时南非又是发达国家中的发展中国家。”我想这是对南非的一个巧妙评价，您怎么看？

　　倪清阁：唐先生的意思是说南非存在两种经济——一个是类似于发达国家的经济体制，包括银行体系、基础设施、高收入群体等；同时南非又具备世界欠发达国家经济水平的特征，包括贫困人口数等。这两种水平的经济同时存在于南非。南非政府目前努力在缩小这两种经济的差距，利用发达的一面来刺激欠发达一面的发展。不过，我们同时也一直强调，南非是一个发展中国家。南非大部分人民的生活水平仍处在发达国家水平之下。一些人总想将南非列为发达国家，我们感到很困惑。

　　《商务周刊》：2006年中非峰会在北京顺利召开，相信您也参加了那次盛会。您对中非峰会印象最深的是什么？通过这次论坛，您是否认为中非关系已经进入一个新的合作和发展阶段？

　　倪清阁：我看到，中国政府在中非合作方面已经做出了很多努力，同时我们也收获了很多。我们可以感受到，中国对于非洲大陆社会发展和经济事务的参与愈来愈加强。我们看到越来越多的中国商人来到非洲国家投资，而南非公司也加强了对中国的投资，这些数字还在不断的增长中。但我要提醒的是，从目前来看，南非对中国的投资要超过中国对南非的投资，因此我希望中国政府和中国企业能够更为积极。

　　《商务周刊》：随着中非合作的发展和深入，西方媒体屡屡冒出这样的声音说，“中国在非洲搞新殖民主义”或者“中国在非洲掠夺资源”，您怎么看待这样的言论?

　　倪清阁：应该将这种言论放在中国和其他西方国家在非洲竞争的大环境下来考虑。如果有西方人这样告诉我说，中国从非洲拿走了这个，拿走了那个，那我就要反问了，‘你们这些年来都在干什么？这关这些西方国家什么事？’我想非洲国家都是大孩子了，可以自己照顾自己，我们不需要别人来告诉我们是非对错。我想，这种观点不会困扰到我们，因为这是他们的观点，不是我们的。同时，我们很清楚自己需要什么。非洲现在面临的选择比以前多得多，这对我们很有利。

　　《商务周刊》：中非合作的深入带来的一个最大成果就是中非贸易的大幅增加。从过去10年的中国-南非双边贸易量来看，它在稳步提高，虽然在此过程中，两国间的贸易不平衡也在加剧。南非政府正在或将要采取何种措施来缩小这种逆差呢？

　　倪清阁：南非和中国的贸易部长已经就创建一个南非—中国贸易网上平台达成了一致。在这个平台上，我们可以看到有中英文两种语言对南非和中国的贸易情况进行介绍，这为双方的商人提供了了解对方贸易和商机的平台。我尤其希望中国商人可以通过这个平台更多了解南非市场，这将有助于增加我们对中国出口的多样性。此外，中国政府也采取了一些具体的措施来解决贸易顺差问题。对于贸易顺差问题，我认为将我国对中国出口的产品多样化是关键，我们要加大力度促进我国的出口。

　　南非政府目前正在对中国经济进行详细的研究，以找到两国经济存在的更多互补之处。我们关心的远远不止产品本身。在我们着手多样化出口到中国的产品之前，我们需要知道中国市场的需求是什么。

　　《商务周刊》：从目前来看，南非对中国出口的第一大类是矿产品，约占中国从南非进口总额的45.39%，凸现了南非自然资源丰富的优势。但近几年来，南非有关矿产资源方面的法律出现了很多变化，2004年南非政府发布了新的矿产和石油资源开发法，将矿产资源的所有权收归国有。这一变化对南非的开采政策和外资进入会有哪些影响？

　　倪清阁：我几乎看不到任何影响，这部法律的出台只是针对矿权做了一些规定。过去，如果有人购买了一块地以及此处的矿产，这些资源的所有权和开采权都归该人拥有。但如今根据新的矿产法，人们只能租用矿产并进行开采，最终的所有权归政府。这项法律的推出是旨在将矿产资源放在那些需要并能够进行开采的人手中，而不是像过去一样，一旦有人获得了这些矿产资源，就可能储藏起来过30年以后再开采。新法规提高了矿产的利用率。

　　我很肯定的是，这部法律对南非矿产的出口不会产生任何影响。不管是租用还是永久的拥有，矿产的产量不会发生变化。我知道有中国公司，例如中国有色集团在南非与当地企业合作开矿，这个矿以前是属于私人公司，虽然现在回归国有，企业要做的就是从政府那里申请到采矿权，这不会对任何合作项目产生负面影响。同时新法律的实施还能够促进企业对土地的使用和采矿效率的提高。

　　《商务周刊》：早在3年前，中国和南部非洲关税同盟的自贸谈判就已经宣布启动，不过直到现在未见进展，谈判存在的障碍在哪里？南非政府在此事上的立场是什么？

　　倪清阁：中国政府事实上很了解在此问题上南部非洲关税同盟存在的现实困难——关税同盟都是小国家，并不具备同时进行多个自贸谈判的人力、物力和财力。我们目前仍然同欧盟就自贸协定在进行一系列的谈判，同样的谈判团队还要处理与美国、南美共同体等国家和组织的自贸谈判，这对我们来说有些力不从心。因此，目前我们将主要精力放在与欧盟的自贸谈判上，在这结束之后，将主要集中完成与美国的自贸谈判。同时，与南美共同体的谈判，我们仅仅完成了第一阶段，也需要我们继续完成下去。

　　《商务周刊》：这样的先后顺序是基于怎样的考虑？

　　倪清阁：选择欧盟作为我们目前自贸谈判的首要目标，是因为欧盟同非洲、加勒比和太平洋国家（APC）已经在去年建立了伙伴关系，双方同意在欧盟和APC某些地区之间建立具体的合作协议。南非属于APC成员，并正在与欧盟开展这样的协议谈判，在已经建立的伙伴关系框架下，我们必须在一定的时间内完成这些谈判。说到与南美共同体和美国的自贸协定，这两个国家和地区远在中国与南非接触之前就已经与我们开始了自贸谈判的讨论。早在1990年代后期，我们还在与欧盟谈判时，美国就提出要与南非展开自贸谈判，但我们说，这必须等到完成与欧盟的谈判之后才能考虑。

　　《商务周刊》：中国商人在南非投资和开展贸易安全吗？因为过去发生了好几例针对华商的暴力事件，在南非持枪抢劫已经成为华商最突出的安全威胁。您能告诉我们实际情况是怎样的吗?

　　倪清阁：我们必须近距离地亲身接触南非的经济和投资环境，这样才能获得真实的感受。随着南非经济的增长，南非已经成为了全球最受欢迎的投资目的地之一。对比1994年之前的经济形势，如今南非的经济和贸易环境发生了很多可喜的变化，近几年的经济增长速度年均达到了5.1%。如果中国商人对南非的投资环境有任何误解和疑虑，我建议他们可以多咨询一下已经在当地的中国公司，实际上后者不仅没有因为任何安全问题打算离开南非，而且还有进一步扩张的计划，包括我之前提到的中国有色集团以及华为公司。这足以证明了南非对他们的吸引力。

　　对于南非发生的针对中国商人的暴力事件，南非政府是绝不允许看到发生针对某个国家的商人的暴力事件发生。但同时我们也会思考，为什么这些暴力事件会发生在中国商人身上？早些年来到南非的第一代中国移民都来自香港以及中国东部省份，包括浙江和福建；第二代中国移民则主要来自台湾。如今在南非的中国商人大多是新近从中国大陆来的移民，他们在南非建立“中国城”，发展得极其迅速。但在了解当地文化和融入当地社区方面，我认为，这些新移民需要做出更多的努力，从另外一方面遏制针对华商的暴力事件发生。

　　同时，作为南非政府，我们并不会特别针对这些暴力犯罪采取特别的措施。可以说，类似的这些犯罪行为在世界各地都存在，并不带有任何种族歧视。对于那些认为南非存在针对华商的暴力犯罪行为的中国人，我们还是希望他们能够来南非，问问那些在南非经商多年的中国公司并亲自体会一下。

　　《商务周刊》：全世界都在热议中国作为一个大国的崛起，您如何看待这一问题？

　　倪清阁：我不知道为什么有人会视中国的崛起为威胁。如果更多的国家经济强大起来，这意味着我们有机会建立一个多极的世界。没有人愿意看到一个单极世界格局。只有在多极格局中，全世界的人们才有可能享受到国际民主。只要还是单极格局，还是一个国家掌握霸权，世界舞台上将永远不会有平等和民主。中国、印度以及俄罗斯等国家作为新兴经济体的崛起，我们没有任何理由担心。除此之外，我们还希望看到更多的国家强大起来，比如巴西、印度尼西亚。只有当国际事务掌握在多个强大的国家经济体手中，才有可能实现国际事务关注的多样化以及对弱小国家的平等相待。

　　西方政客和媒体如今经常这样说，‘中国作为大国，应该承担某种责任和使命’，这就好像意味着中国没有做到这一点，事实不尽然。中国自1972年以来恢复了在联合国安理会的席位，作为五个常任理事国之一，这意味着中国对于保卫世界的和平和安全以及保卫各个国家的利益起到了特别的作用。我不想说中国应该这样或那样，因为中国现在正在国际事务中发挥着积极的作用。