分论坛：避免在新投资者中失去机会(实录)

　　Joan Clos i Matheu，西班牙工业、旅游与贸易部部长，西班牙

　　Neelie Kroes，欧盟委员会反垄断专员

　　Kevan V. Watts，英国美林国际副总裁，中国香港

　　Jean 瑞士国际管理发展学院教授

　　主持人 Michael J. Elliott，《时代》杂志编辑，中国香港

　　2007年9月6-8日，“世界经济论坛首届新领军者年会”在美丽的海滨城市大连召开，本届年会的主题为“变化中的力量平衡”。

　　以下是第三场分论坛““避免在新投资者中失去机会”的文字实录：

　　主持人：你是否把这个叫作民族主义，就是保护国家利益？

　　Kevan V. Watts（英国美林国际副总裁）：我想我的立场是比较复杂的，我提醒自己，到底世界对贸易方面受益多少？我也讲到欧洲贸易在过去30年里有多大发展，根据英国政府来说，贸易取得大的进展。我们意识到保护主义的趋势，目前已经看到了，但我们必须从整个20年取得的成果角度来看，从这个角度来说，带着一种自豪的情绪，但是面临的挑战不是新的，因为主权资金，像60年代科威特建立投行的时候，我们考虑英国的投资程度有多大，当时撒切尔非常关注，他们在BT投资，我想这些投资者不一定是私营的投资者，在我来说，我们希望了解到底保护主义这种说法有多少正确的地方。

　　当然简单说这是不合理的，因为这可能缺少一种传统的私营部门，进一步扩大使他的利益最大化，因此我想大家需要同时解决这两个问题，因此要注重透明度，像对待其他经济私体一样对待。

　　主持人：现在有一个问题，有一些虚伪的论点，特别从美国政治上的论点，你是否可以谈一下。

　　嘉宾：是的，这要说到竞争政策，这是任何总统的经济政策的一部分，而且市场开放后，我们有了自由竞争，我认为这是决定公司决策的主要因素，它在欧洲有一个统一的市场，我们印度也有这样的市场，资本可以自由流动，在欧洲提出一个意见，在鹿特丹岛集装箱方面比较成功，对于很多集装箱有很大的竞争，但是还有其他一些例子，比如说在中国的投资，我们需要考虑得问题是，学者、政府之间的观点是什么呢？我们需要更多的交流，因为我们需要这样讲，就是我们需要规定、规则。这些规则有人看作是一种保护主义，但是看规则是否合适，我认为我们在各方面我们需要保护的功能利益，目前简单依赖市场不能保护利益。

　　主持人：完全依赖市场不能解决问题，这个产品的安全问题，我想中国的产品质量问题是否会破坏政治和公共的制度？

　　Jean-Pierre Lehmann：我想是的，这里有两方面的问题：一个是政府想推动世界贸易，回到多哈回合谈判，我认为多哈谈判在出生之前就死了，因此这是一种人为的形势，我不知道怎么叫它好。我们管它叫多哈发展回合会更合适，我们需要认识到，这是因为现在还没有一个公平的环境。

　　我们欧洲非常自豪，今天早上谈到国际经济问题，作为欧盟委员会我们认为，我们需要坦诚，我们需要新的发言者，我理解我们的环境，不过这不仅是我们的问题，现在世界环境也不一样了。污染的食品啊，玩具啊，很遗憾有这些问题，这是双方的问题，一方面来说，中国是否是一种保护主义？答复不是这样的，我不希望食品受到污染，因此大家有这方面的担忧，那么实际上这可以被解释为一种保护主义的迹象，我认为在一定程度上是一种双方之间信任的问题，欧盟委员会说的是对话，我完全同意这些是非常重要的，我们需要对话建立信心。

　　主持人：我们的游戏稍微复杂一点。

　　主持人：你认为新的决策，在全球贸易体制中新的决策，是不是受到别人的欢迎？

　　嘉宾：我不是英国人，这是另外一个讽刺性的答案，答案是对的。实际上他们感觉他们是受欢迎的，后来发现并不是受欢迎，实际上有四大角色，他们突然搞全球化，全球都纳入到进来，我们讲到新领军者，是来自其他的国家，而不是老的国家，这些企业家早晚我们都应该变老了，但是有一点他们或者是能够扩大市场，或者不被允许扩大市场，如果你做的非常好，你都要向全球发展。现在发生的事情是，过去之前的世界贸易的老手也不断的巩固自己的阵地，它并不是前四个最好的贸易国，他们好象不允许，你看看欧洲还有美国，他们的产品并不如其他的企业的产品好，但是他压着人家，不应该得到世界的欢迎。

　　主持人：有一个政治的因素，在今后两年出现在美国政治效率因素，就是很少有政治家赞成的公平的贸易，你从欧洲来讲，是不是非常担忧呢？是不是有越来越的美国贸易保护主义的抬头呢，是不是现在美国越来越的保护主义了？

　　Jean-Pierre Lehmann ：我想无疑在过去几十年中成绩非常好，在大连这个地方，几年前的情况是不可想象的，世界越变越好，从地缘政治上来讲，都是好的，这个问题是这并不是我们现在的看法，我们现在环境更好了，70%的美国人调查显示他们不好了。法国人指出，他们在全球化的过程中受到了大量的好处，我们不应该对此评论，这是一种情绪，它是不是有一种不满意。原来了20%现在是70%都觉得不满意。我们要拭目以待，我有点担忧，现在有很多保护主义的噪音，在法国，如果你是一种自由主义者你不可能当选。大家可以判断的感觉就是我们可以自己讲，为了能够不管是萨克齐啊，还是谁当总统，当选之后，必须采取一个切实可行的态度。现在在欧洲有一个可能性，他们是对贸易比托尼更加感兴趣，萨克齐现在至少能看到有一些欧洲更加开放的经济议程的建立，这就是我要说的观点。

　　Neelie Kroes：世界发生巨大的变化，这是一种挑战，这是积极的，并不是消极的。全球化是一个事实了，大家改变不了，你应该对挑战采取措施，我们要相互沟通，咱们要解释一下，只有解释了以后才行，很多国家都希望了解更好，我们要了解我们的背景，有些情况我们并没有跟每一个荷兰的公民进行沟通，实际上跟他们解释一下是非常好的，因此如果这是这样的话，欧洲有27个成员国，历史上没有证明过，27个国家，他们变成一个市场，资本、商品、人员都自由流动了，这是什么意思，就是说我们可以证明我们通过成员国的团结，给我们创造了上百万的就业机会，你可以向他们解释，全球化是一样的。大家非常担忧，不了解朝着什么方向发展，因此我们的工作就是解释沟通，我在中国也要做这样的工作，我知道《反垄断法》刚刚通过，这是第一部，还不够，现在还要进一步推进，推行这个体制朝着正向发展，我想说没有一个新的全国的领军者，这在全球在欧洲我都这么说。现在对欧洲委员会来讲，当然欧洲得是冠军啊，一个全球的冠军。我们可以在欧洲找到这样的人，那就更好了，但是我认为有这个问题，是非常重要的：我们在全球化的过程中，是不是需要一个协议。我们要搞这个多边协议的话会更好。

　　主持人：我想说业务的成本是这样的。也就是搞双边的成本要比多边的成本高得多，但是我对你的观点感兴趣，是不是有国家领军者的问题，可能法国的有这方面的讨论呢？

　　Neelie Kroes：这是一个非常好的话题，作为法国政府的成员，我需要拿出数字和事实说话。