分论坛：亚洲科技的改造潜力(实录)

　　万钢，科技部部长

　　侯为贵，中兴通讯董事长

　　Kiyoshi Kurokawa，日本内阁首相科技顾问

　　Vineet Nayar， HCL科技公司总裁

　　Christopher J. Graves，奥美公关亚太区总裁

　　2007年9月6-8日，“世界经济论坛首届新领军者年会”在美丽的海滨城市大连召开，本届年会的主题为“变化中的力量平衡”。

以下是第五场分论坛“亚洲科技的改造潜力”对话实录：

　　主持人：女士们，先生们，感谢大家出席这次会议，我们想进行一次对话，没有开幕的发言，我希望大家进可能早的进入对话，就不会等到最后让大家提问。我们现在马上开始，首先我想按这个顺序开始我的会议，如果你们走错会场的，听到的有关亚洲的科技的力量，在这个话题之下，就是说实现一种微妙的平衡，就是政府和私营部门之间达成一种平衡，也就是在每个国家的，每个阶段都应该有这种微妙的，因此这个平衡要达成非常复杂，非常难。

　　

　　政府希望取得指令，就是说确定一个部门，来支持经济发展或者科技的发展，还有一些情况政府不作任何干预，就不能推动国家的发展，我想给大家审视一个范围，你们认为政府应该真的是完全放开不管，也就是设计到培育，科技行业发展的时候，政府完全不管，这可能是你们所在的国家不一定是在中国。你们认为政府应该是完全的发挥一种完全的作用，来确定一个国家的科技的发展，（我不是弱智），我知道你们肯定处在中间的位置，我希望你们表达一下自己的想法。

　　你们是赞成政府不管，还是你们属于这一边的，需要政府采取一些保护的措施。现在请大家举手，同意政府应该更多的放手不管的话请举手，实际上没有什么中立的，如果你们认为，政府应该是发挥一定的作用，培育一个国家的请举手，大家可以看，这个房间他们好象更倾向于公共部门的专家，了解了听众的意见以后，首先介绍一下万刚部长，是中国的科技部部长，请大家欢迎万部长。

　　万钢：政府应给创新型企业税收优惠

　　万部长，我要跟你提的第一个问题就是：刚才所说的平衡非常的微妙，不至于破坏很多有新想法的企业家精神，你怎么达到这种平衡。

　　万刚：达到平衡要起到三个作用，首先是提供服务，应该在教育上投资，服务上面第二个就是要建设公共性的服务支撑为技术开发的实验平台，第三个政府应该制订政策，帮助这些企业，在税收政策上给予一些优惠，比如说取得贷款，第二个作用是政府要扶持特别是新型企业的发展，比如说在座的有很多的是IT企业，比如说在健康事业上，比如说在环境事业上，比如说在能源，和节约能源和发展新能源的事业上，我想说第三点政府要对企业的发展有一个引导的作用，当工业化发展一定程度的时候，能源资源的、环境的制约瓶颈对我们的发展起到了一个制约的作用。来引导我们传统工业进行开发，节能减排的技术，引导新兴工业，派开发，沼气的利用、生物制油的作用啊，政府的作用首先是为企业提供服务，第二在企业需要的时候，给予支持，当社会需要的，引导企业满足社会的需求。

　　主持人：谢谢，万部长，我想再问一下你怎么知道，在实现这些目标的时候，事先你怎么知道是不是走的太远了还是不够远。

　　万刚：成果转化，我个人在成果产生的时候，就应该是大学研究机构和企业紧密的结合在一起，所以政府支持的科研项目，明确的定了，以企业承担的主题，我认为同时在发展高新科技，有机会在大连参观一下高新科技园里面，有一个管理机构，他们为这些企业，在瞬息万变的时候，为他们提供支持的平台，为它一些资源能源的服务。

　　主持人：就像一个孵化器一样对吧，我介绍日本首相科学顾问，我们在日本在过去政府确实希望来选择一些科技方面的胜利者，但是这种做法没有奏效，政府怎么超越它的作用，你认为政府怎么应该能够达到一个平衡。

　　日本继续加大投资培育创新思维

　　Kiyoshi Kurokawa：在以前方法当中，或者是标准化，还有消费主义那个时代，日本做的非常出色因为这是符合当时日本人的思维方式的，但现在世界已经发生了变化了，不仅仅是亚洲有很多增长，IT技术也是成了一种推动经济发展的一种力量，现在首先就是投资于教育，这非常重要因为必须创造出人力资源，也许大概10年之前，因为看到一些行业的冲突，但是现在我们更多使用了这样的词，共是人力资本这个词，因为赋予个人一种权利，可以开发出更大的潜力，在工业化的国家，有不同的方法，因此什么样的教育，才是关键。

　　第二，科技方面的投资也是非常重要的，因为通过这方面的投资我们能够奠定了一个基础，给未来的科学家奠定一个坚实的基础，我们培育创新思维，在这方面这也是公共投资和私营部门的投资也应该投资与这个领域，还有政府制订的过程，也非常重要。也就是说应该把他确定为国际实力的每一个决策者每一个政策领导人必须为确定自己国家的需求，承担责任，比如说人口老龄化，决定这个有限顺序，我们还需要注意全球化的问题，全球性的贫穷、恐怖主义等，还有全球变暖，资源的短缺还有水方面的问题，每一个社会我们都要平衡，并且对国际问题承担多的责任，有点像企业的社会责任，已经成为每个国家的核心价值了，就是说为解决这些问题除了大的贡献。

　　主持人：政府能够发挥作用，培育人力资源来促进发展，怎么做啊？

　　Kiyoshi Kurokawa：日本的大学，都是封闭式的，我们已经在大量努力，让大学开放，尤其是本科的教育，发放很多的奖学金因为这种做法会产生回报的，因为给外国学生提供很多机会，对于这个国家安全，鉴定很坚实的基础，我们应该搞清楚方法的变化，和多样性，从50—80年代，日本的系统效果非常好因为在这个工业化的方法可以基于服从一致性的基础之上，但是现在发生了变化，因为我们以前模式非常成功，我们领导人说他们想改变这种以前的做法，也碰到了很多抵触和阻力，必须不断讲这个问题。

　　主持人：万部长。

　　万刚：我认为随着经济社会发展的变化，特别是是在一个创新型的社会当中，我们需要的学生质量的变化，是要随着企业的需求而变化，也就是在高等教育当中，作为政府，引导高等教育，培养学生的时候，让他们更多的接触企业的发展让更多的学生能够及早到软件公司，去进行实习和锻炼，让学生自己有创造自己实现自己的创新的ID的可能，这个是我们当前在教育上面，特别是是在向面向企业发展的方面所做的改革，这并不是说过去不成功，而是说今天发展的社会，需要我们走一个新的模式。

　　主持人：我们还有两位来自于私营企业的都是来自非常重要的高科技的企业，您对于这种转型的技术也有很深刻的认识，我们首先把这个刚才讲的微妙的平衡谈完。

　　印度农业经济亟待政府注入技术投资

　　Vineet Nayar：我们看待这个问题的角度，就是要转换一下我们的思路，我认为在考虑这个问题，有两个问题非常重要，首先是相关性第二是速度，相关性而言，不同国家面对的挑战是不同的，这样对于每个国家来说，对于具有相关性的解决方案，就是不一样的，对于美国印度或者日本，具有相关性的东西，对中国不一定有适应性，这是首先要解决的问题，对于科技成果的转化经济发展，所有这些方面找到适合自己的解答，关于适应性的问题，第二个答的概念就是速度，比如说对于一个国家来说，教育非常重要的话，我们在解决教育方面的挑战时候，能够以多块的速度，来执行，速度主要是来自于想法，发明的成果的转化，我们谈到人力资本，对人力资本进行私有化的话，我们培养出足够多的学生，这样也就是说及时印度我们也是谈到印度的教育标准还是不够高，因为印度的教育私有化的改革没有到位，商业化的速度是非常重要的，商业化带来速度，另一个带来速度的就是基础设施，一旦我们建立起农业的基础设施，提高农业的单产品，以及其他基础设施的话，这必须有政府现有长远发展的远景，首先你要培育出新的育种，新的种子才能提高单产，很多活动从风险资本的角度来说，政府它投资的时候用的是纳税人的钱，他们在做投资决策出去说这件事对于国家有好处就做投资，必须要好每一分钱，必须密切追踪投资项目，我们能够实现适用性也能实现速度。

　　主持人：您对于印度政府做的事情是同意的是吗？

　　Vineet Nayar：不是说我国我们绕过政府，如果政府做的不对的话，我们可以换掉正确，而不是绕过政府。

　　主持人：你觉得政府在那些方面起到更好的作用。

　　Vineet Nayar：在印度，政府建设起了一些高薪企业发展的基础设施，建立起了免税区，和一些政策鼓励你投资兴业建立起很多技术传播的中心，对于高等教育的进行了改造，释放出人力资本，所以说在创新思想。

　　主持人：政府应该是一个孵化器，那么政府在工业园当中，你是不是同意他们对一些行业的倾斜呢？

　　Vineet Nayar：一旦做出投资之后，我们可以看到无论在生物技术，还是在IT当中，印度政府基本上没有干预，主要是在适用性方面，出现了一些失效，也就是说印度农村经济怎么样，印度农村的供水做的怎么样，如果我们把各个行业一一来做一个分析的话，我们可以看到在农村经济方面，应该得到更多的投资，更快的发展速度，应该得到更多的投资。

　　侯为贵: 政府管理企业不能老走极端

　　主持人：下面请何董事长，他是中兴公司董事长，这是非常大的公司，从您个人的公司来说，构建科技巨人当中，您认为那些方面需要改变。

　　侯为贵：政府的定位既不能走向什么都不管的极端，也不能在另外一个极端控制的很严，所以这个平衡点是非常重要，从我们这个企业的发展，我们总部是在深圳，深圳是中国开放的前沿城市，所以发展的比较快，我觉得深圳这个环境，这个商业化环境，在当时80年代相对咱们国家其他城市相比，是一个比较宽松的环境，使得企业能够得到快速的发展，但是这个刚才我们这个中国政府和日本政府的领导，在这方面的发言，特别是我们万刚部长，意见我是非常赞同的我们的平衡点究竟有没有问题，这个还是需要不断的调整，中国很多方面，往往是从一个极端，走向另外一个极端，后来更多强调商业化在很多方面，也不会能够使这个行业能够得到健康的发展，包括有一些像医疗行业，完全做商业化，对全国的老百姓造成很多的医疗方面的困难，教育方面也有这方面的问题，强调教育的商业化，在我们高科技的领域里面，也有这些问题，我觉得很多城市做的比较好，但是有一个敏感的问题，科技兴起的市场像中国印度这些国家，在这些方面相比于西方欧美来讲还是有一些差距，这些情况我们应该怎么样的应对，这是很关键的问题，这是每个国家根据自己的国情有一个统筹，我觉得这个问题是一个政府很难解决的问题，也是一个很敏感的问题。

　　万钢：未来35年投入几十个亿研究核聚变

　　主持人：非常感谢，请下面提问。

　　观众提问：我从加拿大铝业来，我想问万部长，现在气侯变化问题非常引人注目，在之前，有一个工商基金理事会，大家谈了很多新技术解决气侯变化的问题，很多人认为，政府应该在这里承担更多的责任，我们新技术我们要考虑到保护技术发明人的利益，又要平衡公共的利益，今后在气侯方面变化方面的新技术使用方面，政府什么办法来平衡这个利益关系。

　　万刚：气侯变化确实也是今天中国政府最关心的问题，可能大家还记得在6月初的时候，中国政府作为第三世界国家的第一个提出来应对气侯变化的国家方案，10多年以后，科技部正式宣布了中国应对气侯变化的行动专项，我们将对气侯变化的科学问题，气侯节能减排的问题，防止灾害的问题，以及公众宣传方面来进行加大力度的投入，在会计研究方面在应对气侯变化，和节能减排方面，投入了25个亿的人民币，在去年和今年不仅投入了40个亿的人民币今后三年当中要投入100个亿人民币，来解决攻克这些技术，我们支持新能源的开发，支持节能减排技术的开发，和支持生物技术的开发，和与各种预防各式各样灾害的情况，你提出的问题，怎么样鼓励私人开发的积极性又能保证这些开发的技术能够转播开来能够为社会服务，我们认为面向未来的技术，印度政府一样，参加了国际核聚变的研究的计划。前两天，人大刚刚通过了这个计划，这在今后的35年当中，投入几十个亿研究核聚变，为人类创造一个能源这是政府的责任，也是政府应该做的事情，但是对这些比如说生物技术怎么样用在环境保护方面，怎么样培养出新的生物质的能源，刚刚公布的科技进步法的讨论稿当中，明确规定除了重大公共意义的科研课题与，其他的课题都为承担者所有，这个已经和世界上基本是同步的，从政府角度说，我们新技术的开发，知识的应用，在没有进入市场能力，没有进入竞争的时候，政府可能会投入更多的经历来支持。

　　主持人：非常感谢，还有几个问题，我们实际上政府的角色在新技术当中，由政府来冒最大的风险，政府会支持一些企业去创新。

　　提问：重大公共利益的成果之外，由发起人拥有。

　　中国经营报记者：中国是作为世界工厂而著名的我们看到现在的资源和环境各方面这个问题，已经不允许这种粗放的方式存在，这个时候，中兴走过了这条路，从国家的政府的政策侧面引导方面，包括科技进步法，科技部对中国制造这方面将来的附加值的发展，科技的方法有没有政策的支持，请问一下侯董事长，中兴是怎么用自己的科技成长为世界性的科技企业的。

　　侯为贵：我们公司经营20多年在这个过程中，首先要靠企业自身的一种发展动力，因为中国在高科技发展方面，一个最大的优势就是人力资本，人力资本是中国应该说在全球和印度一样，具有最多的人力资源，如果把这些人很好的发挥作用，这是企业能够做好的关键，我们现在在这个方面在努力，我们有4万多名员工，有3万多名是技术人员，我想这一点，今后在政府的教育事业我们国家教育还是不断的扩大，每年毕业生达到500多万，这个我想对我们国家未来科技的发展是最根本的基础，包括这个从制造向科技，中国制造来带来很多环境、能源、资源的短缺，我想这个在科技方面的运用能够大大减轻，这方面的挑战，能够赢得我们在这方面包括环境方面迅速的改变。

　　

　　主持人：好现在我们再转到另外一些非常新的革新性的技术上面谈谈，大家认为在亚洲，有什么样的优势，我知道您对从技术方面来说哪些是比较有用的，哪些是核心性的技术给我们简单介绍一下您是什么意思。

　　IT技术研发中心不断移到亚太地区

　　Vineet Nayar：在我们回顾，最重要的是西方就是叫过于工程化了，原因就是要有更多的人力资本，他们缺少人力资本，他们产品必须有这样的成本，在印度来说，我们有些产品对印度不适用，因此他材料成本，对亚洲来说，有用的材料可能对于我们像印度的发展可能只占欧美的10%，因此我们需要在获得一个产品，有些在欧美国家，它的价格要贵出40美元，这两个国家的产品不是一样的，因此我们有些美国的产品，他们对于印度、中国其他国家用处不是很大，因此我们没有那么多钱，我们需要改造这些产品，能够对社会有用，这样100多美元这么贵的东西如果有些东西要搞坏了，很难去做，对西方国家有很重要的问题，环保啊，燃烧炉啊，天然气啊这是很重要的，天然气价格它可能在整个预算中的占我们很大的一部分，欧美并不是这样的。因此我认为最终可能会进入这个亚太地区很多人力资本在科技方面的知识成本，无论是美国的博士，还是诺贝尔奖获得者，我们把这些机会结合起来，与亚洲的机会结合起来，这样我们就可以获得一些新的革新性的技术，可以推向新的市场，创造新机会，IT是一个领先的技术，IT产品支持了这一点，无论是日本还是印度，这些技术出现了很多研发中心不断移到亚太地区，很多新技术来自亚太地区，这些技术，改善了我们亚洲业务的方式，生活的方式，第二点这种革新这种技术，渗透非常广也有逐渐返回到欧美的国家。

　　主持人：低技术的发展，可能会改变了欧洲成本非常的高技术，那么你认为日本这种行业在今后革新技术，或者低费用的创新有什么意义。

　　Vineet Nayar：从经济，比如说我们只要是一种行业的发展模式，进行重新的改革，首先第一点就是个性化，第二点就是协作第三创新，那么这些可以涉及任何国家比较的时候，都比较这三方面，很遗憾创新是第一位的我认为，个性化和协作方面都很弱，如果创新也像技术密集型的话，我们目标客户提供这样的技术。我们要捕捉到对象市场，或者是消费者，这一点世界是一个平的，这就是为什么我们这么说。

　　就像手表也是在我们东京银座有了新的商店我不知道是什么东西，他看起来很好看，并不是很贵的表，我进入的时候，我感觉到从来没有听说过这个品牌，我看到一个很昂贵的东西，瑞士表这个公司一个表就100万美元，在东京是卖的销售量最大的城市，这就是我们针对目标市场。

　　主持人：对不起我要打断一下，便宜在日本不会起到一种核心的作用是吗？

　　嘉宾：可能是这些医疗诊断设备，电子医疗那么大家已经看到了，在亚洲不同方面有不同的发展，这种行业它也发生了一些变革，汽车行业大家也看到了在亚洲现在他已经无论是亚洲韩国，中国印度，我们汽车已经开始成熟了也是低成本产品出现了，第三交通工具在中国印度改变了我们产品型的方式，还有一个领域就是软件工程，大家可能没有注意到，播音、空中客车啊，都是在哪制造的呢？都是亚洲国家，从IT、电子医疗，交通这些都已经改变了我们的生活方式。

　　主持人：仍然有四个人科技方面有精深的造诣描述一下最酷的技术是什么。新兴的最酷的技术是什么？

　　侯为贵：我们主要是做通讯，将来老百姓最密切的在通讯方面的带宽，再增长两到三个数量级，大家在沟通过程中，充分利用图象的信息，这一点用不了几年时间是可以实现的。

　　主持人：带宽的应用，你再谈一下大的带宽，它的应用或者与带宽有关的技术是什么呢？

　　侯为贵：技术上的突破是不需要很长的时间，各个国家在标准方面，而且是分布方面，制度，可能要取得一些共识，在全球各个国家沟通很方便，老百姓自己的沟通啊更重要一些，这个制度就容易建立起来，这个技术移动通讯，固定网的通讯，这个在第三代已经开始应用了第四代每一代的带宽要增加一到两个数量级，这样在图象传递过程中沟通过程中非常方便。

　　主持人：好给我们描述一下对我或对我的女儿描述一下未来。他们的生活如何变得更好啊？

　　嘉宾：我们是科技讨论，我想今后会出现的是什么呢？就是今天我们现在有了这样的学习的技术，我们管他叫经验性技术，无论是移动电话啊，或者这些东西，可能并不是经验性的，我们在讲科技的时候，我们需要说技术需要学习，因此它会逐渐影响人们，以后的人会学习我们的经验和知识，他们可以互相学习或像别人学习。

　　主持人：我家就是这样，给我描述一种情况，技术如何向我学习，我希望考虑一下很多难题，困难这样技术里学习我的生活更加丰富。我们看一下电视吧。

　　嘉宾：你知道电视从我们40年的经验中不会学习这种东西，你的生活方式一定不知道。你要是ATM机器的话，今后用了他就会自动处理你需要的业务，这是一个更加复杂的世界，我们仍然在网络上有一些密码啊一些按键等等，我们为什么需要这些键盘呢？我们大连体验是什么，我们不必再按才知道，我们在今后技术的融合我非常感兴趣，我上网我就知道这个地区发生什么的而不是很多的时间按键这就是我们感兴趣的领域。 就是在计算平台，技术学我也不是我学技术，同样的生活中也是硬盘存储一样，不断的生成这种体验。

　　主持人：什么是最好最酷的技术。

　　嘉宾：我们要考虑到客户的需求，使用大脑正确的一部分，技术并不是重要的，理念非常重要的，让大家非常高兴这是不一样的事情，能源也是这样，就像太阳能啊，现在能源使用太少了，生物技术，生物燃料，量子技术是非常广泛的，我们不用担心全球变暖的问题，农村也可以使用这种技术，都是通过太阳能提供的，水和食物都可以让大家高兴，我们技术在提供能力提供之前。

　　万钢：最酷技术就是城市居民用电动汽车

　　主持人：万部长，对这么最令人激动的技术，你怎么看。

　　万钢：从我个人的身上说起来，我当过农民，也当过工程师，每个人在不同的生活的时候，不同生活的阶段，会有不同的最酷的技术，对于生活在农村的孩子它需要最好的教育，他买一个计算机要很多的钱，大家想一想有10%的能用上吗？，如果让这些农村的孩子们买到他们花10%的钱去买10%的需要的东西，会有更多的孩子受到更好的教育。我希望我认为最酷的技术，就是让我们未来城市人出行的时候，都坐在电动汽车享受零排放对他们生活带来的恩惠，我想这就是对我们城市里生活的人最酷的技术，顺便说一说，明天的奥运会，就会在场馆里面，享受到我们自己开发的电动汽车，核燃料电池汽车，对于我前些日子到了中国西北的高原，各位在中国的东部比较多，对于中国的发展很惊讶，觉得很现代化。但对于西部的人来说，怎么让他吃上新鲜的蔬菜，怎么能取暖就是最酷的技术，我们在高寒缺氧的地区，制造沼气的装置安置在塑料大棚里，使太阳能的温暖导入了塑料大棚，生产沼气的又成为生产蔬菜的肥料，这种技术可能是最简单的技术，对于在座的来说，对于这个地方生活的还在相当贫困的农民说起来，它就是最酷的技术，我想中国的科技是让更多的人在不同的阶段认为自己最酷的技术，谢谢大家。

　　主持人：最后一个问题，你可能不一定来无言的答复，从现在以后的十年在亚洲我们不再关心污染的问题，因为有了技术，技术已经开始帮助我们解决了问题，如果你们同意十年之后，我们就不会担心，不会像现在担心污染了，因为技术可以帮助我们问题，如果同意的话这样，如果不同意的这样。

　　万钢：我相信我们十年之后会有技术，只有在座所有的人都去应用这个技术的时候，才能真正达到我们今天，所以我这样举，如果做了新技术都不用的话就不好了。

　　主持人：非常好的答案。谢谢女士们先生们我们感谢非常好的嘉宾的讲演。