论坛：关注我们星球的未来(实录])

    嘉宾：

　　Eileen Claussen，皮尤全球气候变化中心主席, 美国
　　Connie Hedegaard，环境大臣兼北欧合作大臣 , 丹麦
　　Lars G. Josefsson， Vattenfall公司总裁兼首席执行官, 瑞典
　　张晓强, 中国发展与改革委员会副主任 ，中国
　　主持人Geoff Cutmore，CNBC欧洲主持人；英国

　　2007年9月6-8日，“世界经济论坛首届新领军者年会”在美丽的海滨城市大连召开，本届年会的主题为“变化中的力量平衡”。

　　主持人(Geoff utmore，CNBC欧洲主持人)：大家早上好，非常感谢大家来参会，我们讨论的主题是“我们星球的未来”，我是CNBC欧洲台的，我主持过很多次这样的节目，我感谢论坛给我这次机会讨论这个问题，这次专家讨论的专题就是“怎么样为新领军提供动力”，主要预测一下全球能源的需求，我们作为记者觉得我们面临的能源的前景是既不安全，同时也非常昂贵，我和一些企业家在电视台沟通，我也看了一些对这些问题的调查，很多新型的市场现在都不断的出现，他们最关注的问题就是气侯变化的问题，我们作为公司怎么样参与解决这个问题？

　　坦率的讲，我非常尊重在座的专家，他们参与了制订各种规则，我们大家都不很清楚技术的问题，技术是否能帮助我们摆脱能源的危机？对全球政策今后制订的方法不是非常清楚，我们按照什么样的框架来安排工作?可能会需要20—30年的时间，我们才能在投资中获得回报。这个会在设计的过程中，对我来讲我很愿意听一听大家的意见，我也听到了这个胡锦涛主席在APEC会上做了发言，我希望大家如果有时间的话可以看一看新闻报道的评论，胡主席要求搞一个比京都议定书更好的议程，大家可能不喜欢京都议定书，但是目前我们只有这个东西。

　　我该说的应该打住了。我介绍一下我们的专家论坛嘉宾。张晓强先生，国家发改委的副主任；Lars G. Josefsson， Vattenfall公司总裁兼首席执行官，Connie Hedegaard是丹麦环境大臣兼北欧合作大臣，最后一个Eileen Claussen，离我最远，但并不是不重要的，皮尤全球气候变化中心主席，你能不能从美国的角度来讲，我不是让你代表美国政府发言，您从APEC会议回来以后，您认为在政策议程上来怎么样实现空气减排？

　　Eileen Claussen（皮尤全球气候变化中心主席）：我不知道我能不能这样说，世界主要的20多个国家都参与了这个政策，中国要成为20个国家之一，美国现在情况不佳，因为他们没有搞明白自己要做什么，怎么做不一致，欧洲也应该参与其中，所有大的国家，但是有一点我们看看这20个世界上最大的经济体，他们差别GDP的收入可能差距是17，大气排放差异40，我们必须要有一个框架，把很多国家包括进来，但是他们不一定马上在统一时间做同样的事情。

　　主持人：请你来讲讲丹麦的问题，丹麦积极参与了推动联合国框架公约的事情，丹麦要在巴黎的会上推动另外一个框架。

　　Connie Hedegaard（Vattenfall公司总裁兼首席执行官）：目前正朝着正确的方法发展，现在有很多人批评美国人做的不够，但是我认为美国还是一个关键的国家，因为我们如果在2009年搞国际协定的话，建立国际框架的话，要在2012年实现。很难想象我们怎么使印度，中国这样的国家，他们的立场也向前推进，实际上很多的事情都在发生，我非常期待着纽约发生的事情，我们在这要把我们自己的讯息向自己的政府转达。联合国秘书长要求在9月24日专门召开一个气侯方面的大会，这说明国际社会要求我们做出一个框架在2012年达成一个协定，应该拿出具体的立场。

　　主持人：现在讨论中有一个根本性的问题，发展中国家也应该承担同样的负担，像发达国家一样降低自己的二氧化碳力量。

　　Lars G. Josefsson（丹麦环境大臣兼北欧合作大臣）：并不是一样的负担，但是要承担负责，欧盟排放占14%，我们也确定了目标，我们二氧化碳排放量在2020年降20%，这并不意味着其他人要达到同样的减排量，但是非常难以看到的是我们怎么样实现环境上需要的目标，而发展中国家尤其是比较发达的发展中国家不做出承诺和努力一样，有很多语言还有一些差异化的责任涵盖在框架之中，只有我们这样做才能实现我们的目标。

　　主持人：我们在等待框架制订出来，我们要用我们现在有的技术，来继续我们的生活，我们请各位回答一个问题，能源强度的问题，每产生一单位GDP所耗费的能源，我想提我们在这方面提出进展是不是非常关键的？在20万亿美元国际能源机构投资才能实现目标的情况下，怎么样做出我们的进展。

　　主持人：我下面把问题再提给你，咱们谈一谈目前最好的技术，是不是和我们在中国的朋友们分享一下，哪些技术可以帮助我们实现这个目标？

　　Connie Hedegaard：我认为世界能源的1/3的消耗都是生产建材，钢铁等等，都消耗在这方面了，另外30%的消耗量就是做使用产品，比如说汽车等等，因此产品能耗的问题，牵扯到中间，这是非常重要的一部分。比如制造和加工厂，这些企业在亚洲的工作都在这里做，能源都在这里消耗。我们要单独的考虑一下，怎么样让这些现有的工厂和设施，能耗提高问题非常好，脱离开新的设施，因为，真正的技术突破需要的是在这些新的设施方面，你把现有的一些设施进行技术开凿，把老的技术替代的话会更好。现在有很多机会在现有技术上，把现有的设施改造是非常好的，它可以降低一些老工厂能源消耗的20%。我们要记住一个观点是“能耗的问题在这些工厂中它是一个涉及到经济决策的问题”。这些涉及到风险和成本，首先在一开始有很多资本的成本是比较多。在新技术过程中还有一个风险的问题，我们要考验，关键的一点就是资本市场，现在都是短期关注的，可能这方面不太稳定。如果给我一个希望的话我希望能够保持能源效益的安全，而且是非常可靠的同时有一个稳定的价格，能够反映到能源成本的价格还有一个排放的问题，应该反映出这个因素，这个市场创新资本投资方面。

　　主持人：我要打断你。非常感谢，我们都希望听听中方的看法，我想张晓强先生谈谈中国的想法。

　　张晓强：实际上，能源和发展是紧密相关的。对中国而言，我们国家有13亿人口，人均产值只有2000美元，我们目前正处于加速工业化和城市化的进程当中，能源需求在今后肯定会增加，但是同时我们也更加重视节能和环保，因此我们也做出努力，来建立一个绿色的节能的公益系统，这就是说我们要发展我们的能源行业，我们也需要采取一切措施来保证使用的是绿色的能源，比如说洁净煤的技术，使用低排放，低污染的能耗高的火力电闸。中国政府公布了长期可再生能源的计划，到2020年可再生能源占中国总的能源数量就会从去年7%上升到15%，这需要我们大概用2000亿欧元投入到这其中，我们确定了两个重要的目标，一方面减少每个单位GDP的能耗，减少20%到2010年这个目标，在2005年的基础上，到2010年把主要污染物的排放减少10%我们已经看到了这些方面的进展，比如说在去年单位GDP的能耗已经建立了1.3%，这是从03年以来，第一次取得这样的成绩，今年上半年已经很少了，大家可以把今天上半年的数字和去年的做一个比较，我们愿意来加强政府、企业和整个社会的合作，我们动员整个社会，一方面是为了发展我们的能源行业，满足需求，但是另一方面也会加强节能和环保活动。实际上中国政府在不同级别已经极大鼓励环保，我们加强国际社会的合作，这分合作是为了发展，以便积极应对气侯变成的问题，不仅是中国的可持续发展，而是整个世界的。

　　主持人：我想问一个问题，我希望今天上午让更多的听众提问，我要说的这样一种看法，也就是中央政府的政策也许是正确的，但是在实施方面的，和各个企业实施方面，好象和政府制订的政策不太一样，在我报道的时候，有这样的经验，并没有用节能的技术。

　　张晓强：你说的不错，就像我们的朋友刚才说的，在我们促进节能和清洁技术的时候，我们必须要建立一个有力的政策和法律的环境，这种环境，鼓励用户使用这种技术，在国家层面我们的目标是非常明确的我们要建立一个总体的激励机制，在目前我认为地方政府和中国的企业，实际上已经非常重视这种问题了，但是我请大家理解企业本身的有自己的目标，他们的利润要发展，这就意味这政府需要用采取更有效的措施，来鼓励企业，比如在税收方面的优惠，还有一些激励措施，促进可再生能源的发展。如果能够提供一些激励措施，降低税率这种做法将会促进企业的发展。