论坛：全球增长的全球风险(实录)

　　全球面临的人口问题风险

　　2007年9月6-8日，“世界经济论坛首届新领军者年会”在美丽的海滨城市大连召开，本届年会的主题为“变化中的力量平衡”。以下是本次论坛的文字实录。

　　主持人（Nik Gowing，英国广播公司国际台主持人）：我们要不断的研究哪些是全球面临的风险，然后再看看哪些领域中会有我们预期的风险出现，我想请嘉宾讲讲。

首先我们从人口的角度讲，你们要给大家讲一讲其他专家要提出的问题。

　　Nicholas Eberstadt（美国企业政策研究委员）：我认为人口的问题现在有三个趋势，我已经谈到了三个趋势，把他纳入到世界经济的框架中来，第一个就是我们的生育模式的问题，就是什么时候是生育高峰的问题，导致人口不断增加，还有移民的问题，我们都知道西欧人口替代的速度非常慢，西欧实际上处在这么一个时期，可能人的出生率成了负数，今后禁止移民的话已成为正增长，还有一些国家他们增长非常快，在一代人之后，中国可能会在2030年的时候，赶上美国，在人口方面有很多的老人，满足这个增长的需求;第二个方面我们注意的就是不断上升的负债率，在世界都有这样的情况，非洲的人均寿命比15年前，稍微有一些增长，但不是很高，我介绍一下俄罗斯现在出现了一个出生情况，婴儿死亡率比较高，现在有很多从91年开始有很多一战的留下的债务，比过去也低了，还有很多健康情况没有得到很好的改善，因为很多工业化国家，他们和平时期，在这方面有很多改善，俄罗斯现在人均寿命低于印度，人均水平也这个问题，俄罗斯领导人应该注意这个时候问题。最后还有一张王牌，大家可能不一定非常同意，就是男孩女孩不平衡的问题，可能现在男孩比女孩多，应该是5个男孩，4个女孩，原来说平衡110：105这可能会出现巨大的年轻人找不到媳妇，这是未来许多年轻人找不到老婆，我们以前从来没有见到这样的情况，中国和其他的社会怎么样解决这样的问题，面临这样挑战。

　　主持人：谢谢尼克。Samuel，你怎么看？

　　Samuel A. DiPiazza Jr（普华永道会计师事务所全球首席执行官）作为一个商人，你在解决这个应对巨大的变化和挑战过程中怎么做，有很多方面，你讲到人口的问题，我要看看全球的风险，我们要谈这样的风险就是比任何一个公司所管理不了的大的风险，比如恐怖分子、气侯变化等很多问题，很多高增长的公司，还有很多新兴的公司，在看自己市场的时候也研究风险，从这些影响中他们看到业务的发展。我实际上今天有一个不同的观点，现在我们说判断和以前不一样了，我们在过去的十年终中非常好就是自然的经济改革，全球化的发展，同时技术上发生了很多变化，在任何地方发生任何事情，都会发生限制增长的因素。有些国家支持改革，有一些限制贸易，例如多哈回合谈判就是一个例子，技术进步在多大程度上改变我们的领导力，在研究这些风险，在今后的进步会带来哪些限制，我们应该重视这个问题。

　　主持人：我想Mohammad Al Gergawi来回答这个问题，你认为中东人口的问题、再就业问题上有什么样的风险挑战？

　　Mohammad Al Gergawi：我们生活的这个地区，风险很高，确实影响了很多经营的跨国公司，但是在这个地方，我们也有很多独特的特点，怎么样生存，在高风险下生存是一个非常好的模式，在我们这个地区，我们的人民需要18000万个就业机会，还有很多人将会变老，我们有新的冲突，尽管如此作为一个公司你还需要在那个环境下生存下来。我们看看个人的经验怎么解决这个问题 ，我们把它作为在我们全球的竟技场上要有一个新的规则，今后10年前锁定的风险会比很多年前要多，我们要重新塑造自己，我们不应该仅仅看我们地区，我们还应该看看世界。国际上也有风险，在中东的公司我想这么说，你必须更加的努力，有一些人他们在中东受歧视，本身就带有这种风险，我不想再讲能源的问题，能源健康，安全问题，民主的问题我们的讲的独一无二，我们从一个非常好的幸存者看到某些国家的风险，现在有一些新的政策在不断的变化，我所说的是世界所面临的是一种新的整体的风险，不仅仅是中东，也是超出中东的风险，我们需要有一种全新的类型的公司，一种全新的首席执行官，不是光管公司就叫CEO，我们需要CEO还要了解社会的因素，还有一些国家政治方面的因素，我们现在需要的CEO可以说他与此同时还是一个决策者。

　　用新的共识去应对新风险

　　主持人：下面我想Neville Isdell给我们介绍一下最新的情况。

　　Neville Isdell（可口可乐公司全球总裁）：我们要找出来，我们要回头来看看不断出现的风险，哪些风险决定了当前的情况，我们在罗马俱乐部中做了一个讨论，讲到我们的困境问题，哪些是真的活生生的风险，我们能够解决的风险呢？哪些又是改变我们先进的体制，他刚才讲的就是这样，从企业角度讲到这个问题，我认为真正现在我非常面临风险就是丧失对一个问题的共识，现在缺乏这种经济方面的兴趣，好多人不了解经济情况，他们不了解什么是相对优势的规律，他将会恶化其他问题，移民的问题，因为经济的增长最终是能够帮助他们扶贫的动力，但是我们看到很多障碍，有些各种不同的风险作为不同的借口，例如能源，自给自足啊，把它变了成了这种这障碍，今天应该做什么工作是一个好的问题，我认为我们应该摆脱安然时代，要积极的参与这种广泛的讨论，社会的讨论。如果我们不这样做的话我们拥有的社会执照将会受到影响，经济发展也会下降，肯定会出现，我们将会面临很多其他的新问题，我们都知道现在怎么做，我们应该开始做我们的工作，不做的话将会恶化其他的问题，我们从整体的方面来解决这个问题，企业应该积极从更广泛的战线上做这个工作，我同意增加现在的问题是现在有很多的人对复杂的问题想找一个简单的方法，就采取一些保护主义措施，而且不利于实践。

　　主持人：谢谢，下面请姜建清(姜建清新闻)先生，您是工商银行的董事长，你的想法对全球增长会有什么影响？

　　姜建清（中国工商银行董事长）：作为一个银行家，每天开会看文件，接受频率最高的词就是风险，想来这个轻松一下，又面对这样一个沉重的字眼，我们非常想看到蓝天像大连的蓝天一样，我们总会遇到不好的气侯，就像最近在世界上发生的债券的问题，风险不断有新的形态出现，实际上最大的风险就是风险的不确定性。你看现在新的风险，大家做了很多研究，现在市场的风险是从一个发达国家向其他的国家所蔓延，我们这种风险在短期处理一些风险的同时，同时又掩藏者其他的风险，跟过去这个在各国的中央银行在采取了一些治理风险的一些货币政策的同时，却隐藏了未来更大的风险产生的，现在风险会很快的进行全球的传播，不仅是在西方的国家甚至在新兴市场国家甚至中国的银行业也买了这世界按揭的债券，所以新的风险不可确定的风险，使我们现在确实遇到了越来越多的需要重视的方面。

　　如何将全球风险转化为全球机遇

　　主持人：讲到了气侯变化的讨论，不一定是不可避免的，我想说对你们来讲这是不是也是一种机遇，你们非常担心环境上持久性的问题，有没有其他的方法解决这个问题把风险转为机遇。

　　Samuel A. DiPiazza Jr：过去大家在考虑到气侯变化的时候，一些进步的公司自己在经营过程中解决这个问题，同时他们再处理这个问题的方式，吸引员工，那么在这个过程中他们也创造了一种积极性，或者势头，吸引更好的人的也开始在高层次进行竞争，因为他们在今后过程中开发新的方式，因此企业在气侯变化过程中能够发挥作用的话他们不是自己来做，他们必须来合作，一个企业必须不断的改进，提高他的责任感。

　　主持人：你在客户中他们有多少人看到这个问题的重要性。

　　Samuel A. DiPiazza Jr：这确实是一个全球性的风险，我们做了1000个CEO做了调查，我们发现在欧洲接近50%的企业经理他们在计划中都是告诉员工如何是有效的模式，这是一个巨大的变化，有的甚至达到80%，因此大家可以看到，这不仅仅是一个区域性的问题，我想今天我们应该同看待流行病一样，必须认真对待，这些公司他们不仅仅这是自己的义务，把它作为一个环保的公司，他们的员工也要求这样做。

　　主持人：风险已经变成了一种机会了。

　　Neville Isdell：他们继续在开发新的商业模式方面，承担了一些新的风险和机遇，我认为其中部分模式还是需要全社会的参与，这个作用是相对于为股东赚最大的利益，今天不是这样的，今天人们观念和现实都发生了变化，我这可能是一种风险吧。

　　Nicholas Eberstadt：我们可以看到这一点，我们在欧洲有一些朋友，他们会看到大陆的人口的变化，这些目前人口变化中对西欧来说，他们有着卫生发生，医疗发展的好处，对健康的良好的教育，如果我们能够重视看到欧洲对卫生提出的价值，我们可以充分更好的利用这些年老的工人的潜力，同时可以重新的能够使欧洲经济具备活力，为此我们还需要重新思考我们欧洲的政策，特别是欧洲的退休政策劳工政策，教育政策，但是机会是有的，如果政府愿意利用这个机会的吧。

　　Neville Isdell：关于退休人员，也有自己的想法，这是否还是一个机会，还是风险呢对他们是风险对我来说是机遇。

　　Mohammad Al Gergawi：新的年轻人需要创造新的就业机会，我们昨天有一位讲话者他们建立了一个阿拉伯教育基金，因此我们现在有这样机会可以做出贡献，来教育这些18000万的年轻人提供适当的教育，为阿拉伯世界带来巨大机会，但是我们必须努力，作为企业我们也必须做出这样的贡献，机会是有的，对于受教育的人口是有教育的机会的。

　　主持人：姜建清先生如何把风险变成机遇。

　　姜建清：我想比如说刚才讲到环境保护，这个问题，像一些对新的能源的使用，可再生能源，包括环境保护的治理，都是一种新的机遇，所以我想本身我们就是要善于抓住这一些在危险中间的机会。

　　区域性风险对企业的战略意义

　　主持人：我们由观众提问。

　　观众提问：我是商学院的教授，我给嘉宾提一些问题，过去两三年我们看到，高层领导他们确定一些新的概念，一些新的政策，那么国际型的企业，在很多国家经营，促进很多国家经济的增长，你如何保证它采取的政策是统一的，同时在世界上如何把这个企业战略联系起来。

　　我们现在探讨这个问题有三年了，我们在研究的过程中我们发现，一个企业需要一些独特的决策，需要听取不同的利益方的意见，还有员工的意见，有些需要一些勇气，来进行一些短期投资，同时我们在很多企业都是这样的。

　　主持人：有多少公司这样做。

　　观众：5%。

　　Samuel A. DiPiazza Jr：我不能说5%还是25%，很多年前大家会看到很多公司寻求风险，从自己的角度看待风险，现在越来越难以确定，到底需要采取什么样的途径和战略。在过去几年也家需要做出巨大的努力，来讨论如何公共面对这些风险，就是如何来解决一些重大艰难的问题。我们如何能够应对一种重大的问题，或者能源危机，或者供电切断的问题，我想我们需要更好的理解，需要更好的协作方式来解决这个问题。

　　主持人：我们知道在4月份他们有这样一个报道，这个地区有很多风险，很多企业和政府，都需要明确一种统一的战略，那么坦率地讲，你认为人们是否意识到了这个问题，现在这些挑战有多么严重？

　　Mohammad Al Gergawi：我们在这个地区，过去50年都在这经营，有些政治体制，正在探讨一些新的办法来解决这种经济问题，无论是社会主义还是资本主义的方式来促进发展。这个地区在过去六年发生的巨大变化，我们如何解决，我想从长期来看，在看这个地区的时候，在今后5年6年有很多国家政府，他们都已经改变了他们的政策，他们更在经济政策方面更加开放，他们更多地依赖于企业，这个是不行的，因此现在存在巨大的机遇，我们有风险，我们机遇也是很大的，区域性的企业。

　　主持人：统一的战略应对风险。

　　Mohammad Al Gergawi：对这个问题我们并不是今天看到的，我们一直在思考，作为一个区域性走向全球的企业，我想我们很多区域性的公司，要了解他们要承担的风险，并不像某些地区，不仅仅是某些国家的风险，我们看中东这些国家都是不一样的，我们能够说整个地区，某些区域，他们确实有一些风险，但是跨国公司能很好的解决这些风险。

　　主持人：昨天总理讲到了5年计划中中国的企业不仅仅要解决根本的问题，那么工商银行如何看待如何理解的？中国企业家或者需要进行哪些投资来应对这些风险。

　　姜建清：作为全世界最大市值的一家银行，我们已经走向全球，我们在走向全球的过程中间，确实面对许多风险，在不同的国家有不同的法律文化，我们也会碰到不同的员工雇员他们的观念等等各个方面的问题，这个问题，对于任何的一家跨国公司都是很大的挑战，但是很难在这里讲一个具体的做法，我只想讲只能针对不同国家的特点，作出一个应对的策略，作为跨国公司我们尊重当地的文化，法律和宗教，进一步树立我们良好的品牌，履行社会的责任，这样的跨国公司是一定会成功的。

　　制造业如何应对质量风险

　　观众提问：目前在食品行业特别是是宠物食品以及玩具方面发生一些事件，从这些事件中企业会遇到什么样的风险？

　　Neville Isdell：我简单谈一下，我想这个问题是可以解决的，我们继续的来通过我们供应链来寻找尽快解决这个问题，来进行采购，并进一步提高监督，我想这是可以实现的，但是我们需要更大的努力，我们有可能是一个很小的供应链，有可能是全球性的，我们需要建立这样的控制机制。

　　主持人：谈谈你们一些国家面临的问题？

　　Neville Isdell：这也提高了我们对质量问题的认识，就是我们要制定一个绿色的标准，我们在强调昨天总理讲到的，我们也要保持警惕。

　　观众提问：是不是昨天讲话也部分的回答了你的问题，这是来自高层的回答，和中国情况是相关的，因为我们在今后都需要去重视。

　　主持人：你的客户怎么处理这个问题。

　　Samuel A. DiPiazza Jr：刚才讲的这些中我们讲到了我们处理的风险，刚才谈到了产品的问题，几乎每一个问题都是世界各地的，都是相互依存的，都是相互依赖的，如果谈到消费品公司的供应链的话，风险似乎会更大一点，如果你做的不对的话，不认真工作的做，风险大得多，你没有延误的时间，不一定是你的供应链出问题，或者是经营对手出了问题，你也要做出反映，整个事件是完全连接到一起了。

　　主持人：我想作一点补充，还有文化，文化可以做什么，重要性是什么？

　　Neville Isdell：我认为不一定是文化问题，我这里还有一个补充的就是两种类型的风险，一个是实际的风险，一个是需要考虑的风险，可能每一万个产品，才会出危险，但是会对人的健康造成影响，你不希望出现这种情况，因为会影响人们对你的产品的认知。

　　主持人：在你的投资方面起到什么样的作用？

　　姜建清：我们始终会遇到产品质量问题，但是在我的领域来看，美国的经营机构，创造了最大的次品。碰到这样问题，我们要及时针对性采取措施，调查是非常重要的，不要被一些问题的表面所掩盖，不要忽视了信用方面的风险。

　　主持人：后面的先生。

　　观众提问：我是新闻周刊的高级记者，我提地缘政治的问题，有一个国家叫伊朗，这是位于波斯湾的中心，这么世界要么处理伊朗，要么用炸弹来对待伊朗，哪一个对于全球的增长一个更大的威胁，是有炸弹的伊朗还是被炸的伊朗？

　　Mohammad Al Gergawi：我想说所有的炸弹对世界都是威胁，这个炸弹从哪来的都不重要，如果一个国家使用一个炸弹，他们肯定会遭到报复，我们正在经历一个疯狂的年代，我们需要很多的智慧。在当今这个时代，我们必须要有智慧宽容这些东西，但是我也同意你的看法，不管看到什么，我们已经走过了90年代了，也就是说冷战甩倒了后面，我们进入这个时代，这个冷战还没有结束，就是说他有很多表现形式，我们希望看到中东没有任何大规模毁灭性武器。

　　主持人：我想帮助我们新闻周刊的同事，我们伊朗在不远的将来，会不会成为另外一个利比亚或者是北朝鲜，有可能放弃它目前被人怀疑的核武器的能力。

　　Mohammad Al Gergawi：我不知道伊朗问题，他们说用于和平的目的，我不知道怎么回答。

　　主持人：但是你说了。

　　Mohammad Al Gergawi：我们过去都是这样的，在两伊战争期间我们控制住了这个形势，在伊拉克入侵科威特的时候我们提供了帮助，我们的周围邻国也不是很好打交道，但是还要打交道，他们存在1000年的时间了。

　　美国国内的反全球化的情绪

　　主持人：请把麦克风交给他。

　　观众提问：我是来自迪拜的，我们讨论风险评估，全球经济，我认为在座每一个人都知道他是什么意思，到底什么样的行业，我问题是，推动全球化最大力量来自美国，因为美国愿意向海外扩张，来开拓海外的市场，因此全球化是以美国为基础的概念，你们如何看待美国的外交政策，这一切是怎么控制影响到了我们今天所讨论的风险的评估，在我个人看来我认为这种政策是我们全球经济最大的风险，我们这里讨论的都是每一个政治或者地理区域内的情况，但是从政治角度来说，美国的国家政策影响到了全球的经济，我认为他是最大的风险。

　　Nicholas Eberstadt：我对美国舆论的领导人之间有这样一种看法，还是比较赞成全球化的。也就是在他们赞成经历一个自由化的经济秩序等等，我看到困惑的是，我想说这里的风险就在于国内的政治风险，就是说他们这种风险可能从负面到了全球化，因为我注意到，美国从全球化当中，受益匪浅。但是你们也知道，我们正在美国进行很多的讨论，有关移民的问题，我们也在和墨西哥边境上建立起了很漂亮的墙，两个美国政党内部发发出的越来越强的贸易保护主义的声音。人们不仅要想如果出现国际冲击的话，或者是美国国内的失业率达到6%7%的话会出现什么样的政治情况呢？美国在贸易保护主义导致很长时间环球的经济衰退方面，美国在这之前已经有这样的经历了，我想说美国国内的反全球化的情绪是一个很大的风险。

　　这个问题非常有意思，我们面前一个最大的风险， 最严重的风险就是全球化的问题，出现这一情况的话，就会影响到全球的经济体，人们有一个很大的顾虑就是美国退回去，美国作为全球发展的发动机会停下来，就是全球化的后退，和接受我们调查的人认为美国可能会往回缩。他们认为这是最大的风险。这个调查刚刚结束，美国把这个市场全球化起到了主导作用，美国经济往后退的话，全球经济就会发现风险。

　　民营企业的全球化风险视野

　　观众提问：我们大连最近有6家民营企业入围了达沃斯的签约会员，那么我想知道，既然今天我们谈道了全球化，全球的风险，对这些民营企业你对他们的建议是什么？

　　姜建清：从去年到今年上半年，我们对小企业信贷的增长都超过了70%。但是对这些民营企业在长大的过程中他们会面对很大的东西，外部制约的市场竞争，消费居民的偏好的变化，这种资源的获得，将来包括他们在走出去的时候，也会遇到我所说的风险，在这个过程当中他们需要更多的学习。

　　主持人：你认为这些民营企业是否做好了准备，因为有一些人说中国这些民营企业没有为此做好准备。

　　姜建清：我看是部分做好了准备。

　　主持人：再问一个问题，你们是不是做了一个评估啊，是不是评估了那些民营企业的管理人员的能力，这些董事们的能力，他们是否有竞争的能力？

　　姜建清：这是一个最重要的评估的指标，他们到现在不良贷款平均水平是0.8%，就是因为他们管理层的素质好。

　　资本流动与全球性增长

　　观众提问：大家好我是香港大公报的记者想问一下姜行长，我们知道港股直通车在滨海新区做了第一个试点。

　　姜建清：我们正在准备，我们等到监管机构的批准以后我们就能够迅速的开办业务，而且防范任何的风险。

　　观众提问：我来自迪拜的全球资本公司，我们这里应该谈到自由的资本流动的问题，没有自由的资本流动的话，就不可能有全球性的增长。

　　姜建清：最近财富基金引起了很多方面的关注，很多的国家都有律师讨论会，我觉得这是一个新的资金的力量，大家的重视和关心确实是正确的，未来我相信可能会有一定的规则，来对应这些主权的财富基金，当然我觉得当前更值得制订一定的监管规则的是比这个主权财富基金规模更大的对冲基金。

　　Samuel A. DiPiazza Jr对冲基金应该十分小心，因为我说资本市场它的运作方式是非常复杂的也是非常灵活的。我想如果开始来进行限制的话，也就是对对冲基金进行监管，都是非常有经验的投资者，他们投入经济是他们自己的选择，我不认为监管机构要进行监管，主权基金要看怎么用，增加内部资金的流动，我不认为监管能够带来什么好处，我赞成自由贸易一样，我对这种基金十分的小心。

　　观众提问：我是阿富汗议会的成员，我的问题是美国的民主问题，美国政府对塔利班实行了武力，我有一个问题就是怎么样把美国政策加以改变，他好象注重民主但是在外国没有搞民主，这对我们来讲是非常重要的问题。

　　主持人：你们的看法是不是针对世界增长的风险来谈一谈呢？

　　Nicholas Eberstadt：阿富汗人口的问题我可以讲。

　　主持人：我们再找一个提问吧。

　　观众提问：监管方面风险的问题，全球化带来的问题，同时我觉得开展政治体制改善方面的意愿很多政治家都不愿意做，没有人继续跟进，有些人不想基金跟进这个政治的程序，我觉得这个非常重视，最高的领导层应该积极的跟进。

　　Samuel A. DiPiazza Jr：我想说我不同意，我们的企业不管这事，这是政治家的事我不同意这个问题，如果看看这个流程，有很多企业的就持续发展都参与了日程，过去从来没有这个情况，我们只是让政客来做解决问题的话，他们肯定会找当地的选民，这些选民不一定了解个情况，公司可以做出判断，今天很多机构他可以认识到自己的义务。

　　Neville Isdell：我同意他的观点，我花了很多时间研究这个问题，我为我们跨大西洋对话的机制做了很多工作，我想听一听哪些是风险，风险是什么东西？中国有很多环境的问题，有人在这方面做了很多工作，有很多的分歧，现在还没有进入到整个政治形势下，要看看应该搞一些具体的法律，我们一直是在行业中考虑这个问题，我们现在有很多的力量，这不是做事情的方法，但是由于你现在没有看到这方面的问题，千万不要误解这个事实，我们企业非常关心这个问题。

　　主持人：还有没有问题。

　　Mohammad Al Gergawi：我想作为一个CEO应该是一个政治家，我同意他观点的一部分，还有其他地区所做的工作，有些地方政府也在管理企业，这些政府也是企业开展自己的工作的门户，在某些地方开放门户。

　　姜建清：在全球作为有影响力的企业，在全球经济发展中出现的一些问题，应该表达他们自己的意见，他们中间讲到的现在出现的贸易保护主义的这种错误的想法，应该大胆说出自己的想法，这种是解决不了，像美国存在的储蓄不足，消费过渡，财政和贸易层次的问题，我觉得贸易保护主义的发展可能会导致全球的经济走向衰退。

　　主持人：我想再次感谢大家，我们要开始我们今天的酒会了。