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论坛:中国的奥运转型(实录)

  2007年9月6-8日,“世界经济论坛首届新领军者年会”在美丽的海滨城市大连召开,本届年会的主题为“变化中的力量平衡”。以下为文字实录:

  中国人的奥运观

  主持人:各位早上好,我是主持人.今天的会是大家期待已久的,我想看到现在多少人期待着北京的奥运会,我们今天讲一些有关奥运会的主题,北京所面临的问题,奥运会的运动等等有关的问题,我们今天请来了一些专家和一些专门的人士,现在给大家介绍他们。

首先在最右边的他是法国集团的首席执行官;他旁边这位是中国世界经济研究中心,来自清华大学的先生,他是一个经济学家;这是法国的一个公司董事长和首席执行官,他的公司是非常著名的公司,他做了很多IT方面的工作;我的左边是潘刚(潘刚新闻,潘刚说吧)先生,他是伊利集团的首席执行官。

  首先我想提两个问题,先让中国人发出自己的声音,谈谈他们的观点,给我们介绍一下奥运会在中国人头脑中意味着什么,是把中国作为一种世界强国的经济重新提出呢?中国人怎么看奥运会?

  李稻葵(李稻葵新闻,李稻葵说吧):这个问题太好了,中国是一个大国。在奥运会的问题上,一般来讲有两种看法,大街上普通老百姓认为这是一个重要的赛事,他可以展示中国的经济发展和过去30年的开放,这是非常好的展现中国的事件;对中央政策的决策者来讲,不仅仅介绍中国回到了世界的舞台上,是一种承诺,中国做出了承诺,将继续朝着经济发展的路上走过去,同时也是政府的手段,进一步推进改革搞一些政治改革。

  潘刚:我们经过了奥组委严格的评选,过去我们一谈奥运会大家想过更多的是品牌,或者谁是拿到第一块金牌,现在在我来达沃斯之前,我是在北京,我在北京电视台看到了一个电视台采访出租车司机,他为了迎接奥运在学习英语,通过他的服务,他已经和200多位的外国朋友进行了交流,他的业余时间,还要教很多队友学习外语,我们通过这个例子说明一个问题,奥运会来自中国,不仅影响中国城市的变化和经济的发展,同时对整个中国人的素质是一个全面的提升,包括我们各行各业的认识,都在因为奥运而改变。

  全球化企业的北京奥运观

  主持人:在我向你提问题之前,我跟你谈话了,我没有意识到这届奥运会是非常复杂的奥运会,介绍一下这个会多么复杂?

  Bourigeaud:我们已经咱赞助了三个奥运会,我们还有三个奥运会要支持,一个北京的,还有一个温哥华的,还有伦敦的奥运会我们都要赞助和支持,我们去年赢得了招标的合同,这是在新加坡赢得的。我给大家首先介绍一下,奥运会我们做什么,我们管理200000人次注册活动,奥运会内部IT支持,例如奥委会雇佣志愿人员,管理志愿人员都是我们管,我们还管理赛事的结果,这个将会转播给世界其他各国,我们部署了一个网络,10000个电脑,数万个服务器,还有很多打印机完全都是联系起来的。但是我们面临最大的困难就是IT系统是非常重要的,一切都是随时做好准备。北京奥运会一开始是8月8开始,8钟点如果我不能找到奥委会主席说我没准备好,那不行,我们要做的工作,提前四年要做好准备,开始第一年的时候,我们要搞一个测试,我们要适时比赛的验证一切都是到位的,我们把所有的部署都要准备好,每一个运动会都是不一样的,首先语言就不同,有三种语言,英语、法文还有东道国的语言。同时我们将会有另外的困难,就是这些竞赛要在几个不同地点来举行,香港青岛、北京加起来可能将有7个不同的赛场,我们组委会要做好准备,每个不同的赛场服务要同等质量,通讯也是非常重要的。我可以这么说,在测试赛之后,我们认为我们一切都要照章办事,非常准时,还有一个额外的困难就是作为一个全球的系统集成商,我们要和国际伙伴合作,要搞一些适时的录像,还有当地的运营商要进行合作,我们要这样做,对很多人都要发挥我们的作用,还不能相互影响,这是非常好的一次赛事,而且我们各个不同的团队热情非常高,至于困难每年都会出现,但是值得关注的是每一个人都努力的解决困难,这太好了。

  主持人:你能不能再向提一个问题,你说有20万次注册,到底有哪些人,都是什么人?

  李稻葵:我们叫奥林匹克大家庭,一般有夏季奥运会,有10000名运动员还有25000名的记者,超过220多家电视台,其他的都是运动员,教练、医生等等,我们还有很多人没有明确的决策和功能。

  企业如何把握北京奥运的巨大商机

  主持人:毛瑞斯你介绍一下2008年奥运会的时候,企业界和外国公司怎么看,你们是不是看成一个巨大的商机作为一个品牌的推介。

  Levy:我们公司对奥运会来讲,都是专家,我们现在法国有很多的球迷,将会到中国去,可能你选我作为嘉宾,作为一个伦敦人我觉得应该这么说,我想避免不要犯一个错误。我们应该用两个不同的观点,一个是在中国的中国情况,我们客户有些是本地的客户,也有国际客户。我们过去从来没有体验过。

  主持人:这是新的一个层面的体验是吧。

  Levy:这次的比赛是一个全球的赛事,这个赛事的影响大大超出了体育的界限,实际上奥运会可以宣传一个国家人民对此感到非常自豪,在过去两天中他们都想做实验看看在电视上看到什么样的东西。实际上我们有很多节目,多介绍奥运会,大家都在谈奥运会。在奥运会举办的前一年,我们都要作很多工作,我想说这是一个巨大的赛事,我们在任何一个国家都没有看到这样的情况,这是奥运会举办的特点,我想说在中国所有的客户都想参与到奥运会中,有些是世界参与了奥运会,他们使用一些图表标志,这些人做了很多的投资,还有一些人,不可能来作为奥运会的赞助商,他们是围绕奥运会来开展自己的工作。我们每一个客户开了一个介绍会,主要是围绕奥运会,公司为员工做了一个说明会,你们也是国家的一部分,你们应该有这种动力,有一种热情,来积极参与到奥运会中,这是对中国来讲我们做的工作,当你在中国之外,我们要搞不同的方法,是非常理性的做法,我们怎么做呢?

  看比赛的人是什么样的人看,怎么样来看比赛,在不同的时间段里我们注意到有些不同的人看不同的赛事,有些人是从互联网上看比赛,因此我们开发了很多计划,是通过手机来直接获得奥运会的信息,我们现在采用的技术,比雅典奥运会更进一步,从增长来说要增长投资0.8%到1%,另外我们可以会有20—25%的客户把自己的重点放在奥运会上,因此我想说规模是很大的。

  

  主持人:我想说确实非常惊讶,三年前我来到了北京,一些参加奥运会的人跟我说记者期待的什么,他们希望能够乐一下,他们在那过的很开心,作为官员也是很开心。我们想向潘刚提一个问题,中国是否做好了准备,这么多人来到北京,他们就是想希望能够像巴塞罗那那样过的一样愉快。

  李稻葵:我认为这是一个建立信息的过程,我们要非常开放,在过去三年不断的树立自己的信心,我觉得开始有一些担心,各种不同的,例如信息开放的问题,我觉得在过去的几年有种这样一个趋势,现在中国不断开放,现在对赛事的报道,像电视采访,电视报道,很多国际赛事都可以,还包括我们的外国合众国领导人公开讲话,这个导致奥运会是一个非常开放的赛事,帮助中国树立自己的信心。帮助他们加强了自己跟外国记者打交道的信息,我觉得非常有信心。

  潘钢:北京奥运是一个全民的奥运,不仅是国家服务,交通各方面都做好了准备,各行各业的人都在参与,我们是做乳业,你应该承担什么样的责任,实际上从北京申请奥运,作为乳品行业的龙头企业,我们已经树立一个责任就是要为来到北京参与奥运的体育精英要提供最好的乳制品,我们产品创新,研发方面已做了全面的提升,在中国很多消费者是不能喝牛奶的,我们亚洲人口,有70、80%都不能喝牛奶,喝了之后会出现不舒服的感觉,经过这几年时间大力的投入,给消费者提供最优质的产品,我们也有专门为奥运会研制的,我们为迎接奥运,企业不仅要为消费者提供好的产品,同时我们还要倡导一种精神,要传播奥运,我们在全国开展了大型的“奥运健康中国行”的活动,要把这种精神带到全国的各个城市,我们在中国已经开展了覆盖了大型工艺活动,也是的非常好的效果,推动全民参与奥运。

  李稻葵:我觉得这也是我们要衡量一下政策制订过程当中的成本和效益,今年官员只是认为许多好的事情成本太高,比如说控制塞车的问题,减少污染这非常困难,这要花很多钱,在奥运会之前,政府是做出这样承诺,要减少北京的塞车问题,我们实施了单双号的交通管制措施,减少了一半的车辆上路,这个效果不错,成本也不是非常高,这样的话北京政府就是非常有信心,推出更多的政策和措施。

  主持人:我明确了你讲的问题,要进行环境方面的治理,街道上解决塞车问题,你想到奥运会的时候,有成千上万的人走上北京街头,有很多不可预见的事情发生。北京是有一些不可预见的因素会发生,北京政府是否做好了准备应对一些不可预见的因素,比如说在运动员赛场上突然脱掉衣服什么的,记者突然进行采访啊,你想过没有,世界上各个国家,来自成千上万的人来北京你准备好了吗?

  Bourigeaud:我们想出了各式各样的可能发生的情景,在技术方面,我们跟合作伙伴一起努力,现在我们研究了700多种不同的情景,而且我们看起来,每一个赛事我们都可以想出不同的情景,我们想使奥运会准备工作进展变得更加可预见性,我们在未来是会一直做好努力,一直做准备,我个人是坚信一旦我们一个国家主办奥运会的时候,这个国家非常骄傲,这个国家的政府对人民来说都是很大的激励,他们会不懈努力地把奥运会做好。而且我也看到以前大家都做的好,比如说在雅典奥运会的时候,你就会看到,街道上塞车问题根本不存在,基本没有这种情况发生,可能在北京也是一样的道理,在我看来,对于中国来说,主办奥运会还有非常非常好的好处,比如说第一点是人员,有了更多的人员,就可以更多的抓决中国的人才效应,而且我们在奥运会的环境下,各个方面一起合作,同时还有国际上的各式各样的人员来到中国,也可以使中国人民真正走出国门跟国际商的人打交道。

  主持人:毛瑞斯你讲一点吧。

  Levy:我知道中国政府,对于国家的形象非常敏感,非常关注,到了什么程度呢,最近中国政府做了产品回收决定。我们看到国际上有一些反映,中国政府采取了严格的措施,来解决这个问题,北京政府中国政府都非常希望打造良好的国际形象,就是要应对这种突变事件。我们可以说奥运会不仅可以说是很好玩的国际赛事,对于世界来说,是一个很好的让世界了解中国的窗口,我们应该考虑到一些突变事件我们怎么解决,我们应该一起努力,解决这些不可预见的事件。我们不可能方方面面都控制好。

  主持人:我们知道会有不可预见的事情发生。

  李稻葵:我知道北京在申办奥运会的时候,已经想到了这些所谓的风险问题,在主要的赛事上这些大问题,北京政府都想到了,我们访问过北京,我们定期会来北京参观,比其他的人来的频繁一些,我们知道北京的污染很严重。

  主持人:怎么样治理这个情况。

  李稻葵:北京政府在中国还是非常强大的,所以他们很轻松的能解决这个问题。

  空气污染问题,有点复杂,因为他需要时间来解决,我觉得至少在奥运会之前,一个月空气才会慢慢好起来,我们采取特殊的技术,我们在实验一些新的技术,来控制空气,风力,现在他们正在实验这些新的技术,能不能有一些效果,对治理空气质量方面,我自己不关心这个问题,我关注的是奥运会结束之后,会产生什么样的影响,那是一些中国国内的企业能不能继续这些好的做法。

  主持人:那您在访问北京的时候,有什么样的感受呢?

  Bourigeaud:我觉得问题不是特别大,最好的国际做法,采取最好的国际的法律法规,在大多数情况下我们发现,这些国际最好做法在奥运会结束之后,也会保持下去。

  回答观众提问

  主持人:我们拭目以待,下面请观众提问。

  观众提问:我是一家中国企业国际发展部的人员,在您看来你觉得奥运会的开幕式应该是什么样子?应该怎么办这个开幕式才能展示中国特色,还有国际心吸引力Levy:在这个问题上我说不了太多的东西,因为我们有一个部门现在正在研究的开幕式,所以我们整个团队正在研究开幕式的方案。

  主持人:给我们一些小的信息。

  Levy:开幕式是我非常重视的一件事,我们希望让世界惊讶,让世界震撼。

  主持人:当然是这样了,当然开幕式已经是人们关心的重点,人们不知道具体有哪些节目,大家正在做一些宣传,比方说了解中国相关的政策,在中方论坛的时候就是这样。你觉得有一些争议问题,你觉得这些争议问题能不能充分的报道。

  李稻葵:我自己并没有意识到这些中国政策争议问题,产生怎么样的影响,在筹办奥运会方面的政策影响,现在我们看到一些客观的报道,到目前为止并没有产生得见摸得着的影响。

  

  观众提问:我来自澳大利亚一家贸易公司,我们一直听到的就是中国的未来经济发展走势,我非常感兴趣得就是您觉得根据现在的数据来看北京的奥运会对于中国的经济增长产生怎样的影响,在奥运会结束之后,中国经济是不是会持续健康的发展下去吗?

  Bourigeaud:我认为中国的经济增长是在奥运会开始之前就已经发展的非常好了,我觉得中国经济会持续发展下去,现在都知道中国拥有非常强大的制造业我认为,奥运会的一大好处就是能够加速中国服务业的发展,而且中国有这么强大的制造业的单位企业,同时服务业发展起来,就非常好,我坚信在未来5年当中,中国技术行业,不断发展包括软件公司,IT服务公司,毫无疑问IT行业的发展在中国要快于其他国家,这个发展是快速可持续的,因为中国的IT行业基于一个比较大的稳定宏观环境,这跟印度并不一样,因为印度的IT行业的发展依赖于美国和欧洲的。

  主持人:奥运会是不是像一个激励一样,刺激企业建立起一个新的能力?

  潘刚:奥运会能让这些国家和企业迅速腾飞,像韩国三星,一个奥运会就能让韩国企业有一个快速的成长,几十倍的成长,在韩国同样有这个现象,对中国来说这是非常好的机遇,一个促进企业不断的创新发展也能够建立起大的品牌,因为中国的市场太大,中国目前人均乳制品的消费量,在城市里面,平均只有不到20公斤,在我们周边的国家都有一个快速的成长,凡是举办过奥运会的城市之后,人们观念在发生变化,我相信中国也是这样一个结果。

  观众提问:奥运会是一个分水岭式的活动,它能够展示中国的基础设施,中国文化,当然还能展示中国乳制品行业的发展情况,这是毫无疑问,奥运会也是一个问题多的赛事,我想问毛瑞斯一个问题,你上网络去搜索一下,前面的连接都是一些激进组织,都在讲中国人权问题,中国政府并没有重视这方面的问题,现在奥运会的赞助商也越来越关注这些问题,你在赞助奥运会活动的过程中怎么样解决这个问题?

  Levy:您知道我们也是跟一些大型的赞助商在沟通,他们就会说如果中国没有言论自权,怎么才能把奥运会做好的,我们赞助能赞助好吗?确实有这样的担忧,有些人他们有一个战略,是专门针对中国的战略,有些人是一些美国的还有国际上的人员,这个问题逐渐得到了人们的重视和关注,会有一些拨乱反正的措施,在奥运会筹办过程当中,我们在奥运会前三到四个月,大家会沟通下,其中有一个最难解决的问题之一,就是网上在发生什么事情,我们看到网上是积极的沟通,你这个品牌你这个赞助商怎么样赞助奥运会的赛事,大家都记得耐克发生的事情,但是并不是同样的问题,在北京并没有发生,但是人们真正作关注的事。

  我想补充一下刚才先生提出的问题,我想对于中国人民来说,这个国际赛事,是我们西方人没有办法理解的,西方人并不理解这个赛事对于中国意味着什么。这是世界上独一无二的赛事,如果我们主办奥运会的话,那的确是一个大规模的赛事,这不仅能够展示这个国家,还能展示出这个国家取得的成绩,他们增长非常好、非常快,还代表一个国家的骄傲,这个国家已经发展了50多年,逐步开放,我觉得奥运会是一个非常大型的赛事,说到增长这块,我觉得有些事情是没有办法实现的,是奥运会结束之后,会立刻发生的,有些大型赛事,比方说亚运会,2010年的亚运会还有上海的世博会,并不是说一下子就会发生的,这是一个趋势。

  

  Bourigeaud:所以我认为刚才像他说过这样这样有可能去加速发展,但是由于在奥运会以后有两个事件,由于奥运会带来的增速不会减速,对于在奥运会期间人们抗议的意见,人们必须理解,奥运会并不是代表政府最脆弱的时刻,中国政府可以轻而易举的化解,一旦经济减速的话,再加上国外对我们抗议的话,对于奥运会经济是否会减速这是值得我们关注的问题,但是现在在奥运会开幕之前,我们已经看到了一种股市的以及资产市场当中,房地产市场当中,表现出一种非理性的乐观主义,现在估值太多没有基本面来支持,奥运会之后,有可能股价会降低,从而使中国经济发展减速,而且我们看到美国有可能引起中国经济的减速,这也不是坏事,因为我认为中国的经济增长有点太快了,牺牲了一些效率,所以在奥运会之后稍微的减速不是坏事。

  奥运会还是一种带有政治性的竞赛

  主持人:你谈到了奥运会的规模,民族的自豪感,以及活动的前所未有的规模,那么除此之外呢,对于不可预见的事件带来的风险感到非常的关注,中国政府也像其他的政府组委会一样说,奥运会不仅是中国人的事情,决不是搞政治,但是奥运会很久之前就和政治联系起来,但是在过去几次不是非常明显,但是我们在历史上比如说1968年的奥运会,这些都是政治参与到奥运会当中,我不知道中国政府是不是做出了充足的准备。

  Levy:我们无法把奥运会和政治割裂开来,我不是中国政策的专家,奥运会还是一种带有政治性的竞赛,各国的政府,都把奥运会当成一个竞争的舞台,我和大卫的一意见有不同,我不同意有了奥运会使中国政府更加容易应对,哪怕是很小的抗议意见,都会在奥运会期间放大到很大的规模,我不确定人们仅仅的团结在政府的中周围,就能化解,如果在中国境内的话我就不知道去确定了,有人在得到了金牌之后有人说了一些很敏感的话,或者在奥运会开幕式上,有人打出一些标语、口号,这些全世界都会看到,如果出现这些情况的话,怎么办,最好的结果就是任其自然,不要去管它。

  

  观众提问:我来自《中国日报》,访谈专家对于北京的能力是非常乐观的,让我们感到非常自豪的是北京能够举办这次赛事,如果中国人以及人们关于奥运会要感到担忧的话,那件事是最值得担忧,你们认为中国应该通过举办奥运会应该向外国人传递一种什么样的形象。

  Bourigeaud:这个问题很难,这肯定是没有预料到的事情,但是在每一次奥运会当中,大家可能有一些人能够记得在都灵冬奥会的时候,有人跳到了台上,并且非常接近奥委会主席的位置,当然组委会竭尽全力避免这种事件重演,中国必须要去接受一些不可预见的发生,中国也会任其自然的。我们也是主要的国际奥委会赞助商之一,作为一个主要赞助商我们也是收到了很多反奥运人士的信笺,参加是更好的选择,所以说事态实际上还是更加积极的。在北京举办奥运会,将毫无疑问的帮助包括中国人去进一步转变他们的心态,我们对此要持积极态度。

  主持人:潘刚和大卫你们有没有什么担忧,在哪些方面还是没有做好准备的。

  潘刚:我们对中国政府很有信心,今天是达沃斯夏季论坛,我就有一个感受,当我到了瑞士的时候,很多都是荷枪实弹的士兵,给人一种很压抑感,但是今天我们在中国举办夏季达沃斯的时候,我们有这种感觉,大家很轻松,这个环境特别好服务特别好,我们中国人是有能力办好奥运会的。

  李稻葵:我同意潘刚的意见,中国优势就是举办这些大型活动,我们的政府优势在于短期内调动资源,中国政府无法控制中国以外的事情发展,我的意思指的是很多,在世界其他地区,比如说伊朗的事态的发展,我对于北京之外事态的发展,是表示关注的,这些事情有可能会阻碍奥运会的发展。

  主持人:我们也要注意在香港非常活跃的一个马术团体。

  观众提问:潘刚董事长我是来自中华工商时报的记者,我提问的问题是伊利乳液已经是龙头老大,你们是唯一没有外资入股的企业,这使你们比其他的企业,多交了许多税,面对这种情况你有多大的压力。

  主持人:我们能不能谈奥运会而不要去谈这个不同企业之间的税收问题。

  观众提问:因为我认为这是和奥运会相关的,因为伊利集团是奥运会的赞助商。

  主持人:我还是不同意。

  潘刚:因为中国的市场非常好,尤其这个问题跟奥运会也有一定的关系,因为有奥运,增强了乳品企业对中国市长的期待,包括市场发展的看好,全球大的乳品企业前30名都进入了中国,因为在这个市场竞争中,我们本土企业通过自主创新,自主发展还有有一定的优势,国外很多企业,采取兼并整合的方式,大的企业中只有一家,其他都变成了外资,这也是为奥运会提供优质的乳制品的,这也说明中国现在有能力能够办好奥运会的我们在竞争过程中,刚才女士讲到我们承受的压力是非常大的和其他的外资企业相比,我们要交很多的税,国家也在出台一些政策,创造一个公平竞争的环境。

  主持人:最后一个问题是问我们嘉宾的,今天在世界上就消费者的兴趣和利益,电视收视率以及广告业的参与、赞助行业的参与来说,哪一个是更大的呢?是世界杯还是奥运会?

  Levy:足球世界杯的广告是比奥运会的广告更多的,因为奥委会有非常严格的限制广告的规定,但是从眼球的吸引力同电视中的收视率来说,是一样的,但是情绪是有些不一样的,因为足球世界杯是一个团队的运动,只有一个运动就是足球,这个足球是很有激情的有时候裁判也会误判,但是奥运会采纳的道德标准更高,参与更广泛,而在奥运会当中,我们道德标准是更严格,目标也是更高,标准更高强(高强新闻)调团结,从人们的情绪高涨的角度来说,从这种人们情感来说,奥运会是更重要的,当然广告没有那么多。

  主持人:我想感谢今天各位访谈嘉宾,感谢你们的参与,也感谢你们对大家问题的回答,现在鼓掌表示感谢!

(责任编辑:王燕)
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