罗杰斯称，中国房地产行业存在一定泡沫，而只要行业内存在泡沫，股票市场肯定也会有泡沫，所以我不看好房地产业的股票。如果想在未来的10-15年赚很多的钱，最理想的方法就是投资原材料、大宗商品、自然资源
国际投资大师、华尔街“黄金眼”―――罗杰斯广东行在华南地区甚至中国掀起了“巨大的罗杰斯旋风”，罗杰斯先生在15日整整一上午的演讲及与业界嘉宾对话仍让听众余兴未尽。
在专访中，罗杰斯侃侃而谈，不仅对中国宏观经济和中国资本市场及调控举措累积效应未能显现进行深入的剖析，并对监管者提出了独到的建议。他乐观预言，中国GDP总量或早于2025年超越美国，成为世界最大的经济体。与此同时，他认为，唯有尽快开放市场和实现资本账户自由开放，才能最终解决流动性过剩问题，从而令中国经济更平稳有序健康发展。
很多人都在炒内幕消息。每个人都以为自己得到了内幕消息，而实际上你却在股市中赔了钱。因为许多所谓的内幕消息根本不可信，不是有人希望藉此操纵股价，就是有人在判断上出了问题。
“2025年中国经济总量世界第一”
南方都市报(以下简称“南都”)：在上午的演讲中，你提到21世纪是中国的世纪。你是否认为中国的经济依然会高速增长？
罗杰斯：在20世纪，最重要的国家是美国。中国会像20世纪的美国一样，无论从经济上还是政治上，抑或其他领域，在21世纪成为世界上最重要的国家。
南都：你认为到本世纪末，中国是否能取代美国、日本而成为世界第一经济强国？
罗杰斯：中国取代美国和日本成为世界第一强国无须等到本世纪末。中国超过美国和日本的时间要早得多，大概在2025年左右，中国将成为世界第一大经济体了。但这是从总量上来说的。如果要算人均GDP水平，中国取代美国和日本成为世界第一强国还需再过几个世纪。目前，中国的人均GDP水平在全世界排名约120位左右，要想超越美国、日本、新加坡，还有很长的路要走。而GDP总量上，中国大约2025年就能够跃居世界第一，或许会更早。
“经济平稳增长好于大起大落”
南都：然而有不少观点认为，中国GDP目前的高速增长基于大量的能源消耗、低价的劳动力及人口红利的影响。你觉得如此的增长是健康且可持续的吗？
罗杰斯：如你所知，中国的劳动力价格也在上涨，所有价格都在上涨，人们的生活条件得到改善。即使中国的劳动力价格已上涨10倍，这种势头也仍将持续；即使这样，中国劳动力水平也将低于美国、德国。中国劳动力的价格会继续增长的，但中国依旧保持了强劲的竞争实力。这也是为什么说“你在中国成功了，也必将在世界成功”。至于某些地区的工资水平长期不涨导致经济发展的基础不健康，我认为这不会成为长期现象，劳动力报酬水平肯定会随着中国经济的增长而水涨船高。
南都：你认为中国每年以10%甚至更高的速度增长，这种增速是否太快？长期而言，它对中国经济的弊端是什么？
罗杰斯：我不知道中国每年增长多少，这只是官方公布的数据。但我知道中国经济是在快速增长，而且似乎增长得有些过快，因为有些泡沫开始显现出来。因此，中国政府应该让这种势头放缓，因为平稳有序的增长要比大起大落好得多。中国政府也在这方面积极努力，让经济过热的势头降下来。
南都：你认为中国GDP的增速应该是多少才比较健康？
罗杰斯：只要经济持续稳定增长，谁会介意是5%还是7%呢？
“政府应着力解决流动性问题”
南都：你刚才说中国政府正在努力为经济过热降温，但眼下政府采取了包括税收、货币政策和行政手段等措施来进行宏观调控，但效果并不理想。你认为这是为什么？
罗杰斯：我认为这是因为中国境内大量的流动性、大量的货币而导致的。因为流动性受限制，人们不能自由将手中的货币投资境外，所以日积月累境内便形成了巨额的流动性。
南都：宏观调控政策的累积效应会在什么样的条件下显现呢？
罗杰斯：政府需要做更多的工作，或者为解决流动性问题做些工作。中国政府已经在尝试解决问题，开始允许人们把更多的钱投向海外，很快直投港股也将成行，但是流动性的基数太大。人民币账户可自由兑换肯定是件好事，但目前内地的资金流向海外还是有诸多限制，这导致市场上的流动性变得越来越多，而政府调控的难度也相应增大，尽管中国政府正在尝试各种各样的方法。
南都：你的意思是人民币应尽快可自由兑换？
罗杰斯：是的。今天下午成行最好。
“政府不应该干预市场”
南都：在中国这样一个处于转型期的市场国家，行政手段调控是否会比市场手段更有效？
罗杰斯：政府不应该干预市场。尽管目前来看，政府或许做得很好，但如果想让市场健康的发展，政府应该逐步停止对市场的干预。
南都：为了给经济过热降温，央行在年内已经五次加息。但有经济学家称，随着人民币利率的上升，本外币日益扩大的利差将吸引更多的国际资本进入中国市场，这将使目前的经济形势更加过热。央行调控手段将与其旨意相背离。你怎么看二者之间的博弈？
罗杰斯：这也从另一个角度说明了人民币可自由兑换的重要性，因为这样资本就可以流出。如果人民币能够自由兑换，资本或许会流出中国，但这是暂时的现象，最后一定会达成均衡。我刚才也解释过，政府通过种种手段希望经济能够降温，但是中国国内市场的流动性事实上是越来越大。所以目前要么给资本流动设置更多的限制，要么就完全开放自由流通，流动性的增长要远远快过政策的反应。政府如果无法快速反应，采取有效措施，那么就应该把这个交给市场，让市场来决定。人民币可自由兑换是解决目前中国问题最好的方式，也是最简单的方式，还是最快的方式。
“中国股市是‘潜在泡沫’”
南都：你在上午的演讲中提到中国股市目前存在“潜在泡沫”。请结合你在其他国家股市投资的经验，介绍一下判断泡沫形成的标准？泡沫破裂之前有什么特征？
罗杰斯：所有市场都一样。就是股市突然之间变得高涨，每个人都在谈论股票。比如，假设中国目前有7%的人在投资股票市场，一年之内突然增加到14%，这就是泡沫形成的前兆。越来越多的人涌入股市，甚至丢弃工作前来炒股；大学毕业生也想进入股市淘金，不相关的人都想通过股市发财。可以说所有的泡沫出现时的特征都一样。接着股市便会疯涨，离开理性的基础，泡沫就将形成，然后破裂。如果中国也这样的话，毫无疑问会有泡沫。
南都：不知你是否了解到中国的两个现象：一是大量的不相关人员涌入股市；另一个则是目前中国上市公司的业绩有很大一部分不是来自主营业务的增长，而是来自于投资收益。这能否说明股市的泡沫已经形成？而不只是“潜在泡沫”？
罗杰斯：这通常都是泡沫形成的征兆。如果这些现象持续下去，那泡沫就会出现，并且破裂。我上午说的“潜在泡沫”，是因为如果真的有泡沫，那么股市的点数会在更高的位置，而不是现在的水平。你说的这些现象是泡沫形成的标志，而且存在泡沫时，也必然出现这些现象，但我只能说目前中国股市是“潜在泡沫”。因此，如果市场能够降温对经济运行是有好处的，这对投资者也有益。
“消息对股价影响是短期的”
南都：中国目前炒作内幕消息而获利的情况十分泛滥。其他国家资本市场发展的初期是否也存在类似的现象？
罗杰斯：是的。很多人都在炒作内幕消息。他们中的多数人都错了。每个人都以为自己得到了内幕消息，而实际上你却在股市中赔了钱。为什么？因为许多所谓的内幕消息根本就不可信，不是有人希望藉此操纵股价，就是有人在判断上出了问题。所以内幕消息纯属浪费时间。有一个游戏在很多国家都很流行，20个人站成一排，你告诉第一个人“今早天气晴朗，我们下午一起踢足球”，传到最后一个人的时候，你的话最终成了“今晚晚饭后我们一起去看电影”。
南都：你投资股票时，难道不希望获得来自监管层或者上市公司正在酝酿的内幕消息吗？
罗杰斯：不。不管是来自哪里的消息，对股价的影响都是短期的。长期来说，只有经济的发展才能使得股市往上走。而且长期来看，内幕消息获得的收益其实为零。
南都：但是在中国，无论是散户还是机构，都希望获得内幕消息。你怎么看呢？
罗杰斯：如果只靠内幕消息，那么市场一下跌，他们势必马上抛售，再次下跌，他们又再次抛售，这样用不了几个回合，这些人就破产了。
“应尽快开放直投港股”
南都：你对中国证券市场的监管者有什么建议？
罗杰斯：最重要而且唯一需要的就是开放市场，让投资者能够将资金投到世界上任何市场当中。假如我在德国想投资日本市场，我只要拿起电话告诉经纪人我的决定便可以。但是如果要投资中国市场，程序便要复杂得多。而在中国也是一样，如果中国人要想投资日本股市，现在来看几乎是不可能的。
南都：目前的中国经济能否承受资本账户完全开放带来的冲击？
罗杰斯：完全可以。中国经济目前是那么强大，完全可以承受短期内资本市场开放带来的冲击。而且中国有世界上规模最大的外汇储备。
南都：目前同一家上市公司A股与H股的价差很大。开放中国居民直投港股是否会重蹈当年开放B股的覆辙？当国内居民真正可以投资港股时，国际投资者趁机套现？
罗杰斯：假如开放直投港股，两地股价的差价肯定会迅速减少，因为在香港投资只要花几分之一的代价，资本肯定是向香港流动。这也有一定好处，资本流出之后，国内市场的估值便会降低，相应泡沫也会被拉下来。目前的情况是，中国政府迟迟不宣布直投港股成行，而这一消息却令境外投资者感到兴奋，所有人都知道中国人要来了，于是股价上扬，而中国人一旦来了，他们就会将股票卖掉。这种可能是存在的，因为任何市场新政策的消息都会让股价发生变动。中国政府要做的就是立刻开放港股直通车，让炒作还没有起来的时候把资本放出去，这样就不会导致后来者接手炒作起来的虚高股价。
南都：深圳和香港金融是否有一体化的必要？如果成功，它们会挑战上海金融中心的地位吗？
罗杰斯：深圳和香港都是中国的一部分，应该开放让两地市场融为一体。开放边境能够促进人才和资金在深港两地自由流通，这肯定很好。但上海有一个优势，就是在上海的企业经营的成本要远远低于香港，这是两地的区别。
“封闭不能隔离所有风险”
南都：你一直预言，人民币未来数年内将大幅升值。但有不少观点认为，人民币快速升值对中国经济将有很大弊端，中国政府一定不会让人民币快速升值。
罗杰斯：我说过人民币在未来将升值两倍，甚至三倍。但没有说过未来20年将升值5倍。这是误传。人民币一定会升值，因为中国的经济充满竞争力。日元在过去几十年里上涨了400%，但日本依然保持着对美国的贸易顺差；即使人民币上涨三倍，中国对美国的贸易依然将是顺差，因为中国的制造成本实在过于低廉，经济肯定会长久保持良好的竞争力。
南都：只要人民币升值的概念存在，中国的股市便一定会上涨吗？但有研究表明，在泡沫破裂之前，货币升值与股市上涨存在正相关关系；而在之后，货币升值与股市上涨便没有关联。
罗杰斯：股市上涨取决于许多因素，人民币升值只是其中之一。货币升值表明该国经济正在走强，所以股市走强也是正常逻辑。你说的情况也曾经出现过，90年代的日本在股市泡沫破裂之前，货币上涨和股市上涨是同步的，但在之后，二者便反向而走。
南都：封闭性是否能保证中国股市独立于全球股市，从而变得相对安全？1997年的金融危机和近期的次级贷危机似乎能证明这样的逻辑。
罗杰斯：但是在1994年，中国的资本市场是封闭的，但中国的股市大幅下跌，而且被迫将货币贬值来度过危机。这个例子说明封闭并不能隔离所有风险。或许有时候可以，但也有不灵的时候。
“不看好房地产股票”
南都：在全球市场交易所都呈现合并趋势的情势下，中国不少城市目前在争取成立新的交易所。有不少观点认为，唯有竞争才能提升效率。你认为这样是否合理？
罗杰斯：为什么要设立新的交易所？这完全没有必要。这是2007年，而不是1957年，世界上各大交易所都摆脱了实体形态。我不理解为何企业上市需要监管者批准。
南都：境内外的资金都流入中国房地产行业及房地产股票。你为什么不看好房地产行业及房地产股票？
罗杰斯：我知道，中国房地产行业存在一定泡沫，而只要行业内存在泡沫，股票市场肯定也会有泡沫，所以我不看好房地产业的股票。
未来10年最值得投资的是商品、农业和旅游
“罗杰斯广东行”演讲（节选）
最佳投资：大宗商品
如果你想在未来的10-15年赚很多的钱，最理想的方法就是投资原材料、大宗商品、自然资源，因为在上世纪八九十年代的牛市，现在已结束了，但大宗商品、原材料和自然资源在当时备受忽视。在座的嘉宾和听众很少有人买卖过大宗商品，所以不知道在大宗商品中蕴含着多么大的投资和赚钱的机会。那么现在就想想这个机会将多么巨大，因为迟早所有人都会投资商品，届时商品的价格将会非常非常高。
为什么这样说？这是供求关系决定的。上世纪八九十年代很少有人将资金投入到扩展(大宗商品)生产能力―――全球最近一次开采出来的新铅矿，大约是在25年前，最后一个炼铅厂是在1969年在美国建造的，今天在座的很多人在1969年甚至还没出生；全球那么多的大油田，实际上都是在40年前或者是更早的时候被勘探出来的，自此之后世界上没有任何一个地方报告新的大油田发现，40年来都如此。
回到刚才的地图，阿拉斯加的油田产量在衰减，墨西哥、北海地区的油田也如是；英国连续25年作为石油出口国，但10年内就要开始进口石油；中国10年前也曾出口石油，但现在是世界上最大的进口石油国之一；马来西亚最近10年一直出口石油，10年内也要开始进口石油；印尼是欧佩克石油输出国之一，但是在10年内也要进口石油。油田的产量越来越少，矿藏也越来越少，这方面的供货量也越来越少，需求却会在未来25年不断增加。我们知道亚洲有30亿的人口，30亿人都希望通过努力工作和积蓄，最终过上像西方人一半富裕方便的生活，中国人、越南人乃至亚洲所有人心思莫不如是。与此同时美国和欧洲人口数量也越来越多，所以对大宗商品需求量越来越大的同时，将出现供求越来越少的情况，导致大宗商品的牛市产生，价格会在未来数年都非常坚挺。
回到大宗商品市场，我最后一次环游世界的时候得出的结论，就是目前大宗商品市场发生了变化。于是我在1998年8月份建立了罗杰斯国际商品指数基金，其至今年7月的回报率是281.6%，远远超过作为参照的标普指数同期涨幅。到2020年整个大宗商品的牛市将更加强劲，绝大多数的人都会通过买卖大宗商品获益。
股市有潜在而非实质泡沫
大家知道我在1999年第一次购买了中国股票，随后在2005、2006年分别购买了更多中国股票，而我购买的所有中国股票至今没有一笔卖单，我希望这辈子都不用卖出中国股票，因为我对中国股票市场非常有信心和乐观。我知道中国在未来的15-20年可能会有熊市，但我还是会将股票留下来―――美国过去一百年有非常大的熊市，但是人们还是从中赚了很多的钱。
然而，中国的股市突飞猛进地从900多点一下超过了5000点，在两年中取得了这样的增长，是非常惊人的，也是不太正常的。对于刚刚进入股市的人来讲，要记住这是不正常的，这不是世界运行的正常规律，世界上其他的国家很少出现这样的情况。
因此在中国是处于泡沫的初期。我的意思是，可能会有泡沫，但是并没有实际产生。有的人不理解，而会将这种潜在的泡沫看成现实的泡沫。中国经济发展非常快速，可能会带来一定的泡沫经济，这需要从世界投资史了解。例如说在经济发展的时候，不觉得股市会崩溃，这就是股市的风险，如果没有意识到有泡沫经济，最终的结果可能是大家从中遭受很大的损害和损失。如果股市崩盘，会有很多人破产，要花很多年，才能让经济重新恢复强劲动力。上世纪八十年代末期日本有很大的泡沫经济，而现在日本的股市还没有恢复过来，其股市市值和18年前相比下跌了70%。中国泡沫正在形成之中，如果股市又翻一番，例如在今年或者是未来中国的股市翻一番，那么泡沫的可能性就更大了。一旦泡沫发生，我就会将股票卖掉，因为泡沫形成，就要采取行动。
大家要谨慎一点，我们知道世界上股市中50%的股票基本没有升过，我们要谨慎了解股市发展的原理，而且要明白股市不会一辈子升，不会只赚不亏，幸运的话中国股市在一段时间内会增长。如果现在投资股市，可能中间有小幅的下跌，但总体趋势在未来几年是不断上扬。总结：股市有升有跌，升大于跌就会赚钱，如果像火箭般一飞冲天，就会跌得很惨。
最好的增长行业是旅游业
中国经济发展情况非常不错，如果有时间我会多谈中国的投资情况，则世界经济发展最好的地区，最好的增长行业，就是未来20年的中国旅游业。
在中国过去的30-40年中，人们都没怎么旅游，但这个情况发生了改变。中国人拿到护照变得非常容易，带外汇出国旅游也是司空见惯，中国已经是全球旅游大国和游客输出大国，而且有很多的境外游客也涌入中国来旅游。我就很喜欢中国每个地方都不一样，东西南北各有特色。尽管有疾病和旅游带来的问题，我们预期未来一段时间中国的游客会激增。我还记得上世纪七八十年代日本的旅游者蜂拥世界，而日本只有1.25亿人口，这么一个小国，他们的旅游者却占据了世界。中国是一个有13亿人口的大国，中国的旅游者涌出国门，对世界的经济都有影响。其中，中国的航空公司，也属于中国的旅游业增长的一个亮点。
另外一个增长点就是中国的农业。想想看，中国有13亿人，13亿人的大国对于发展旅游而言非常好，但对于农业而言则会带来很大压力，所以中国政府一直致力于发展高新农业。
另外就是水。我并不担心中国的未来。有人说中国以后会政治不稳定，会出现战争等等。但回顾历史，任何一个国家的发展过程中都有这样那样的不稳定甚至战争。我对此并不担心。我担心的是水的问题，如果水的问题得不到很好的解决，世界就会陷入停顿。我曾经看到整个国家、整个城市濒临消失，就是因为没有水，整体消亡。中国的南方有很多的水，但是北方存在缺水的问题。而在印度，则缺少干净的水源。若中国乃至世界的范围内水务的问题得不到很好的解决，在未来几年将会成为影响世界稳定的因素。
罗杰斯与国内三位业界精英聚首 剑中国股市发展
从年初2000多点一直跃升到目前的5000多点，今年股市不断创出新高，与此同时，潜在泡沫论也在酝酿。当前，风险控制被提到了首要位置：目前推动股指的是实实在在的业绩增长，亦或是不断涌入的巨额资金？中国股市是否面临崩盘危险？备受瞩目的港股直通车的开通，是否将分流部分资金？对于A股又将产生怎样的影响？罗杰斯与国内三位业界精英聚首，就这些话题展开了深入探讨。
长期向好莫忽略短期风险
主持人：中国目前的牛市到底可以持续多长时间？
罗杰斯：可以告诉你多久就好了，我还没有那么聪明，这取决于一系列不同的情况，如果今年股市翻一番的话，牛市很快结束，如果有修补和巩固的话，牛市还会维持很长时间。
王亚伟：目前讨论牛市的话，有一个比较长的阶段，具体到操作还是要注重风险。作为股市投资者，基本前提是对未来非常乐观，因为经济长期来讲是增长的，股市从长期的角度来讲也是向上的。长期的牛市，并不意味着中期或者是短期风险可以忽略不计。
主持人：中国新一代的投资者不会像罗杰斯先生那样自己购买股票，等着女儿用，大多数人都是自己购买股票自己用，前途是光明的，道路是曲折的，中国经济长期向好，当前这一轮行情和牛市可以持续多长时间，是不方便说还是无法预测？
王亚伟：我是无法预测的，如果说是一百年还可以预测，但目前是继续上涨到一万点还是调整这是比较难以预测的，对于个人投资来讲，我希望在低的位置进入，在风险可控的阶段介入，罗杰斯先生也是在中国股市比较低的时候进入，但是目前还会继续加仓吗？罗杰斯在他送我的新书上写了一句话，“在这些东西成为热门之前，就将机会把握住”，现在市场已经非常热了，最好的投资机会或者是低风险的投资机会错过了，现在我手上的投资考虑的是“在变冷之前卖掉的问题”，如果你要去找投资机会，还是有的。但是风险意识现在是要强调的。
主持人：你现在开始卖了吗？
王亚伟：已经开始卖了。
罗杰斯：我一股都不卖，我认为中国的股市还没有变冷，还没有必要卖。
林向红：我基本上同意王亚伟先生的判断。大的整体的牛市已经形成了，要出现从前阶段998点上涨到5000点的情况，短期内不可能。目前宏观调控压力比较大，短期调整是有的。
王亚伟：我个人倾向于目前的市场还是有着很大的潜力，如果从大方向来看，国家发展得很好，为什么担心细节，大多数投资者缺乏的是坚持。
主持人：中国的A股市场有泡沫或者是潜在泡沫的威胁，中国很多人都在购买股票，中国股市什么时候会崩盘？
罗杰斯：回头看泡沫经济，来得会比很多人预想得快，可能会出现泡沫经济，现在并没有成为现实状况，只是说必须要注意，我希望中国的经济不会成为泡沫，我知道有一些措施会使经济发展放缓。我希望大家不要对股市狂热。
主持人：王亚伟先生选择了出货，对当前行情的担心体现在哪里，是否是大多数股民无法挑选好的股票，都是投资的心态。
王亚伟：从市场的行情演变来说，例如三、四千点时公募基金是看好市场的，但是五千点开始公募基金也出现了分歧，看好是从长期的角度来看的，中国股市还是会有很好的机会，不看好或者是谨慎的话，市场短期的风险需要在一定程度上加以回避，我认为目前的行情，推动的主要力量如果是来自于对市场风险和投资机会把握能力比较弱的群体的话，这个市场的风险实际上是在逐步提高的，我不否认大家要以长期的观点投资市场，前提是要对风险和上市公司有清醒认识。虽然开始有所减仓，但我还是从控制风险的角度考虑的，并不是绝对看空市场，目前的市场还是有很多的投资机会，从专业投资的角度来看，还是可以挖掘投资的机会，现在有一些股票还是开始建仓的。
现场激辩股指创新高动因
主持人：中国的股指不断创新高，动力是背后的资金还是上市公司的利润？
王亚伟：起初是上市公司的业绩增长，还有股权分制改革，带来制度的欠缺，牛市发展到一定阶段后继续推动市场的因素我认为是资金面的因素。
罗杰斯：现在有很多资金找不到出口和方向进入，中国如果可以进一步开放市场，让资金去想去的地方，这是很好的现象。我觉得中国人应该将资金投入到香港，如果市场开放了，就应该将货币开放，这样可以带来更多机遇，如果将货币封闭，对于中国和世界来说都不是很好的现象。
但斌：我还是倾向于由业绩本身导致的。我也看过罗杰斯先生80年牛市的观点，出现一些好的企业甚至资本市场有所表现都是正常的，在目前阶段，我也是这样的想法，如果着眼于长期，中国经济是可以支持中国证券化100%、甚至是200%、300%的结果。
主持人：日本很多股市的崩盘和危机出现在宏观经济非常良好的情况下。中国会出现像日本那样的问题吗？
但斌：危机在金融史中是正常的，包括次级债和1929年大危机和金融股灾都是人类历史的一部分，是不可避免的。要以怎样的价值观看待，是平静的还是极端的，对于真正的好企业，例如沃尔玛在过去上涨了1300倍，也创造了股灾，但是下跌后还会起来，选择好的企业对于投资者是非常重要的。
罗杰斯：你讲的这一点很有意思，我的经验是，很多公司有100%的增长，从金融角度出发他们有很好的业绩，很多增长并不是实际的增长，另外，这种增长可以进一步推动市场，市场反过来又可以推动公司业绩，这种业绩很多时候，是一种金融的操作或者是财政方面的操作，并不是很实质性的增长。二十世纪的时候，我们都有几次大的泡沫和泡沫的破裂，这些是很正常的，我们也要做好准备。
主持人：从香港的经验，中国是否会出现类似于日本这样的问题吗？
林向红：首先要看泡沫是否真正累积起来，有多高，这是判断的前提，如果没有泡沫就不存在泡沫破裂，或者是泡沫累积的不长，也不需要这么长时间修整。
大家也提到市场证券化的问题，现在我国已经达到了100%的水平或者是稍微多一点，日本的崩盘是在资本证券化140%左右，对于中国市场稍微有一点忧虑，中国市场比较特殊，现在我们的资本证券化是按照国内两个A股市场的市值计算的，还没有计算在香港以及其他城市上市的公司的市值，如果都计算的话就达到了130%的水平。
为什么市场有不断上升的过程，机构对它判断的观点也有分歧，我同意其中有业绩作为支撑拉动了，资金也出现了波动，中国经济每年GDP出现11.5%的增长，股市的增长已经超越了GDP增长水平，这方面有两个分析，一个是主营业务的增长，这是真实的增长，可以给行业正确的估值。另一方面是投资收入，就像保险公司有非主营收入，来源于资本市场的收入，这方面收入我们的定义是要谨慎。刚才我也提了，如果从香港市场和大陆市场相比，大陆市场估值是高了，但是考虑到中国是封闭的市场，资金并不是自由流入和流出，新兴市场可以比成熟资本市场高一点的PE值，这是可以接受的，但是多高是否会破裂我就无法判断。
目前看好农业、旅游板块
主持人：我想问一下具体的板块，例如交通、环保、奥运、人民币升值等等概念或者是行业，从机构的角度来看，今年比较看好哪些，或者是明年看好哪些板块。？
王亚伟：目前来看有一些商品的价格是受管制的，例如农业和成品油，在通货膨胀的情况下，被政府管制的，并不是市场化的过程，长期来看市场化是大的趋势，如果产品是市场定价的，这些公司的利润跟现在就不是一个水平线。在牛市前一阶段，业绩没有体现出来，而是落后的，所以潜力是值得关注的。我很同意罗杰斯的观点，对农业和旅游板块的看好，从目前的投资组合来看，我透露给大家，第一重仓就是农业股，第二个重仓就是旅游股，我很同意罗杰斯先生未来的投资。
主持人：还提到了航空股。
王亚伟：我用3元购买了南航，18元卖掉了，目前的风险收益不是很好判断的，目前的风险收益不是完全的低收益高收益的品种，我不会继续持有了，我认为航空股还是可以密切关注的板块。
主持人：但斌先生是否可以透露仓位的安排，哪些概念对真正的价值没有影响？
但斌：美国过去50年中上涨得最出色的行业是消费品、制药，过去的二十年中有银行、保险、房地产、金融服务等等，在过去十年中也是类似的行业。假如说中国是一个正在崛起的国家，五十年后中国发展更好的行业，也是类似于消费、保险、银行、房地产一些垄断的企业，我们的逻辑很简单，在这些行业中选择最出色的企业，另外我们的想法是股权投资。我们的持仓是集中的，集中在这些行业，也要适度分散，我也提醒风险的问题。
港股长期风险小于A股
主持人：您对于中国和香港的股市有很多博弈理论，中国大陆投资者可以投资港股，您认为对于A股有怎样的影响，我们刚才谈到了这些公司的业绩和表现，一旦内地的股民进入港股的话，他们是否会回到A股市场，是否会反过来推动A股市场进一步增长？
罗杰斯：我想一个封闭的市场开放了以后，股民当然会购买境外股。一旦中国大陆的股民进入港股的话，当然港股的价格会上升的，这种价格的上升有的是虚高，并不是实际的业绩的增长。
主持人：A股的估价已经很高了，我们购买港股，股价是否很高？
林向红：在供给不变的情况下，有一部分的资金进入香港的市场，香港的市场跟大陆市场相比明显是价值洼地，从需求来看，会拉高香港市场的估值水平，对于A股市场有两方面的影响，第一个影响是分流资金，短期还是取决于国家的直通车的执行，如果是限定区域，资金的分流实际上是不大的，最主要的是心理的作用，如果长期来看，资金在资本市场实现自由的流动，长远来谈影响，这样的影响对市场的健康是有好处的，这样大家在估值方面就会更加理性，而且会更加按照上市公司业绩增长、估值水平进行定价。
王亚伟：对于中国的投资者来讲，港股投资提供了更多投资选择，而且从目前情况来讲，是更理性的选择，第一只QDII产品发行还是比较受欢迎的，发行是300亿规模，未来还有更多的QDII产品发行，光是QDII产品的话，从内地市场流到境外的资金就有二三千亿元，如果加上港股直通车的开通，实际上从资金流量的变化来看，A股市场的资金相对于港股直通车确实有一定的分流，对于港股市场来说，是资金的推动。这是资金面的判断，如果落实到具体的投资来讲，还是要看选择投资的品种是否具有投资的价值，如果因为直通车的原因，股票上涨了20%-30%，仍然是在价值投资区域，是不妨碍投资的，不可能每个股票购买的时候是底部，购买物有所值就没有问题。
主持人：第一轮直通车的投资者，他们的风险会大于A股还是小于A股？
王亚伟：我认为从长期来看是小于A股的，因为购买的股票更便宜。
主持人：短期来看直通车会拉高A股还是会拉低A股？
王亚伟：如果从资金的流向来看，对A股市场起到一定的抑制作用，不是港股上涨反过来促进A股上涨，各种政策实际上作用于A股是有累计的作用，到了一定的程度会以剧烈的形式释放出来，也可能是软着陆的形式，这是无法判断的，但是趋势大家应该是有所考虑的。
但斌：我要提醒风险，如果港股直通车提供了好的机会，我个人的建议还是购买香港最好的企业，不要参与投机，香港的陷阱比中国大陆多，还有反向作用的机制，在这种背景下，还是按照国内炒垃圾股的心态去做，风险是非常大的。
我的体会是，香港一般的老百姓和本地的居民，不购买10元以下的股票，但是大陆去的股民，按照A股炒作的心理，通常不购买10元以上的股票，跟惯例是相违背的。香港很多的好股票，中国的大陆投资者可以有更好的选择品种，但要控制自己在国内A股市场养成的欲望。
资本市场越开放越有利
主持人：中国的资本市场是不是越开放，就会发展得越好？
罗杰斯：如果未来可以在世界各地投资，对于中国和世界都是好的。同样外国人目前在中国投资很困难，如果外国人到中国投资就像我们在国外打个电话就可以在德国和美国投资一样的话，就可以避免市场上人为造成的困难和障碍，中国这样做，应该做得更快一点。
王亚伟：是的，尤其是对于投资者来讲，因为投资者的选择越多，实际上从资产配置和风险控制来讲，手段就越多，选择多的话，对于境外的市场，机会把握的前提，要有进一步的了解，这个过程要交一定的学费，如果不开放，就永远不会了解这个市场，开放了以后，投资了以后，交了一定的学费，这是值得的。
林向红：我认为理论上是的，但是在实际推进中有渐进的过程，毕竟中国的投资者是在封闭的市场成长的群体，带着新兴市场的投资习惯和思维的方式，没有逐渐的跟世界接轨的过程，一下子开放，就会成为世界投资市场的牺牲品，这是循序渐进的过程。
但斌：中国的投资市场超过了日本的规模，我们足够强大到迎接世界资金的程度，我不担心。我们在实际中发现很多人对自己的国家产生怀疑，在此过程中，大进大出或者是融入世界的潮流中，我们要珍惜自己看到的机会，看到的好企业，看到的前景，这对于投资者是非常重要的，我们应该比外国朋友更看好自己的国家。
给中国投资者的建议
我的建议就是生一个女儿，然后为她存金钱，越多越好，不要让她去股市随便购买股票，等到她善于买股票的时候，才让她买。而且要教会她如何理财，这才是投资者的成功之道，很多基金公司的经理不如你们聪明，你们会成为成功的投资者，你们要做自己的决策，要自己去思考，其实很多基金经理懂的并不比你们多，他们是看你们怎么行动，才会反应的，如果你们独立思考才会有很大的成功。―――罗杰斯
不要轻信任何专家的话，包括在座的四位，大家要做好功课，最重要的是独立思考。―――王亚伟
现在市场的水平下，我的建议是傻瓜的建议，个人投资者把握不住股市，就购买基金，让机构投资者为你理财。―――林向红
购买最好的股票，持有10-15年，10年内只购买不卖出，10年内胜出的概率是很大的。―――但斌
■对话嘉宾
●华夏基金副总裁、投资决策委员会主席、 华夏大盘(行情 股吧)精选基金经理：王亚伟先生
华夏大盘(行情 股吧)是今年最亮丽的基金，年初以来增长率超过200%，并成为首只单位净值6元以上的基金。王亚伟先生也因特立独行的选股能力，出色的资产配置能力广受赞誉，成为基金业的传奇人物。
●广发控股(香港)有限公司总经理：林向红女士
林向红女士长期从事国际金融业务研究，有丰富的海外投资、公司跨境并购和海外市场拓展经验，为广发证券股份有限公司香港分支机构筹备组负责人，现任广发控股香港有限公司总经理。
●深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事总经理：但斌先生
但斌先生早年曾在国内某知名投资机构任职，他专注于长期股权投资，在中国实践巴菲特理论，被称为中国“复制巴菲特”最成功的人。但斌先生曾经说过，巴菲特的伟大，不在于他70多岁的时候赚了多少钱，而是他在很年轻的时候想明白了一个道理：“把对世界和历史发展的观点投资到股票中去”，然后用几十年的时间去坚持。
现场观众互动实录
新兴市场有更好的未来
观众：在美国的股票市场的市盈率只有20倍，中国已经达到了60倍，您为什么投资成本这么高的市场？
罗杰斯：中国股市的投资成本更高，是因为市盈率更高，跟其他的股市是不同的，它是新兴具有活力的市场，有非常巨大的未来，所以我才在这里投资。任何的股票市场，例如美国一家历史悠久的公司，一定比不上新兴和有前景的市场，因此美国的股票市场不如中国股票市场，因为人们花钱购买未来，将更多的资金放在中国的股票市场。60倍的市盈率一定会持续下去的，我希望慢慢有整合，如果这个比例上升到70、80和100倍，我就会将股票卖出去，现在一股都没有将中国的股票卖出去。
观众：中国已经成为世界上美国和英国之后第三大外资涌入的国家。对冲资金这种海外直接投资是否会间接地进入中国的股市？
罗杰斯：很多进入中国的钱和资金都是外资的形式，也有一部分的资金间接流入到中国的股市，这也是为什么中国的企业市盈率不断上升的原因。我不知道仓位的情况会怎样，也很难对此作出预测，但是从其他的历史时期看到的情况是，市场发展得好，泡沫的可能性也会相应增多。在这个时候你要理智及时地退出，不然就有很大的风险。
不要理会内部消息
观众：有学者认为中国的股市不能用资产价格定价的理论衡量，所以市盈率对中国股市影响不大，您是如何看待这个问题的？
罗杰斯：市盈率是很重要的，管理、资产、公司的情况都是很重要的，很多人认为选择好的公司就会赚钱，实际上很多的准备和调研公司要做，很多的作业要做的，因此，我想你不应该听学者的胡言，如果他们是好的投资者，就不会成为好的学者。
在世界范围内，不仅仅是中国，国有企业不是投资理想的企业，因为政府操控的企业，例如在美国来说，这些企业都是投资者不愿意投资的。因此，我们希望理想投资的企业有着非常聪明或者有能力的企业家，一旦有官僚的体制，有非常繁琐的程序，对于投资者来说都是不好的投资对象。
观众：请问您如何看待内幕消息？您会按照内幕消息投资股票么？
罗杰斯：我告诉你一个故事，我在世界各地投资了40年，如果靠内幕投资就会赔钱，因为市场有很多的内幕消息，而且有的是坏的，有的是编出来的，有的是通过操作故意传播到市场上的。在我的投资中，我听了很多的内幕消息，如果听信了这些消息就会赔钱的。这不是投资的好方法。投资唯一的好方法，就是不要理那些内部的消息，自己研究和调查，自己将功课做好，在自己可以掌握的领域进行投资。例如说，有些投资大师，这些投资大师他们所做的就是在只有的领域投资的。
棉糖黄金是好的投资对象
观众：我们知道房地产非常热，每个人都必须有房屋居住，我想知道股市中房地产是否有泡沫？
罗杰斯：每个人都希望有地方住，所以将资金投入到房地产，认为是很好的投资。现在世界各地的房产价格越来越高，太高了，这个价格肯定是有泡沫存在的。房产取决于什么？上海的房地产价格太高了，中国其他地方的房地产价格又不是很高的。如果在中国购买房屋的话，去房价还没有开始涨的地方，去经济发展比较平稳的区域，例如你说的商品区发展得很好的。在中国的一些省份如果你有很多的钱投到商品上，可以赚到很多的钱。如果在农民多的地方购买房屋，农民通过各种方式赚钱，房价就会上升，上海的房价会上升吗？这个市场太火爆了，要注意，例如公司盖房屋，例如在湖南省购买房地产的股票，要比上海的房地产公司赚得更多一点。
观众：您是如何看待人民币在国际市场上强烈的升值，还有美元在中国市场的贬值？
罗杰斯：我想世界上最好的一种投资就是投资中国的人民币，人民币是世界上最好的货币，人民币会持续很多年的走高，投资人民币会赚很多的钱，人民币、日元都是很好的投资对象。
你们的货币是非常好的一种货币，当然在中国还有一些通货膨胀，在世界范围内都会有通货膨胀，商品的价格会持续地上涨。你知道，世界上也有很多的中央银行在不断地印钞，也会加大通货膨胀。在世界范围内资金要找到合适的渠道进入合适的领域。
观众：去年您提过黄金和锌，最近 山东黄金差不多上涨了10倍，去年我就跟进了两只股票，今天请您谈谈黄金和金属锌的看法。
罗杰斯：我不知道您说的 山东黄金，对于山东黄金我不做评价。你要做很多的功课，还要充分地了解，我对黄金的价格仍然是很乐观的，我购买了黄金，我有黄金。锌增长的速度是非常快的，我对这两种金属是乐观看好的，它们是投资的大热门。但是，我想如果要我选要黄金和锌的话，还会选择黄金，相比锌我更看好黄金，黄金的牛市还会持续一段时间的，我想农业是比黄金更好，有更大机会的领域，我会投更多的资金到棉和糖中去的。
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