非洲国家风险情况及对非新兴市场问题的分析（图）

　　由中国出口信用保险公司（以下简称“中国信保”）举办的第二届国家风险管理论坛将于12月19日在北京举行。本届论坛将对2007年度全球国家风险态势进行分析，并将就近年来我国出口贸易的新兴市场的国家风险进行深入研讨。搜狐财经作为此次论坛的独家网络合作伙伴，在现场为您发来实况报道。

   第二届国家风险管理论坛非洲专题对话环节

    主持人：各位亲爱的嘉宾，各位好朋友们，大家下午好！我是中央电视台的主持人鲁健，非常高兴能够主持第二届国家风险管理论坛，关于非洲投资的专题对话，稍后还有关于俄罗斯的专题对话，说起非洲，不管去过的还是没去过的人，既熟悉又陌生，因为说起非洲，我们知道那里有尼罗河，有金字塔，有撒哈拉还有大象、狮子菲菲等等，有战乱，有艾滋病，但是那里有有钻石，有黄金，有铜，有石油，但是这都不是非洲印象的全部，虽然我们的郑和曾经抵达过那一片大陆，那一片距离我们25000公里的大陆，但是我们真实的非洲到底是什么样的？尤其去那里投资会有什么样的风险，我想这是我们在座的每一位都非常关心的，我们的节目曾经也播出过中国去非洲投资的几个企业家，他们在非洲的某个国家承包了一大片山林，那里的树木非常的粗壮、高大，但是当他们第一笔资金过去以后，发现没有路，没有路可以把这些非常好的树木运出来，如果要修路的话，还要追加投资1亿元，所以在非洲可能确实有很多我们想像不到的投资的困难和风险，我所说的这个可能是很简单的一个部分，所以今天我们就要请到几位嘉宾和我们一起来聊一聊，关于非洲投资的风险和机遇。

    首先我们要请到的是几位在非洲的代表，首先有请韦在胜先生，有请！有请水利水电的曾兴亮先生，还有中国机械设备进出口总公司副总裁靳春生先生，欢迎三位，三位都是在非洲投资，并且打拼多年的非洲企业家代表，同时在这边还请到了几位专家和相关的金融公司和保险公司的代表，他们今天作为我们风险评估团的专家出现，让我们首先有请中国出口信用保险公司首席承保人副总经理梁志东先生，还有姚桂梅律师，还有吕博先生，还有南非标准银行上海代表处首席代表樊兵先生，法国巴黎银行北京分行凌忠贤先生，还有肖前女士。欢迎各位！

    我想大家都已经看到了，我们两边的嘉宾今天就会就非洲的投资展开一场对话，当然，我想我们对于非洲的了解，尤其是对于没有去过的非洲人，大多数是通过媒体来了解非洲的，那对于非洲的印象可能更多的是一些负面的印象，我们先通过一个短片来看一看过去的一年，媒体对于非洲的报道都有哪些？
   
    主持人：我想如果看完了过去一年媒体对于非洲的报道，我们都会提一个问题，非洲还敢去吗？还能去吗？都是战乱、疾病、贫穷还有抢劫杀人案件等等等等，但是我想媒体的选择有时候就是追逐一些耸人听闻的事件，但是真实的非洲，尤其对于投资家来说，就不是媒体所看到的现象，所以今天第一个环节就是非洲印象，我们想先请非洲几位投资的代表，我们请他们来谈一下他们对于非洲的印象到底是什么样的？他们所经历过的真实的非洲的故事是什么样的？每个人用一个关键词总结他们的感受，首先从韦总开始，我知道中兴通讯在非洲做得非常好，而且分支机构也特别多。

    韦在胜：说一个小故事，我01年去赞比亚出差，听我的一个员工讲另外一个员工的一个小故事，我们所谓的另外一个员工过去在马里工作，调到赞比亚里工作，然后他经常打电话给马里当地的一些同事，说你去帮我看哪一户那条狗的一个状态，后来我就问他是什么原因，结果他是被狗咬了没去敢打疫苗，他说我不敢去，因为这儿的针头是一次性的，所以我有一点担心，被一个狂犬病咬了，所以老是在看那条狗，就是说咬了以后并不敢打狂犬疫苗。的确是在非洲医疗条件还有它的疾病是威胁我们员工在那里能够坚持下去的一个非常大的风险因素，当然好像看似很恐怖，我们在非洲有超过500人的员工 ，还有本地员工700、800人，每年都在增加，为什么大家还在那儿坚持下去呢？我想再介绍另外一个人，就是借用当地员工的一句话来说明一下，后面为什么能坚持下来？这个员工说，06年的时候去阿格拉，他说非洲这儿没有人来，感觉挺可怕，但是你来了以后，你学会了适应这儿的生活，你有足够的能够去防范那些威胁的措施，那么你将会喜欢上这片土地，因为这儿的空气是清新的，天是蓝的，水是清的，机会是更多的，虽然有威胁但是并不可怕，我觉得我们去发展任何一个市场，首先要有一批人能够走过去，而且能坚持住，其他的因素我觉得都是第二位的，所以人在那儿能生存下去，能坚持下去是非常非常重要的。

    主持人：韦总您的关键词是什么？
    韦在胜：疾病。
    主持人：第一个关键词是疾病，接下来我们有请曾总，听说您去过非洲的很多国家，您也给我们讲一讲。
    曾兴亮：我的关键词是沙漠风暴和月球。在我的讲话之前，我也对非洲有一个总体的评价，首先我感觉非洲自然条件相当好，植被非常厚，空气非常清新，阳光明媚，除了撒哈拉沙漠周边国家以外，我认为整个非洲都相当不错，资源这一块也非常的丰富，包括它的木材还有矿产，各种各样的矿产，政府相对于以前来讲也相对的稳定，人民也都希望获得经济的发展。另外还有一个疾病主要是贫穷造成的，我下面要讲的就是沙漠风暴是我们和中选对外在尼罗河上承担的一个水利水电工程，一个大坝，装机是129亿欧元，我们当时去现场考察的时候是亲身经历的，这个大坝是世界上第一长坝，10公里长，在沙漠上，离它的首都550公里中间当时有200公里没有路，有一段是有柏油路，我们进去的那一段是柏油路，当时开着车，从前方很远很远的地方看见整个是一片墙慢慢地压过来了，就相当于海啸发生的时候就像那个浪慢慢的压着，我们也拍了10几张照片，整个车进入沙漠里面什么都看不见，差不多有一个小时。在此之前，我们的合作伙伴在一年前，我们有一个沙暴之前，曾经有一位同事失踪了两天，最后是军方的直升飞机进去找到他的，也非常危险，我们走过了沙漠之后，进入我们的工地看现场的时候，留给我的是另一个感觉，就是说我们工地周围没有森林，基本上是大片的没有一棵树，没有一根草，没有一只小鸟和虫子，整个石头都是黑的，跟自己平常看到的在月球上的东西差不多，就感觉自己进入了月球的表面，这就是我的印象。

    主持人：好的，谢谢曾总。我们看到曾总拍到的照片是沙尘暴，其实就是非洲的沙尘暴。我是内蒙古人，我亲眼见过沙尘暴，伸手不见五指。其实非洲并不是我们想象的天天都是沙尘暴，环境好的时候也是非常清新的空气。接下来我们听听靳春生先生机械设备进出口总公司，他们在非洲有很多大的工程项目，我们也请靳总用一个关健词给我们介绍一下。

   靳春生：如果说关健词的话，我想说“没想到”这三个字。刚才主持人已经说了，媒体一般报道都是负面新闻，能够抓人的眼球。没有去非洲之前大家对非洲的印象都是贫穷、落后、战争、动乱、疾病，可能有一些好的印象就是野生动物、森林资源。我去过很多次非洲，也去过很多非洲国家，我现在对非洲的印象是，没想到非洲是那么富饶，这片土地是那么得美丽，它的潜力是那么大。

    因为非洲现在是一穷二白，等于是一张白纸，很多基础设施都缺乏。像我们做工程承包的公司在那儿的市场潜力是非常大的，我们公司在非洲有36个项目一共有23亿美元的合同在执行，我们在手的合同已经签的还没有执行的有35个合同，金额达到50亿美元。可以看出来非洲是一个非常有潜力的市场，这一点是第一个没想到。

    再一个没想到，非洲发展非常快，我们国家GDP增长11%，已经是非常快了，在世界主要经济体里面排在最前面，但是大家可能不知道在非洲有些国家经济增长速度比我们快得多，比如苏丹可能达到了10%几，安哥拉过去两年达到了20%几，几内亚达到30%几，他们的增长速度是非常快的。我们公司在安哥拉有给当地居民供电的项目，我想起一个小故事，有一个中国浙江的商人在安哥拉一直卖蜡烛，当时很多普通老百姓家里面都是点蜡烛的，我们把供电系统建好之后现在都点电灯了，没人买蜡烛。我们刚开始去的时候到他那儿去买蜡烛，过了两年他到我们那儿去说“我要回国了，没有生意做了，蜡烛没有人买了”。蜡烛虽然卖不出去，但是它是低级产品，很多的家用电器或者建筑材料因为需要建很多房子，这些东西的出口到那儿又是非常大的，我们的出口产品升级了，这是一个良性循环。

    我就讲这些，谢谢。

    主持人：靳总的关健词是“没想到”，我听完之后明白了，没有想到非洲的钱那么好赚，我们靳总先把电架好，下一步把中国的家电企业派过去卖家电，这是靳总要表达的没想到。接下来我们的专家评估团也谈谈对非洲的印象，先从梁总开始。

    梁志东：我对非洲的印象跟三位先生印象在几个侧面上雷同，但是我的切身感受中国人第一次进入非洲的时候是一种特别神奇的感觉，不知道是什么样子。我感觉非洲特别热，其实到那儿气侯极其好，有最热的地方但是也有最凉爽的地方有四季如春的地方，津巴布韦是我将来选择退休的地方。

    其二，跟非洲人交朋友是非常快乐的一件事，非洲人很直，非常朴实，特别是北方人你掏给他心，他掏给你肺。

    其三，跟非洲人融在一起还需要一番功夫，这是比较难的事情，我有一个自己的感觉，跟他们吃饭，吃饭之前使馆的参赞说握手完之后去擦手，你擦完手他给你拿东西，非常热情。跟非洲人吃饭的感觉极其奇妙，手心是棕色的，黑白分明，像我们小时候和完泥之后手没洗干净，你得沉住气，人家都是好的，都是干净人，都是健康人，跟你坐在一起需要一点功夫。

    我第一次看到非洲人觉得他们的形状长得跟中国人就是不一样，我第二次第三次进入非洲，不仅非洲的山美水美人也挺美的。

   
   主持人：曾子曾经说过吾日三省吾身，与朋友交而不信乎，你拿出你的真心也能换的当地人的真心。据说非洲朋友对我们中国人都特别友好热情，作为社科院的姚女士是常年研究非洲的，我想她可能有更多的感受，我们请姚桂梅女士给我们谈一下。

   姚桂梅：我是一个研究非洲的学者，我愿意借此机会给大家一个非洲的全景展示，还非洲一个公正。我用的关键词，非洲是人间，它不是天堂也不是地狱，是活生生的人间。人间一切的美好、丑恶、经济的发达与落后，政局的稳定与动荡在非洲都有。我前一段时间从尼日利亚刚刚回来，我在那里体会到非洲多数国家对于我们中国人都是非常友好，对人都是非常友善的，从我的行李得而复失这个过程中，非洲的朋友给予我很多关心同情帮助，到最后我找到行李的时候他们跟我一块儿非常发自内心的喜悦，使我感到很温暖。另外我也看到了非洲人有他另一方面的特征，比如说拉姆斯大街上青年骑着摩托疯狂地横穿马路的景象还有尼日利亚社会的动荡也给我留下很深的印象。如果大家要去非洲的话，一定要注意它的机遇和风险是同在的，关键就是要如何充分防危险的意识和周全的预防方案。谢谢。

    主持人：接下来有请吕博先生，他原来在商务部，在非洲很多大使馆工作过，可能这方面他有自己的亲身感受。我们请吕先生谈一谈。

     吕博：说到非洲印象我概括起来是八个字，美丽、富饶、贫穷、落后。刚才几位嘉宾也谈到这个概念，我想把我的感受和所经历的事情更具体地阐述一下。

    1993年的时候我去非洲的乌干达工作，从埃塞俄比亚坐上飞机正好是白天，走在上空经历了好长一段不毛之地，突然看见一片绿洲，飞机上的人告诉我说乌干达快要到了，到了之后感觉这个地方怎么能够跟贫穷和落后联系在一起，到处是郁郁葱葱，鲜花盛开，我说美丽富饶是没有错的，等到了之后，这个地方在赤道线，日均气温只有22度，那里不需要空调，卖空调的在那里市场不太好。到了雨季，经常晚上下雨白天朗朗晴空，每天早晨起来感觉到非常清新的空气非常美丽的环境。这个地方为什么贫穷落后？这个地方最主要的两种食品是木薯和香蕉，香蕉和木薯不需要种的，可以没完没了到地里刨木薯，把香蕉根砍掉之后可以再长出香蕉，我感觉这个地方的人们可以不劳而获。贫穷和落后体现在哪里？在乌干达农民使用的农具只有两件，一件是用来砍庄稼和树苗用的农具，看起来像一把剑。还有一种农具像锄头，有一个天津的企业在那个地方卖铁锹。另外一种农具的作用是在地上挖下小坑，把种子种下去，这就是他们的农业。没有施肥没有灌溉，所有的农业生产就是这么一种方式。有牲畜但是不会用，就是靠人力，人力也比较笨拙，所有的东西都在脑袋上面顶着。这两点比较反映贫穷和落后。

    落后还有一个例子，我们有一个工人是从农村过来的，他们那个村很多人都死于艾滋病，部族的习惯谁家男人死了，其他家里面的男人有义务跟那个村里面死了男人的女人去睡觉，因为那个男的死于艾滋病，这个女的也被感染上艾滋病，最后这个男人也被感染上艾滋病，结果一个村子都感染上艾滋病，没有人烟。

    乌干达东部地区有一小片地方发生干旱，短时间内几个月之内香蕉和木薯吃不上了，他们的人不知道往哪儿去，结果饿死了20多个人，在这么一个地方发生这么多的事情，更能够体现非洲的美丽、富绕、贫穷、落后。

    主持人：刚才吕先生谈到的关键词是“美丽、富饶、贫穷、落后”，接下来我们再请南非标准银行的樊兵先生给我们谈一谈。

     樊兵：我在南非工作过三年半，我跟大家分享一下，我在南非经历过的一些让我比较难忘的事情，我在南非三年半的时候，只遇到过一次停电的事件，有一天晚上，周末的时候我去南非最大的购物中心看电影，那个购物中心非常大，可能北京未必有这么大的购物中心，看到一半的时候，突然停电了，整个一下子就漆黑了，当时我就很着急，这下肯定完了，待会儿出去开车的话，到时候全是车，因为南非这个国家很怪，他基本上交通没有公共交通，每家每户都是差不多两辆到三辆车，而且车都非常好，都是宝马、奔驰、沃尔沃，我赶紧到停车场把车开出来，开出来以后我大吃一惊，路上的车子没有按喇叭的，一辆一辆走得非常好，然后我走到一个很大的交通路口，可能有8个方向，你看见我把车停在那里，路口中间全部是空的，东边的车先走，走完以后，西边再走，然后再南边，再北边，没有红绿灯，全部都是黑的，车子你看走得井井有条，我很快回到了家里面，这一件事情跟国内一对比，跟我镇痛蛮大的，我想说的是非洲很多的国家，在战争，这个社会的暴动下面，有良好的社会秩序，这应该说对于我们中国去他们非洲的同志，应该说是提供了一个良好的社会的保障，刚才几位嘉宾也说了，非洲是一个离我们很远的国家，我们有很多的机会，但是如果你要去寻找机会，一定要有一个实际的亲身的经历，眼见为实，我主要的主题就是说“良好的社会秩序”。

    主持人：原来我对非洲交通的印象可能就是“四世同堂”，最现代化的交通工具到最原始的交通工具可能在一条路上行驶，现在我对南非的交通有了全新的认识，当然南非的投资环境是不是也是井井有条，当然各位嘉宾也会有不同的看法，下面请凌忠贤谈一谈。

    凌忠贤：我的关键词是“非洲情结”。我是作为中国政府公开的留学生在1974年到1975年阿尔及利亚留学，当时是阿尔及利亚政府提供的，后来我到非洲的很多国家都去过，当时去过一些纺织厂、体育馆。我的感觉，由于过去中国对于非洲投入了很大的资金，所以中国的形象在非洲是非常好的，而且不管在政府层面，在老百姓方面对中国的印象也非常好，所以现在中国的企业去非洲发展就创造了很多政治上的、社会上的包括人文上的一些良好的环境，我们现在采取一些新的方式，也是为了实现一种双赢的局面，促进非洲国家的发展，同时也给中国的企业带来各种好处，我还有另外一句话，只要你去过非洲的话，你就会喜欢非洲，永远怀念非洲。

    主持人：好的，谢谢凌先生，接下来再请肖前女士谈一谈。

     肖前：我跟前面的几位嘉宾不一样，我是从来没有去过非洲，还没有机会去领略这一块土地的风采，所以我今天的关键词就是期待，期待早一天有机会踏上这块神秘的土地，也期待通过我们今天的研讨，我们的对话能够控制风险，把握机遇，实现共赢。

     主持人：如果让你选择最想去的非洲国家，你最想去哪个？
     肖前：我想是埃及。
     主持人：如果让你帮助一个非洲的企业投资，你会选择哪个地方？
     肖前：南非吧！

     主持人：南非是不是最适合的呢？南非的风险有多少？接下来我们进入第二个环节，非洲机遇。我们要请三位投资者的代表，让他们选择一下，因为你们三位都已经是在非洲有过投资了，但是我们假设，我们做一个假设，如果三位都没有去过非洲投资，你们现在准备去非洲的一个国家  投资，你们会选择哪一个国家，你们觉得哪一个国家的风险从各方面综合的评价来说是最低的，最适合你们的投资回报的，我们现在大屏幕上已经给出了四个选项，南非、刚果金、尼日利亚、其他。现在我们就请三位嘉宾每人写出一个自己的选择，我们看看三位已经在非洲有过投资经验的代表们，他们如果作为一个准备去非洲投资者，他们会选择哪个国家？

 
     韦在胜：刚果金。

     主持人：先请韦总给我们阐释一下，它现在已经走上了政治和解的道路，相对来说，政治上比较平静一些，但是投资环境到底怎么样？我们还不知道。

      韦在胜：首先刚果这个国家跟中国有非常好的政治关系。第二个，刚果金是森林非常密布的国家。第三，这个国家出口钻石、铜矿非常多，还有我们是做通讯的，我们非常看重一个电信的普及率，它的电信普及率现在还不够，只有10%不到，未来的成长空间很大，所以我们选择了刚果金作为我们一个重要的非洲的发展业务的国家。我们在那儿不光是卖设备，我们在那儿也建立了一个小的电信运营公司，这个小公司如果评估一下它的价值，大概也就几亿美金，实际上是超出了我们传统的经营范围，但是我们认为，因为在非洲，其实这样的机会也还很多，所以在刚果我认为是一个比较好的成功选择。

     主持人：刚果金，曾总选择的也是刚果金啊。
     曾兴亮：对。
     主持人：但是作为你们企业在刚果金有什么机会呢？
     曾兴亮：领域不一样，大家知道刚果河，在刚果河上有规划的水兵站，是三峡的两倍，三峡是2千多万装机，它是4千多万装机，丰富了水利资源。刚果金是一个大国，资源非常丰富，我们在非洲现在有20个国家，都有项目，将近30亿美元，我现在选去选来，觉得今后潜力比较大的，收益比较大的应该还是刚果金，应该它是非洲最落后的国家之一，它森林资源也丰富，另外还有一个刚果金非常著名的说法就叫做地质金，各种金属非金属还有放射性金属，稀有金属，各种各样的金属都有，非常的丰富，所以我们下一步也会去投资非洲刚果金的铜矿项目。

     主持人：现在你们最大的一块投资的地点在哪儿？
     韦在胜：我们在埃塞，还保留了电信通讯运营的国有的垄断。
     主持人：但是你觉得未来刚果金会超过埃塞。
     韦在胜：不一样，在埃塞我们在那里，现在已经达到了5亿美金的订单，未来几年的通讯会非常不错。
     曾兴亮：我们现在选择的就是刚果金，已经在做的就是安哥拉，有10个亿美元。
     主持人：看一下靳春生先生选的是什么？
     靳春生：加蓬。

     主持人：加蓬应该是在几内亚湾附近的一个国家，加蓬在这一块，这个国家可能平时从新闻里面听说的比较少一些，这是一个什么样的国家，为什么你会选择这个国家呢？

     靳春生：大家都知道，我们这两年谈的很多的话题就是铁矿石涨价，澳大利亚、巴西的淡水河古这些公司都掌握了大量的铁矿石的资源，我们中国是最大的铁矿石的进口国，我们为什么选在加蓬呢？因为加蓬它有一个铁矿储量是非常大，所以我们在那儿要投资一个铁矿项目，这个投资估计总投资额要在40多亿元，但是年产可以达到3千万吨的铁矿，大家可以看一下，如果我们全国今年到上个月为止，是全国进口的铁矿石是3亿多吨，如果要  有三千万吨的话，就相当于他进口量的1/10，这个按说是非常大的，对于整个我们国家的铁矿石的进口是非常有好处的。还有一个对加蓬也是有好处的，所以我要强调这一点，我们的投资是双向互利的，互利双赢的，因为我们要给它建一个铁矿，建一条600公里长的公路，建一个年运输量达到3千万吨的海港，还有一个15万千瓦的水电站来支持这个基础设施，所以这样他们国家得到了基础设施还有得到了就业等等各方面的经济会有很大的发展。

     主持人：还有要补充的吗？没有的话，我们听一听风险评估团的看法，尤其是中国信保的首席承包人梁志东先生。您对这刚果金和加蓬两个国家也非常熟悉吗？

     梁志东：作为投资前的建议，刚果金资源非常丰富，丰富到谁听了谁多被吓一跳的程度。我正好前三天碰到一个同志来咨询要在这儿投资铜矿，前期有人在这儿做勘探，勘探到最后没有资金了，铜的含量到50%，什么概念？一块石头拿来一半是铜，中国人按照0.6?0.8就可以开采了，这里铜的含量是50%。刚果总统的一个特使两星期前来我们公司拜访，提出来对它的基础设施给点儿帮助，探讨合作的方式。他给我讲，我们这里资源非常之多，当年第一颗原子弹炸长崎和广岛原子弹的铀是那儿产的我还有一个例子，我和助手去尼日利亚，他跟另外一个同志飞到刚果金，飞到一个钴的矿场，南非人在那儿提取铁矿石，买的人全是中国人，拿着麻袋去买钴，据说一千多美元一公斤。钴和铜是伴生的，把钴打包来卖，剩下的渣子是5%含量的铜。国家连连内战战争打来打去，总统非常微弱的得票数胜出，现在还没有安定下来。到刚果金首都的路上走一走，没有平路，最好是开拖拉机，汽车都很难走。那个总统特使跟我们说，特别希望首都的路给建起来，现在总统羞于出门，走出总统府上大路上去。其实这个国家很有实力，自然资源的实力，也很有机会，有基础设施的建设机会。
主持人：我觉得三位嘉宾选择错了，靳总更应该选择铜矿，除了在加蓬买铁矿以外。中兴通信和水电水利好像没什么关系，是不是选择有点错位？

     靳春生：我们公司是搞工程承包的，电力还有机电行业的各种各样的工程承包，当然投资真正矿产投资是我们这几年才开始要深入的一个领域，而且是我们公司的战略发展目标，所以我们开始涉及矿产投资。矿产投资各个国家都有很多矿产，但是我们觉得加蓬这里比较成熟，政治上稳定，另外政治关系和我们中国的关系非常好，另外在西方国家在五六十年代开始就在探矿，但是因为有了基础设施所以他们不愿意做，他们都是把矿石直接运走就完了。我们投资40多亿的话其中10%是在铁矿上，这样的话我们做这个项目加蓬政府给我们很大的支持，正好做到互利双赢，我们国家确实又缺铁矿，这样的话我们选择了在这个地方是比较成熟的一个项目。刚果金很多地方要花费更大的力量做基础设施做其它的，但是不否认将来会在刚果金投资。

     主持人：这是一个新的机会，加蓬不知道几位去过吗？

     姚桂梅：加蓬作为重点选择市场这个项目非常好，因为加蓬在非洲是撒哈拉以南少有的中等收入国家，比较富裕，那里的森林有黑金之称主要是指石油，绿金之国主要是指森林覆盖率比较高85%。此外这个国家是一个低政治风格的国家，有非洲绿洲的美誉，这是加蓬开展矿产投资最基本的原则，低政治风险。

    另外还是要高经济产出，高连带效应，靳总他们公司在那儿进行铁矿开发，修筑公路，修筑变电站，可以带动我国的设备和产品的技术出口这方面，应该说加蓬的项目选得不错。但是我相信在座的这些企业不完全都是到那儿投资矿藏的，有可能投资贸易和制造业的。这个国家的弱势，面积比较小，市场潜力这块应该给予充分的估计。但是加蓬背依着西非国家经济共同体这样一个大的地区，有市场发射潜力，而且它的位置往西欧、美国的交通便利，地理位置便利。另外一个不足就是这个国家的经济结构单一，资源型经济，由于这几年石油储量慢慢减少之后，后市有经济时代一些特征就显现出来了。国民经济的发展是比较乏力的，尽管这个国家进行了经济多样化的努力，在吸引外国投资方面比周边国家做得都是比较好的，但是它还是有基础设施差，还有劳动力资源比较昂贵这样一些劣势，所以到加蓬投资的时候还要给予综合的评价。

    主持人：看来我想有了姚老师的这番建议和分析，靳总可能把这些因素都考虑在内，比如说基础设施差、劳动力价值高的问题肯定都在靳总的算盘之内。接下来给几位出一个难题，有的对于非洲的印象是直观的印象，有的是住在那儿很多年的直观的感受，但是到底什么样算是客观的风险评价呢？我想给几位出一个题，我会选择非洲的国家，或者一到两个，请几位给打打分，按照风险的级别，从1到9，9算是最危险的，1算风险最低的，我挑一个国家，看看这个风险级别到底是多少？就挑媒体曝光率最高的国家吧，就是苏丹，到底在这里投资它的风险级别是多少？我们请三位嘉宾还是同样的给出一个数字，给出你们心中的风险评价。

      
    主持人：我们来看一看，韦总给出的风险评价是多少？6分，这算是中等偏上的风险，曾总为什么跟韦总总是一样，英雄所见略同，也是6分。靳总是7分，对于靳总来说，可能觉得这个国家的风险更高一点，首先想问问三位，在苏丹有投资吗？目前有项目吗？  

    韦在胜：有，还是比较大的项目，为什么打6分呢？如果不考虑中国跟苏丹这样的一种经贸关系的话，我觉得可能会打到7到8，因为中国的石油很多一部分来源于苏丹，我们两个国家有很紧密的经济关系，这个就在很大的程度上降低国别风险，所以我打6分主要有这样一个因素，另外就是在苏丹，我们在那里的项目应该说还是比较大，有一个WCDMA3G网在那里上了。石油输入很多，它的GDP的增长速度会很快。

   
    主持人：通过韦总的介绍，看来我们对苏丹的印象又重新有一点改观。

     曾兴亮：我们有将近6亿美元的合同，为什么打6分？跟韦总也算是差不多的认识，如果没有中国政府双边合作的关系，现在苏丹财政部签了30亿的框架协议，再加上石油美元，有了资金做后盾，达尔夫地区问题，我觉得还是美国想把它搞乱，实际上苏丹人民本身是想安定和平发展，所以这个风险应该是6甚至6以下。

    主持人：那靳先生呢？您选择的稍微高一点，您在苏丹没有项目？
    靳春生：我们公司在苏丹有很多项目，现在有10亿美元的项目，但是苏丹它有一个什么问题呢？就是政治上还是有一定的风险，因为苏丹很大的一块就是说，现在它有一个南方，南方和北方原来一直是在打仗，后来签了一个和平协议，可是南方现在独立性很强，就是它再过两年可能要有一个全民公决，有可能要宣布独立，但石油很多部分是在靠近南方的位置，北方有一点但是很多都在南方，如果有这个政治上的风险的话，那它可能就会很麻烦，另外还有一个达尔夫尔的问题，所以我觉得，因为刚才第一部分的时候梁总已经讲了，它已经有些拖欠，但是我想就是说石油虽然收入很多，但是上的项目没有，所以这样的话，它会对将来的还款会有一些风险。 

 
    主持人：今天在座的有三位金融企业的代表，我想请他们给我们分析一下，如果你们去发展，什么样的项目，他们绝对不会给他钱的？什么样的项目虽然有一定的风险，但是还是支持他发展？

      
     樊兵：因为苏丹问题三位嘉宾都说了，这是一个比较复杂的问题，根据它跟其他的风险不一样，这个风险里头有政治风险，有经济风险，这个国家的政治风险太大了，经济风险还可以接受，我们刚才韦总也讲了，中兴在苏丹的项目，其实我们还是跟中兴一起合作，对苏丹的项目提供融资，因为我们对苏丹的融资基本上是以私人的项目为主，有好的私营项目我们自己去接受他的风险，对于这些国有的项目，特别是北政府国有的项目，由于美国的制裁和本身我们自己银行股东的反对，因为我们银行在这个问题上采取的态度也不一样，因为我们跟南政府是它的主办银行，所以对北政府我们相对比较谨慎，南政府的项目为主，然后私营的项目就可以做，所以这个问题就比较复杂，我们总体认为，刚才从苏丹这个风险本身总体的，我认为非洲基本上的风险分布还是呈比较正态的一个分布，非洲53个国家我们把它30个国家的风险定为差不多6级，定位一个B，一个B的意思就是说基本上30个国家都比较弱，这些国家如果外部经济情况好，这些国家会发展得很好，但是如果说外部环境出现恶化，这些国家的经济都会不稳定，这是我们对非洲总体风险的评估，然后有5个国家的风险是非常低的，像南非，还有5个风险略略低一点，10个国家风险略高，5个国家风险是最高的，所以苏丹在我们那里，目前评的是比较低，这个完全是因为我们内部的一些政治政策造成的。

 
    凌忠贤：法国银行主要是在法语区有强大的影响力，在法国分行或者法国控股的子银行占当地整个银行资产的70%?75%左右，但是像苏丹这里和英语区相对来说干预的能力或者介入的能力相对弱一些。刚才也讲到这个问题，从经济角度来讲，很多的风险是可以承受的。但是作为像达尔富尔这样的问题很敏感的问题，法国也是在很多立场上是跟着美国的立场上偏接近的，从这个意义上讲，我还是认为存在很多不可预见性，在苏丹采取更谨慎的措施。

    主持人：对于中国银行来说，哪类项目进入苏丹比较稳妥一点？
    肖前：谢谢大家对中国银行的信任，中国银行毕竟是一家商业银行，而且是一家上市公司，确实要追求对股东的回报。像苏丹这种国家的风险对于我们来讲实际上比较坦率来讲是偏高的，是在这种情况下我们商业金融商业银行的风险承担所不能覆盖的，通常这种情况下我们会寻求像进出口银行或者信保公司这样政策性金融机构和我们一起跟中信保一块儿配合，如果有信保的支持和合作就可以发挥银行的融资功能，是一个很好的风险分散渠道，为企业提供融资和服务。

    主持人：说到非洲的风险可能每个人对非洲的风险看法并不太一样，到底什么样是比较科学的比较客观的评价？我们可以看看非洲地图，风险最高的就是颜色最深的部分，像索马里曾经也是战乱不断，像津巴布韦、科特迪瓦还有几内亚，突尼斯、北非这一代地区风险比较小，这是一个相对客观的评价系统，接下来通过一个短片了解我们国家的风险评估体系。
    我们简单通过短片了解了一下国家风险评估报告，我有一个问题想问问梁总，刚才我们一直在说苏丹。如果按照风险评价体系的话，苏丹到底应该打几分？

    梁志东：我建议对苏丹的风险是8。
    主持人：为什么没有列入最高的红色部分？
    梁志东：苏丹现在是这样的情况，是现在中国信保承担海外中长期项目责任最大的国家，现在的债务余额总量、需求量非常之大，一个根本原因，苏丹这种贸易伙伴和融资渠道非常单一，只有中国，再没有其它渠道了。苏丹这个国家自身存在的风险很显然是南北之争，伊斯兰教和基督教之争，北方的政权是我们比较倾向的支持的，南方的政权是西方人比较支持的，现在处于停战状态，但是停战期只有五年时间，五年之后全国再有一次公决，公爵导致的最后结果，现在判断南方赢，可能性是非常大的。我同意曾总的意见，有人故意炒作，把这个作为大的事情，达尔富尔我自己个人认为不是很大的事情。有人盯住达尔富尔的事情可以升级为是国家的事情又是世界的事情，西方的观点是我不去做，这是根本的分水岭，变成国际问题之后带来一个直接结果，美国单方面制裁苏丹，苏丹在国际收支表现上有利而无能，想表现也没法去履约。这是一块比较实际的综合起来的政治问题，是政治问题，并不是商业危险就那么高。潜在的还有一个比较重大的问题，刚才我跟大家报告的时候说到了，从明年开始苏丹人进入还款高峰，每年都是大量资金对外偿债，我们有一笔债务虽然金额不大1800万，上星期刚结束，在偿债高峰期能不能保持经济正常运转？这是一个大的问题。同时中国的企业进入苏丹积极性非常高，而且现在地面的机会特别多，可能带来的压力对于我们来说特别大，怎么满足这个需求。这个需求一方面来自企业想做这个项目，第二个来自于银行我要干就得跟中信保绑在一起干，到苏丹去的每笔业务都是中信保在后面承担责任了然后再去的。现在都很清楚，都做了那么多项目，项目风险有多大，为什么写六级、七级。国家风险背后有一个小问题，风险级别越低的时候保费费率就越低，风险级别高了费率相对高，逃费。

      主持人：原来如此，不过苏丹我们新闻也进行过多次的关注，而且苏丹的问题还是一个发展的问题，水资源争夺的问题，所以还是要通过经济的发展来加以解决，从这个角度来说，中国和苏丹的友好关系，希望能够对和平的解决有更多的投资的机会。最后一个环节，我想我们又进入非洲实战吧，我想说一千遍也不如去做一遍，去亲自的尝试一下，所以我们在座的哪位企业家，哪位投资者如果想到非洲投资的话，那么今天我们的投资代表还有各位风险投资的专家可以给您非常好的建议，所以现在大家可以来提问。

     提问：我是国电海外电力股份有限公司生产运营部的，我们公司最近希望到塞拉去做电力的项目，想请问各位专家对我们这一行有什么良好的建议没有？我们去了之后需要落实哪些事情？

    主持人：塞拉利昂也算是一个相对比较动荡的一个地区，我们看到，它旁边都是几内亚、科特比瓦，他反政府的武装活动也比较频繁。先请姚女士介绍一下。 

  
    姚桂梅：我对于塞拉利昂不是太了解，但是我知道他去年的和平进程有了很大的进展，但是它和平的基础我觉得还是很脆弱的，如果这个国家政治不是很稳定的话，你要在那儿做大的项目，首先高的政治风险就没有太大保障。

    提问：我想接着问一下我们的银行的代表，请中国银行的这位女士给我提一下建议，我们如果是做电力项目的话，你也知道融资现在比较困难，那么作为中行，能给我们提一些建议，让我们在融资的道路上走得更顺一些吗？

    肖前：我想是这样，因为刚才梁总在前期的介绍中也谈到过，在非洲发生的风险当中，有很多是“非行政”发生的风险，我想对于塞拉利昂这样风险比较高的地区，我建议如果结算方式的选择方式的方便，能够选择信用证来结算的话，就是相对来讲评级信誉比较好的银行或者是外国的银行在当地的分支机构或者子行开具的这样的信用证来结算的话，我想我们中国银行可以提供您在塞拉利昂应收货款买断产品的服务，现在大家对这个产品都有一定的了解，在这种情况下，我想作为企业就能很好的规避国家的风险还有买方的付款风险，还有后续的人民币的升值，大家对人民币的升值的问题都已经有一个共识，所以通过这种买断产品服务企业可以实现应收帐款，可以规避风险，而且这种也非常适合中长期的融资，银行可以提供固定利率的融资的话，也可以规避利率的风险，所以我的建议是如果在塞拉利昂这样相对比较困难的国家，想取得融资的话，如果您企业自身的信用能够在银行获得融资以外，我想应收帐款这一方面也做做文章，希望用信用证方式来结算，我们也可以提供买断产品的支持。

    主持人：这个问题凌总也有自己的想法。   
    凌忠贤：因为塞拉利昂我曾经去过好几次，它也有一些矿产，钻石很多，但是当时有一些腐败的现象，战乱、内战持续了很长的时间，这个国家目前的经济状况现在是很困难的，特别有外汇的管制，特别是它的一些财政收入等方面的原因，如果单纯的作为投资的话，投资回收还是存在着很多风险。另外我们在那边没有分行，我们在法语的地方可以提供一些，我觉得我们的银行可以提供很多很多的服务，但是有一个就在现在的情况下，可以提供一个比中资银行更加便宜的凑资的资本，这个大家听起来觉得很奇怪，一般都觉得中资银行可以提供比较便宜的凑资和成本。

    主持人：国内金融系统的人有不同的意见，我们把这个话题暂时搁置，我想去非洲投资的话作为投资者也需要来考察一下各个金融机构他们的成本和收益各方面的比较，我们请樊兵谈一下。

    樊兵：塞拉利昂的问题我们可以说一下，这个国家去年我们帮国内的出口商出口变电设备做过信贷，这个国家还是比较弱，但是如果你认为企业很好项目很好，这个还是可以进行操作的。特别是国电，我想说的是非洲应该说总体在十年前到五年前非洲的电总体上一直是过剩的，那个时候有大量的国际商在非洲南部开冶炼厂，最近几年电力非常紧张，今后一直到2025年，整个非洲电力一直缺口数越来越大，原因是两个方面。一个方面是矿的大量项目投入，因为矿本身是一个耗电的行业，所以大量的电被用到矿上面去了。第二个原因，非洲大量的世行或者每个国家在要求它们要求更多的电用于老百姓的消费，整个用电需求非常大，头几年的投资一直耽误了，没有跟上。整个非洲现在有很多的电站在等待去投资，有一些水电，有一些汽电的，有重油电的，如果说你这个项目本身支持大的有现金流的项目，你是为某一个矿卖电，为某一个大的好的企业卖电，这样的项目我们认为还是很有机会的。但是如果说你的电只是泛泛卖给国家电力公司，如果这样项目的话就要小心，因为本身它们很弱，看你将来的售电跟谁签，这样对你的投资决策是最重要的一个关键因素。

    主持人：金融系统最主要的考虑是资金能否安全回收，我们看看梁总的建议。
    梁志东：塞拉利昂我们做的项目部多，你这个项目只有结构融资是一剂良药，出点儿资本金，在当地或者境内利用外资银行、中资银行的资金把债务这块资金搞定，最根本的东西取决于谁是购电方、购电协议的条件，略有不测的时候你的第二手准备。我倒是你建议跟我们的投资部去专门谈谈，给你做一个具体的分析，把整个细节拿出来，沟通信息对你比较有用处。我们已经跟38家知名大银行签了业务合作协议，银行的中长期项目保险协议，这些银行的基本要求只要你保我就干我就贷，实际资金安全来自于中信保的保障。

    第二个问题说到根上，咱们经常讲风险和机会同在。通过我们的参与，我们共同设计一个东西，能做一点业务上的合作我们来承担这块风险，你拿走机遇。

    主持人：梁总一说，投资部的下属非常高兴。由于时间关系，我们今天关于非洲投资的专题就只能进行到这儿了。我想非洲大陆离我们两万五千公里，其实不算远，也就是两万五千里长征走两遍，但是走的征途当中同样会遇到雪山草地，需要拿出转移到大西北这样的战略部署，同样也要有巧渡金沙江这样的智慧，还要有强渡大渡河这样的勇气。只要这些都具备了，最后这两万五千公里的路就不是很长了。非常感谢各位，接下来我们继续请上来几位嘉宾进入投资俄罗斯的专题对话。