胡鞍钢：实行四级政府运行结构 降低国家治理难度

　　“中国经济展望论坛”由北京大学中国经济研究中心 搜狐网 金融界 中信出版 社共同主办，邀请众多学者、政府领导、企业家盘点2007经济，展望2008发展 ，并对改革开放三十周年来中国经济的发展作一次全面的回顾。

　　中国科学院--清华大学国情研究中心主任胡鞍钢教授：我想当时我和王绍光在1993年提出国家能力这个命题的时候，当时改革设想他是有七个方面，现在看来我觉得还是有相当多的遗憾了，因为当时我们提出来一个基本的想法就是要实行宪法所规定的四级政府，全世界只有三级政府，包括美国、印度其他国家，那么中国如果实行四级政府的话，其实层次已经很多了，但是我们看到就这个地级市，先是地级然后变成地级市，1978年的时候，333个地级单位只有不到100个地级，世界没有一个国家，没有一个领导人会处理出一个 五级半政府，当时我和王绍光就基于对美国的考察，也包括对全世界的考察就提出来应该是所谓按四级政府运行结构和层次。除宪法所规定的民族自治州，他可以在这一级，但是其他角度来看，没有宪法依据，但是现在这个地级市300多个已经有人大、政协、财政全都出现了，因此我们可以看到分税制改革以后，确实财政收入是增加的，但是中国政府的所谓，我们称之为自傲系数是上升的，我每一百块钱财政支出用于我自己的支出，行政开支这个比例上升。第二个来看，就是你这个行政开支占GDP比重也是上升的，也就是说，我们的政府是越来越昂贵了，另外从国家治理的角度来看，我们称之为增加了国家治理的难度，什么含义呢？因为国家治理需要两个对称性，一个就是我们所说的，存在信息不对称性，你级别越多，信息的成本就越高，第二个，权利不对称性，因为我们还是要为人民服务，所以这个层次，人为增加 这两个不对称性，特别是后一个不对称性，你的监管成本也在增加，因此你的腐败包括什么，所以说老百姓的概念就是说中央领导同志好，但是我这儿就不好，实际上从这个意义上来看也都是源于这些问题。

　　第二个，实行四级政府，怎么样进一步降低收税成本，提出了当时三级财政收入，四级财政支出，中央、省、县和市都是同一级，区镇不收，四级使用的时候有区镇。

　　第三个，将预算外全部纳入预算内，因为我们知道现代国家制度核心是财政制度，财政制度有预算外，别的国家也有，但没有像中国这么大，当然分税制的时候做了一部分，但是现在还是没有完全解决。因此我们就把它称之为国家的掠夺之手，因为你没有规定，乱收费，当时我和王绍光作了一个很重要的研究是基于长治久安，当时我们这本书后面的结束语有这么一句话，就是用意境的观点：“安而不忘危，存而不忘王，治而不忘乱！”因此我们发现中国的税收，10%几的高增长，但是基层税收或者财政问题非常凸显，出现了所谓的高增长悖论，核心问题是你没有重构国家制度，其实我们就讲你回到国家宪法，当然你知道这要一改革就比较难了，地级市都往哪儿去了，但是我们学习一下美国的经验，你比如说美国第一大城市纽约市他和旁边县都是同一级，第二大城市洛杉矶和旁边的县又是一级，所以我们基本的想法，构想，仍然提出这样的一个建议。就是说你所有的地级市就和县级市是同一级，你独享你的税也别分享，县一级也不用分给地一级，这样我们算一下的话，美国大约是3千多个县，中国大约2千多个县，如果我们从国土面积一看，美国936万平方公里，中国960万平方公里，实际上1千万平方公里，大体差不多，因此地和县一级是同一级，在这样的一个基础之上，我们首先界定事权，第二个界定财权，第三个再去讨论事权和财权之间的关系，你怎么样转移支付。最后一个问题就是公共服务，所以今天讨论这个问题也不是2008年能解决的，我估计这需要领导人要有政治智慧，要有政治远见，要有政治意愿，还要有政治的艺术来处理好这个问题，从而为后面的人奠定基础，才能够使得中国长治久安，否则的话，我们老是困扰下去，特别我说的国家掠夺之手，就会随着我们的收入，财政收入的扩大随之而扩大，它不会有效地为人民提供基本的贡献。