企业公众形象专场论坛二:节能减排与可持续发展

　　搜狐公司年度品牌活动“2008•新视角”高峰论坛于2008年1月11日在北京隆重召开。作为2008北京奥运会赞助商，搜狐公司邀请国内著名经济学家、企业家、社会学家和媒体精英等共同探讨奥运年以及下一个5年中国如何在政治、经济、文化等领域迎来巨大的崛起。

于当天下午举行的企业公众形象专场论坛，汇聚了高端智慧，为应对全球变暖建言献策。以下是主题为“节能减排与可持续发展”论坛的文字实录：

　　主持人：感谢包总，感谢刚才几位论坛的专家、学者，非常感谢！

　　我们的科学家、专家，还有我们政府背景的学者都从他们各自所研究的领域提出了我们应对全球变暖的一些设想，刚刚吕老师提出的，减缓、适应、技术、资金一个都不能少，我相信我们大家对未来实现可持续发展又有了更全面的理性的认识，但同时我们也听到刚才我们的专家都最后把希望寄托在我们的企业身上，企业真是不容易，我们既要赚钱，又要利润，又要把企业做大，同时还要承担社会责任，在这样一个必须要实现可持续发展的经济环境之下，还要考虑通过发展低碳经济抢占新的制高点，非常不容易。我想在座的诸位企业代表都是来自国内、国际一流的企业，他们有非常好的经验，接下来有请企业代表上场。有请论坛嘉宾：

　　大众汽车中国执行副总裁 张绥新；

　　万科企业股份有限公司集团执行副总裁 丁长峰；

　　蒙牛集团副总裁 赵远花；

　　伊利集团总裁助理 陈福泉；

　　诺基亚中国投资有限公司副总裁 萧洁云。

　　延续我们刚才的话题，同时还是按照我们论坛的规则，刚才看到有几位专家学者在演讲过程中都把他们最精彩的观点呈现出来了，我也希望在刚开始的时候把时间充分交给我们几位专家，你们可以在限定的时间之内讲自己的观点，充分讲出来，然后接下来再就这个话题进行探讨。

　　赵远花：关于节能减排和可持续发展，从蒙牛自身做过的对这个话题的理解，节能，企业是从管理当中尽量的降低能耗，来达到节能，减排，是通过循环经济和零排放达到减排，可持续发展蒙牛是在做的过程当中把循环经济和承担社会责任共同放到企业的经营当中，秉承两个原则，第一，首先企业要自强，自身强大才能给消费者提供优质产品，对股民获得利益，给整个链条上的奶农、经营者获得收益，员工获得利益，在承担自身责任方面，只有自身强才能做一些有益于社会的工作。

　　蒙牛集团副总裁赵远花

　　萧洁云：全球诺基亚总共有10亿用户在用我们的手机，整个市场的占有率是挺高的，从这样一个企业来讲怎么看节能减排呢，有几个方面，首先我们是把环保放到我们的价值观方面，第二，我们的产品设计和生产遵循一个生命周期的原则，就是说在而且某一个产品的时候，在用料方面，对环境会带来伤害或者生产方面能不能做到节能减耗，这几方面在设计上都采取了相当的措施，才来研发、才来设计这个产品。所以环保部门来讲，其实开始就已经做了。

　　诺基亚中国投资有限公司副总裁萧洁云

　　另外，在产品的销售跟使用方面，我们现在有一个新的名称，自己发明的，叫正面的使用、正面的消费方式，因为一般用户来讲觉得绿色产品是比其他产品比较贵的，因为研发方面或者其他技术方面会有很大的资金投入，对我们来讲，因为环保是从我们第一步开始就已经放进去我们整个环节的，所以我们觉得产品的成本不会因为环保而增加。

　　陈福泉：可持续发展企业公众形象这个主题，比较契合国家倡导的可持续发展观，对我们企业理解这个问题，既要金山银山又要绿水青山，一个企业的发展必须兼顾各方面的利益，这样才能使企业长久的发展。

　　伊利集团总裁助理 陈福泉

　　对伊利而言，仪礼本身就是大的环保企业，伊利推动了国家退耕还草的功能，治理内蒙一亩沙地还北京一片蓝天，绿色植被吸收了大量的二氧化碳，这样就使我们的全球变暖减缓，同时也使我们的沙尘暴减缓。

　　张绥新：我们大众集团中国和一汽大众双双获得最佳企业公众形象奖，我感到很高兴，也对主持人表示感谢。大众汽车进入中国20年以来，一直积极推行节能减排的政策，积极履行自己的社会责任，特别是2004年成为北京奥运会的汽车合作伙伴以来，我们更是大力面对整个北京市对奥运会的承诺，要协助北京完成人文、科技、绿色奥运，这和我们大众集团自己的节能减排和安全的理念也完全相符，所以为此我们也制定了一个完整的战略，包括各个方面不同的措施，正在积极开展。

　　

　　大众汽车中国执行副总裁张绥新

　　2008年是奥运年，也是夺金牌的一年，我们希望中国的体育健儿能多拿金牌，我们希望大众汽车在业内能多拿金牌，同时大众汽车要成为中国最环保的企业，在节能环保方面也拿到一个金牌。

万科企业股份有限公司执行副总裁丁长峰

　　丁长峰：我来自万科，这几个人里，我是唯一一个房地产公司的，因为我在万科集团内是负责北方地区，也负责整个集团的工程和采购系统。今天的话题非常简单，我今天坐在这儿觉得这排灯就特别不节能，我们坐在这儿汗都出来了，也不减排，跟今天的主题有点违背。

　　其实对于建设这个行业，包括我们在建的工程，其实是一个社会最主要的能耗，差不多占了整个社会能耗的30%?40%，所以如果中国房地产这个行业不能够有效的去节能能耗和环境保护的话，整个国家的能耗是降不了的。

　　作为领导性的公司，万科在今年中国市场的占有率差不多达到了25%，离我们的目标还有很大的差距，所以我们也深感自己的责任重大。万科一直有一句话“能力越大，责任越大”，刚才我们身边都是国际性、在中国领导性的公司，大家可能都会赞成这样一个概念。正是秉承这样的理念，万科未来准备往四个方面推行我们在节能减排方面的战略。

　　第一，万科会积极去推进全装修的战略。

　　第二，工厂化。

　　第三，我们的社区。

　　第四，我们自己的住宅标准。

　　主持人：下面我开始提问题，我们的嘉宾尽可能简短回答。

　　万科是中国房地产领域中的一个企业了，我们也是连续三年获得这个奖项的地产企业只有一家就是万科，我发现万科发提出你们要建立工业化住宅，工业化住宅这个标准出来以后，如果说采取这样一个模式来改造中国的建筑，对建筑能耗能降低多少？

　　丁长峰：先把我刚刚没说完的话说一下，王石把我们这个叫做要把自己戴四顶绿帽子：

　　第一，以后万科不再提供毛坯房了，今年新开工的80%，09年百分之百，都是装修好的房子。我们知道每家每户从毛坯房做成装修房，垃圾差不多1.5吨到2吨，这个造成的浪费是非常非常大的，这对万科的挑战很大。到09年，我们每年要竣工的房屋大概会达到10万套。

　　第二，万科自己的住宅标准，万科要建立自己的住宅标准，必须要大于国家标准，更大于行业标准。

　　第三，工厂化住宅。我们去年在上海开始生产我们工厂化的住宅，所谓工厂化住宅，我们现在是希望把今天通过传统的作业模式变成工厂化的制造行为，就是说整个外墙、楼梯、阳台，我们是希望能够在工厂进行生产、制作，运输到现场，用工厂化的方法拼装成，如果成功实现这样一个过程，对于房地产来讲一方面生产效率能够大大加强，第二现场的建筑垃圾会减少一大半，能耗也会节约一大半，当然这个对我们挑战很大，因为我们要解决技术问题，还要解决成本上升问题。

　　现在我们在中国的东莞、上海、北京建立三个研究中心，开始推行这项工作，08年我们会有五家公司大概60万平米的项目开工，按我们董事长的决心，到2012年左右，希望我们全集团的项目都能够实现工业化的住宅生产。因为万科来带这个头，我们也希望行业中其他的公司，当然我们的经验会分享给他们，因为万科一再表态，我们所取得的技术进步我们希望是开放式的，所以我们希望整个社会能够跟上这个步伐。所以，如果整个社会能够走上这条路，对于中国的房地产行业的节能减排会有非常大的帮助。

　　第四，因为跟人相关联，我们所有的社区希望在推动社区建设，包括居民的环保概念方面也能够去做很多事情，所以这个是万科的四顶绿帽子。

　　主持人：万科有了四顶绿帽子了，我们大家也就能住上绿房子了。

　　下面问张总一个问题，我了解到大众中国今年推出了一个战略，在2010年之前上海大众和一汽大众生产的全系列车型，能耗和总排放都将降低20%以上，我想了解一下这个目标推进得如何？

　　张绥新：这个是我们今年三月份大连新的发动机厂开工的时候宣布的战略，不仅仅是战略，也是一个目标，也是我们对整个社会的承诺，我们在今后几年将逐步的实现，现在我们已经开始在中国生产，在全世界有最高技术水平的发动机和变速箱，同时车型也要采取轻量化、合理化的构思，我们承诺到2010年将把整个大众在中国生产的车油耗和排放都能够降低20%以上，这已经远远超过了目前行业和国家标准的要求。我们希望别的竞争伙伴能够对我们的目标提出挑战，能够提出更高的目标，事实上20%对我们来讲还不是一个极限，我们看到还有更大的潜力，至少还有5%?10%的潜力可挖的，这里面清洁裁员、代用燃料、阳光燃料等等，我们正在积极的和国家科技部，希望创造和使用这些新技术、新燃料环境和设施的条件，使得我们能够在中国也开始推广这些新的技术。

　　主持人：未来我们可以住上绿房子，开上绿汽车了。

　　接下来的问题可能和伊利和蒙牛都比较接近的，伊利和蒙牛都来自内蒙古，可以说在消费者心目中都具有非常高的信任度，我了解到你们双方在清洁生产、循环经济方面都做了大量的工作，我有一个问题，像您这么大规模的企业，在推进清洁生产过程中，是如何很好的来控制这个企业的成本的，你们有什么诀窍？因为我了解到，对于企业来讲，实行节能减排做好了是非常好的可以促进企业产业结构升级，上到一个新的竞争台阶，如果说处理不好，技术各个方面、管理不到位的话可能会增加生产成本，对你们来讲这样一个生产快销品的企业，生产成本的上升挑战是非常大的，我希望能方向到你们更好的经验。

　　陈福泉：对于一个节能减排工作我们从三个方面理解：

　　第一，需要有这样的理念和全员参与。

　　第二，要有一套完整的规章制度。

　　第三，需要技术来改变。

　　我举一个例子，全员参与，比如我们的酸奶，是要在摄氏几度的温度上保存，在库房里要有压缩机24小时不停的工作保证这个温度，我们员工想到在这样的季节可以用室外空气进行，这样把冷空气经过净化以后来冷却库房，保持这样一个合理的温度。这样一个想法提出以后我们就拿了一个厂子做了实验，仅这一个厂子一个冬天下来就节约了16.5万，我们总共148个工厂，像这种员工发明的节能减排环保的措施，每年我们可以节约几千万。

　　主持人：说明你们在节能减排的过程中还找到了效益。

　　赵远花：其实我刚才说我的主要观点的时候就说到，蒙牛在节能减排方面，正好借这个机会也把蒙牛实际做的一些情况汇报一下。实际上在节能减排方面，刚才有的专家说了，说气候变化、节能减排都依靠企业，实际上企业在做的时候也不完全是投资，也能够从中获得效益的。

　　我举几个例子，第一，节能方面蒙牛是通过提高管理来降低能耗的，在这个当中实际我们就通过系统化的管理过程，使得我们单位的水消耗、电消耗降低以后，使得企业的直接成本就降低了，所以在企业的财报当中可以看到盈利状况就好。

　　我们在做污水处理的时候，现在大家有机会到蒙牛的话，我们的污水处理以后我们达到了商业零排放，可以把用来清洗设备的水进行循环以后，污水治理以后这些水就用来农村的浇地，这些对企业也是有效益的。今年因为是试用性阶段，我们的水并没有卖给农民，只是免费给农民使用，如果变异点卖给农民的话企业也是创收的。

　　在循环经济上，我们用牛粪发电，用牛粪产生沼气发电，一年是一千万度电，现在已经挂在了国家电网上，0.45元一度电，同时牛粪发电以后产生的粪渣可以产生有机肥，这个肥是非常贵的，可以卖给种花的，他们高品种的东西是需要高质量的有机肥。另外，沼气发电的沼液，现在我把它用在我们周围种的草，这个液体因为是非常好的有机肥。实际上我们这个电厂算帐的话业绩是盈利的，所以企业要做好的话实际上是能获利的，这一点蒙牛在实际当中已经做的获利了。

　　同样，在用沼气发电循环过程当中，我们在这个地方做的牛奶，大家可能都知道特仑苏这个产品，这个产品因为是源自这个地方，品质比较好，口感也比较好，所以价格也高，消费者也能够接受。所以总的来看，这样实际对企业是非常有利的。

　　主持人：你们发展经济的模式是符合刚才他们倡导的循环经济模式的。

　　赵远花：对，我觉得刚刚有一位专家说的非常好，不仅要节能减排，而且要适应，就是如何在当中通过自己的工作能给自己创造价值。蒙牛本身一点，我并不是拿钱买设备买什么，不是把它看成投入。刚才有一句话我在获奖感言上也说，我们希望把这种企业责任和循环经济能够纳入到自己的生产经营当中，这样才能真正做到既为社会做贡献，又为自己创效益。

　　主持人：我们很多人都是用诺基亚的手机，据我了解诺基亚在推进节能减排以及环境方面有好多系统的措施，比如说你们诺基亚在供应商的网络管理、环境管理等等方面都有成套的系统，做的非常好，你能不能给我们讲一讲，你们怎么控制供应商的网络管理？废气产品是怎么管理的？

　　萧洁云：从挑选供应商上我们是全球采购，因为我们每一个工厂都是全球供货，所以质量一定要保障。供应商来讲，我们每一年要签一个供应商的合约，除了质量达到标准以外，自己材料质量的保障也要考核，有一趟不及格就会给他他警告，第二趟不及格就会给他作废。这样变成从经济效益上能够保证我们是一体的，因为一个手机里边有几千多部不同的零部件，有一样不达标我们整个手机就不达标，所以这个是我们讲的用经济效益的管控方式，也用社会责任的模式，因为我们是以整个供应链来看环保的事情。

　　第二个就是回收。我们全球有10亿部诺基亚手机，每一年新的产量更新率那个数量是非常非常大的，我们有很好的机制做回收，把产品有效的回收回来之后怎么去分解。在设计的时候我们把分解简单化，回到我们回收箱里面已经能简单的不同材料分开来，把他们重新纳入生产的流程当中。现在目前来讲，我们应该是80%的材料可以循环再利用，是非常高的状况。

　　除了这两方面，刚才我想讲一下我没有讲完的事情。除了产品的销售和使用方面也是很大的方面可以得到经济上的效益，也是提倡环保理念的。比如说产品的包装，我们06年开始就把包装质量改良了，06年用新的包装材料6000万部手机，这方面对我们公司来讲已经省了2千万欧元，差不多2亿人民币的份额，要是全世界来做这个量是不能小看的。另外，使用产品，很简单的一个充电器，其实在手机使用方面用电最多的是充电的时候，要是大家充完电的时候把充电器拔掉，这个就能省掉70%，我们也做了统计，在诺基亚全球三大市场，把这个新的充电器推出，就能够省很多电，这是很简单的行为。不但企业有责任，我们希望小的地方能影响大家的每一个行为，大家一起做就能够达到减排的效果。

　　主持人：诺基亚是企业可持续发展的典范，最早诺基亚是一家木材公司，但是现在是一家高科技公司，在这方面不断的创新和可持续发展的驱使下走到现在。

　　但是用手机的时候我有一个烦恼，刚刚你讲诺基亚在全球10亿用户，我有一个困惑，我家里的充电器太多了，甚至同一品牌之下换手机可能也要换充电器，如果你要有别的手机，家里的充电器就太多了，加上摄像机、照相机、电脑，有时候真的分不清楚。我有一个朴素的愿望，减少不必要的生产实际上是最大的节能减排，有没有这种可能，我们的手机生产商能够统一充电器标准。

　　萧洁云：已经有了。

　　主持人：诺基亚有没有牵头有一些实际的行动？

　　萧洁云：其实中国是强制做的事情，我讲讲国外的经验，我们在国外很多销售的包装上面是没有充电器的，就是一个手机，其他的像耳机等都是用户自己去配的。中国来讲购买手机的行为和欲望还是跟国外有一点误差，我们也希望在中国能够推这样一个比较自助式的买手机的方式，也提倡这方面的做法。

　　主持人：希望在座的企业家如果有从事相应行业的，我们一起来努力推进这个设想。

　　丁长峰：我给萧总提一个问题，我现在不是用诺基亚的，我现在用的是多普达智能手机，因为我们要收邮件、上网，原来多普达挺贵，六七千，我发现用了一年时间，现在系统不稳定、内存很差，快烦死我了。用了一年，发现照相机我几乎没用过，摄像功能我也没用过，回过头来看现在涉及到你们做手机公司的多品牌战略，高端、低端、盈利模式，对我来讲我就想我买这个手机六七千，照相也没有什么用、摄影也没有什么用，剩下的功能又不够强大，为什么手机厂商不开发这样的手机呢？或者换句话说，像这种手机功能很多的不必要的功能是不是也不符合节能标准？

　　萧洁云：这是一个很好的问题，诺基亚跟万科、中国移动其实我们有合作，在不同的社区放绿箱子，来回收手机，这个我们也是合作伙伴。回答一个用户的问题，我们诺基亚把整个市场细化成12个不同的用户群，当然有的人是喜欢简单的手机，我们也有三千系列的和两千系列的，可是也有一些所谓潮流领导者，比较年轻的一些人，他们就是非常喜欢时尚的东西，现在手机也是一个时尚的用品之一，他们就要求很多耗电的，比如多媒体的功能，这方面我们也是在设置的时候希望能够放进去，所以无论是电池或者说电池跟手机上面的功能互动的情况下来做，所以我希望用诺基亚高端手机的时候没有这样的问题，不过理论上越多的功能耗电是越大的，我们先解决这个，其他的再细分。

　　主持人：下面请所有的嘉宾每人发表一句寄语或者感想。

　　赵远花：现在国际很流行的一句话“绿色是金”，蒙牛把它扩展了，因为牛奶是一个白色产品，我们也希望白色企业的产品能够给地球加绿，也能为环保做贡献，希望蒙牛在可持续发展过程当中能够做成百年企业。

　　萧洁云：从诺基亚的历年来讲，我们是觉得环境保护并不是一个企业的责任，而是每一个人的责任，我们希望能够起到领头羊这样一个角色，大家一起来参与来保护这个地球。

　　陈福泉：08年是奥运年，伊利集团作为行业的领先者，我们将更加致力于绿色生产，给大家提供更多的绿色、健康的食品，同时也希望我们社会所有的人，从自身做起，从每件小事做起，比如关个灯、关个水龙头，这样来做到节能减排，人人参与，我们每天多做一点点，就是一个好的开始。

　　张绥新：我的小孩跟我讲，你们正在消耗的实际上应该是属于我们的东西，希望我们每一个人把这个理念，节能减排、环保贯穿到自己的生活、工作每一个细节里面去，这样不再使用我们子孙后代的能源和财富。

　　丁长峰：07年的秋天我们换了企业的LOGO，像中国的窗花这样一个LOGO，在启用现在的LOGO的时候进行了宣传，当时有一个口号“让建筑占领生命”，在这个里面我们想说的是，希望能够让更多的客户住上万科提供的绿房子。

　　主持人：其实刚才我们在探讨的时候发现，不光是万科在戴绿帽子，我们在座的所有企业都戴上了绿帽子，希望所有的企业都能戴上绿帽子。

　　节能减排不仅仅是企业的责任，我们搜狐财经、国务院发展研究中心企业研究所、北京大学中国信用研究中心、光华传媒发起的关注全球变暖公益行动，其中就把公民定义为企业公民和社会公民两个责任，关于企业公民刚刚企业领导人已经讲的够多的了，对于我们每个人来讲都有义务节能减排，为应对全球变暖做出自己的工作。

　　比如随手关灯、关水，比如我们这样的大灯湿度的亮度就可以了，空调降低点温度，开车尽可能选择低排量的，我们每个人都可以尽到自己的努力，希望每一个社会公民跟我们的榜样企业共同努力，谢谢大家！