瘦马：自由消费、享受消费

　　搜狐公司年度品牌活动“2008?新视角”高峰论坛于2008年1月11日在北京隆重召开。作为2008北京奥运会赞助商，搜狐公司邀请国内著名经济学家、企业家、社会学家和媒体精英等共同探讨奥运年以及下一个5年中国如何在政治、经济、文化等领域迎来巨大的崛起。

　　主持人：你第一次为自己买的一件东西是什么？

　　瘦马：人在一辈子中，第一次买的东西大部分都忘了，人挣了第一笔钱是很难忘记的，买东西基本不用花心血，往往买东西记不住。我第一件买东西印象最深的就是买了一包雪茄烟，我父亲从抽香烟，我印象中他抽的是大前门，我小时候觉得我要买一个不一样的，要超越父亲，所以我买了包雪茄，买回去之后我父亲看着我抽，但是没说我不好，之后他自己拿回去抽了。当时雪茄抽的特别的冲，眼睛挣不开，这是对我印象特别深的。或许我觉得那时候就有点反叛式的，这跟我后来做一些反叛的事有一点关系。

　　主持人：在2007年您所有的消费中，您的印象最深刻的一件东西是什么？

　　过瘦马：我记得，最近，07年刚刚发生的是我去了趟罗马，以前去米兰去了好几次，这次去罗马玩，发生一件事是因为我自己被盗了，过去被盗没注意会怎样，怎么说呢？是在罗马机场，当时行李没到我就比较急了，我就问行李的领处，他说把你住的酒店、姓名，箱子的颜色？什么品牌？你有没有密码？我说当然有密码，因为我东西比较多，他说你把密码给我，当时在罗马我认为这不是件不安全的事，我当时没有任何的警惕，之后我把所有的信息告诉他了，晚上回来住酒店，说你行李到了，我上去一看，我的箱子是被打开了，因为上面没有我的密码锁了，密码锁多了，我觉得不是大问题，我打开一看，少了大概四件东西，一个是领带，一个索尼的数码相机，二和一的一个还有我的一根皮带，还有一些衣服，衣服倒无所谓，因为我觉得不是很值钱，我觉得前面是比较值钱的，我为这件事觉得很不好，我觉得罗马机场应该有个说法。意大利人和中国人略有相似，比较狡猾，能够占你便宜的地方一定占你便宜。这和我遇到的西方前国家是不一样的，我回来以后查了一些资料，意大利确实不是发达国家，我回来想，确实没有把它列为发达国家，或许不是经济上面的原因，还有其他的原因，比如意识，相关的机构对评价一个国家是不是够发达的标准，不仅是GDP的问题。我回来想了很多的问题，查了一些资料，发现大家对意大利的评价是很相似的，意大利产生的黑社会，法国、日本发现都没有这样的组织，但是从意大利产生了。让我小题大作了一些。这就是我07年消费当中记忆犹新的事情。消费意大利，感受意大利，回来想到更多的是一个国家的意识、发达程度，之后在回过头想我们的国家，我觉得要有比较，才知道我们中国人做什么？中国人能做一些什么？所以反差还是挺多的。所以说消费中能折射出一个国家或者地区中的人文以及思想，所以消费无小事。

　　主持人：描述自己所从事的事业在消费社会中的角色？

　　瘦马：打电话，谈合作，作为媒体人你的作用是彰显的，作为核心的一个所谓的组织者，你应该关注你自己的行为，觉得你的行为可能会对社会局部产生影响。从我来说，随着他们有不同的承担的功能，但是有一点是一样的，就是如何给这个社会上的人提供新的消费方式？提供新的消费价值观，这些都是这两本杂志共同具有的，作为我本人，我想我应该通过自己的消费、体验，来获得一些对消费认知方面的一些更加具有健全的意识。这样才能够在我们杂志中传达健康积极的信息给读者。

　　主持人：刚才讲的比较多的是共性，他们所各自面对的人群，对他们的影响力请详细讲一下？

　　瘦马：《男人装》是分享式，不是指导式的，所以我把《男人装》规避为后现代社会的特征，特征就是没有老师和学生的关系，只有多元化的关系，《男人装》是多元化的关系，从来不会出现你说什么就是什么，大家每一个人都应该真爱自己，你有可能就是对别人有影响，应该珍惜自己每一个观点。到了报告的时候，我们强调他不是以每个人之间的分享为核心的，他们是每一个人都很成熟，每一个人都很理想，这些人是强调我们的价值。而《男人装》是强调我的价值。这是非常不一样的地方。一会儿我会在这个论坛上会跟大家一起分享我的认知。

　　主持人：现在的消费社会中的侧重点是什么？我们会讲里面的主要跟次要？

　　瘦马：现在的社会是外在的，张扬的，不太会归到内心的，没有时间去研究内心的。

　　瘦马：最近我在看梁漱溟先生，包括美国的政府，毛泽东曾经有12天时间，花出12天时间的一半，六天时间住在一起，谈论政治、革命等等，这个人是很丰富的，他说到最后，说我们其实应该关注人生有三件事，第一件大事就是人和自然的关系，其中的就是人和物的关系，现在面临一个大家解决不了人和物的关系。大家忙于制作制造业，推销他的水杯、车等等，都在忙着推销这个，消费者是忙于接受这个东西，资本家、投资本是忙着创造。有多少人想过这个问题。他谈到了资本时代，资本主义这个概念他解决了人的问题，人本的问题，人本就能解决人和物的关系，中国是社会主义国家，社会主义国家不是解决人本问题，所以现在目前我们觉得如果这点没有解决，人和物的关系没有解决，现在就会出现很多这种无论是社会上外在、内在的东西都会出现，内在的问题大家还没有时间去研究。整个的社会是忙于应付，物是对我们事件的入侵，我们没有能力去抵抗。

　　主持人：如果您用四句话描述您自己您会怎样说？

　　瘦马：四句话，就我而言，我是一个消费时代的冷静的体验者、观察者、记录者、思考者。也就如此。

　　主持人：您刚才讲过在意大利的一次消费的遭遇，您讲过我们现代的消费环境是人和物不但没有统一，人是淡化的，物是强化的。让你描述一个理想的消费社会？在乌托邦里面人们是怎么消费的？

　　瘦马：马克思主义对于未来的消费就是乌托邦，现实跟它不一样，毫无疑问我赞成马克思，人要有预言，这样才用信心、动力向未来社会去进展，首先我觉得需要乌托邦。我觉得乌托邦的未来的世界，就我而言，我觉得有这几点：

　　1.未来社会中人人之间是平等的。人人之间平等的关系在物的消费上也是一样的，在现在的社会就不一样，比如你有什么好车，7系列的宝马，日本的二手车。我们必须承认这个东西是必然存在的，在未来社会里面是不存在的。我希望是能达到这个地步，你消费的内容不是决定差异。

　　2.每个人都享受创造财富的快乐。我们很多人得到一份工作，不得不去从事创造一种物，工厂里面制皮鞋的工人，制皮鞋大部分人不高兴，不快乐，这一点其实跟马克思讲的关于未来社会描述是一样的，属于共产主义社会，要把劳动当作创造快乐的源泉，你说吧，讲白了，拼命工作就很幸福，未来社会也需要创造财富、价值，哪有不做事就能获得任何的享受？未来肯定达不到这一点。

　　问：因为今天下午的访谈是消费时代与“我”时代，您对现代的年轻人，因为我们有很多赚的钱很少，但是会买很贵的东西，现在的人群建议怎样的？

　　瘦马：第一我反对建议，我很向上在男人装中阐述的价值观，在这个时代我主张分享式，我们应该给他们机会，发表自己的观点，实现自己的观点，从来在男装这个品牌里面我不去指导别人。所以我也没有任何的建议，每个人都可以根据自己的主张去消费，保守消费、积极消费等等，都可以。因为对中国开放的时代，我们不谈太多的其他政治意义的开放，在政治意义上的开放是可以的，用过去传统的方式来限制他们，说你不可以消费，因为你现在钱不够了，或者说你还是个穷学生，他只要没有违反社会道德，就可以消费，我主张他们自由的消费。自由消费观讲的大一点也是一种经济模型，讲的大一点，我记不清是关于经济社会的模型。其实就是所谓的消费推动生产，这是这个时代我主张的，整个社会民主化进程，鼓励消费的，自由消费的。目前自由消费推动这方面的是对的，对重要的整个民族化精神是有帮助的，我们谈消费自由也是有意的。