引言：精神贵族是高贵的，和钱没有关系，和企业家成功与否没有关系，假如某些企业家具有这种高贵的气质，那么必定与他拥有多少财富也没有关系。
《胡润百富》：很多人认为中国历史上虽然有士大夫阶层，但并不存在典型的贵族阶层，现在也同样不存在，那么您认为我们探讨“贵族精神”这一选题到底有没有意义，是否不合时宜？
杨卓舒：这个话题非常有价值。
献身精神是第一特质
《胡润百富》：您认为“贵族精神”最重要的特质是什么？
杨卓舒：贵族精神与贵族所赖以产生的土壤是相伴而生的。传统意义上的贵族，是欧洲历史发展进程中出现的一种特定阶层。这一阶层小则对一个城邦国，大则对一个国家的生存、独立、民主、发展和自由都起着核心作用，这与欧洲城邦国体制密切相关。欧洲之所以有那么多城邦国，实际上是由许多独立的贵族支撑起来的。
贵族精神的第一特质就是伟大的献身精神。二战期间，丘吉尔的讲话就体现了这种贵族精神。面对纳粹的强势，他说：“我们将在海滩、在码头、在陆地、在平原¬、在高山、在丛林不停地战斗，但是决不投降。”这就是国家危难时期贵族发出的声音，这种声音在历史上代代不绝。
能够为国家、民族不惜牺牲生命的人，堪称贵族。谭嗣同能逃不逃，慷慨赴死；在抗日战争中，淞沪会战的那800名勇士，以及此后几十个著名战役上那些浴血奋战的将士，特别是以张自忠为代表的那些战死的将士；孙中山自己生活优越，却为共和、民主奋斗40年，而且革命不为掌权，掌权不为弄权，一旦天下需要，即刻放下权力。他们都是贵族精神的典范。
“泰坦尼克号”上，有对头等舱里的老夫妻，本来按照航海惯例，头等舱中的乘客享有优先逃生权，何况他们又是老人，但当船行将沉没的时候，他们听着乐曲，躺在床上安详地沉入冰冷的水底，把生的机会留给了别人。对他们而言，死亡同样是痛苦的，生命同样是宝贵的，活着同样是美丽的，但他们选择了死亡，这就是贵族。
我曾经¬对我儿子讲，虽然人都怕死，但还有比死亡更可怕的，就是灵魂的审判与煎熬，所以在这种情况下只有选择死亡。
《胡润百富》：中国历史上有没有精神贵族集中出现的时期，或者说比较适合贵族精神养成的土壤？
杨卓舒：相对来讲，春秋战国时期比较突出，除了一批在百家争鸣中思想独立的学者之外，那时的春申君、信陵君、孟尝君等几位公子，都是典型的贵族。他们有的本身可以继承王位却没有继承，而当国家有难时，包括邻国有难时，他们总是奋不顾身。他们养士不是为了积蓄力量夺取权力，而是料定天下必有大用的时候。
时代召唤精神贵族
《胡润百富》：如果是和平年代，在日常生活当中，而不是那种生死关头，具有“贵族精神”的人（精神贵族）会表现出怎样的人格特质和价值取向？
杨卓舒：在和平时期，如果毫无名利心和功利心地为需要的人捐献出财物，也是一种牺牲精神。但“贵族精神”更重要的表现，首先是对国家命运前途的深切关注，并且竭尽全力，用言语、行为、情感等多种方式去善尽责任，来阻止某些东西，或改良某些东西，推动社会进步。
所以，贵族精神并不一定属于那些拥有权势或巨额财富的人。而精神贵族必须是灵魂自由人，人格也必须是完整的。当你依附于某种力量或某种权势，缺乏独立的人格，当你的精神欲言又止，不能形成自我独立的精神世界，灵魂无法自由呼吸，那么无论是贵族还是贵族精神，都将难以养成。有为自由而牺牲自由的贵族，而绝无没有自由的贵族。
精神贵族不是没有缺陷，不是没有灵魂中阴暗的部分，不是没有阳光照不到的地方。但是古人讲“君子之过，犹如日月经¬天，江河行地，无遮无瞒”，精神贵族首先是普通人，也有过错，但是他们能够不断地反省自我，无情地解剖自己，有内疚，知廉耻。但精神贵族决不会用谎言无休止地自我粉饰。
精神贵族是不依赖、不仰仗任何权势而独立存在的精灵。他们可以做乞丐，可以做普通劳动者，可以修自行车，可以做打工仔，可以为生计而奔忙，但决不依靠猥琐的手段借助权势获得好处，从而飞黄腾达，然后刻意自我粉饰，为自己套上光环。
《胡润百富》：那么当前的社会文化生态是否有利于贵族精神的养成，有利于精神贵族的成长呢？
杨卓舒：如果大家都习惯地说着一本正¾¬的自己都不相信的套话，谎言盛行，这种情况下精神贵族是很难大规模成长起来的。当一个人在台上夸夸其谈作着报告，回到家里，却告诉自己的孩子不用相信这些，嘴上讲的自己必不信，自己信的必不讲，忠诚、道义、责任、爱心、良知、理性几乎成了傻瓜代名词，或者就被认为是“伪善”。如果处在这样一种分裂和扭曲的精神状态下，贵族精神的养成谈何容易？
在中华民族几千年历史上，汉语言文化是一种精神载体，代代相传，总有激励人心的不朽佳作激励教化着一代又一代人。尽管传承下来的文字在精神体系上是不完整的，可能还构不成独立的哲学体系，但代代都有这样振聋发聩的文句，令历史上多少仁人志士鞠躬尽瘁。
然而汉语言文化从来没有像今天这样被糟蹋，成了虚夸、伪饰、妄言和挑衅良知的工具，怎能设想在这种汉语言文化氛围中，能滋生出精神贵族呢？精神贵族的营养又来自何方？当人们被言不由衷的话语层层包围，眼看环境问题、资源问题、污染问题日益恶化，而到处却都是莺歌燕舞的GDP数字，有ˬ在为此扼腕并深究其竟？ˬ又该为此负责？
就企业和企业家的生存状况而言，只要权力还绝对地掌握着资源的分配，只要还能通过非正当的关系和金钱获取资源，任何企业不论做得多么大，其掌舵者都不可能成为严格意义上的企业家，更不可能成为真正的精神贵族。
《胡润百富》：所以我们这里所谓的“贵族”，说白了就是“高贵”的意思，是保持着生命的尊严，有着被广为推崇的情感与德性价值，而决非孤芳自赏的标签。
杨卓舒：精神贵族是高贵的，和钱没有关系，和企业家成功与否没有关系，假如某些企业家具有这种高贵的气质，那么必定与他拥有多少财富也没有关系。一个民族，如果不能有这样一批人引领全民族在情感高贵的峰巅行走，这个民族在世界上就会被人厌恶、被人瞧不起、被人蔑视，这个民族也很难生长出浩然于天地间的正气，这个民族的精神世界就是苍白的，偶然表现出的所谓凝聚力也是不可靠的，其生命力也将是脆弱的。无论洋洋洒洒的报告讲得多么天花乱坠，官样文章做得多么无懈可击，都会像包装纸一样，一旦被捅破了就变成垃圾，没有任何用途。正是因为当下的社会太缺乏贵族精神光芒的照耀，因此时代才强烈地呼唤精神贵族和贵族精神。
富足并非贵族精神的“阶梯”
《胡润百富》：没错，精神贵族的“富有”并不依赖于金钱。但是我们似乎又难以回避一个很现实的问题：经济基础决定上层建筑，很多人不是有了一定物质基础之后，才更多思考精神生命的价值，很多企业家不都是如此吗？
杨卓舒：这个不能否认，因为存在决定意识，但这个存在不能仅仅停留在富足前提下的思考和追求。贫困者有贫困者的存在，有贫困者的精神追求。一个老人靠蹬三轮车的微薄收入抚养了几十个孤儿，他就是精神贵族。一个老妈妈八十有二，一直靠捡破烂照顾着自己六十多岁瘫痪在床的儿子，天天坚持煲一锅药，虽然有着伦理意义上的亲情，但她也是精神贵族。这些故事都是感天动地的。
如果我们否认很多人是在富足基础上才有了向精神高地探索的欲望，这有悖于存在决定意识；但如果仅限于此，贵族的成长之路似乎就只能是：先富而后再养成贵族精神。但在欧洲这些历史上，贵族产生的道路上并非如此，很多在战场上的勇士本来就是一介农夫，当国家有难的时候，他们奋不顾身，战功显赫，伤痕累累，有的家族几乎死绝，幸存一人，于是成为了贵族，而并没有把富足作为贵族之路上的阶梯。
“天下兴亡，匹夫有责”，任何怀抱使命和责任的“匹夫”就是精神贵族，我们从来没有讲“天下兴亡，富人有责”，因此第一价值标准就是ˬ能为民族、为苍生不惜身家性命奔走呼号，谁¬能为其奋斗一生，谁就是真正的贵族。
至于成功的富人阶层，寻找自己的精神家园，探究生命的本源，当然也算是一种了不起的进步，应该让所有的富人都懂得追求自己的精神高地，懂得真正的快乐，走向精神财富的获取之路。但即使有了一个精神的高点，也不能忽视甚至轻视那些在平地或者丘陵上行走的人，因为他们同样在向着高点进发。何况有了这种精神追求，也并不意味着就拥有了贵族精神。这犹如把“高尚”滥化，似乎穿名牌，过时尚生活，开好车，住大房子，打高尔夫，登山，于是就“高尚”起来了，凡是能用钱可以买到的东西都不能称之为高尚。
《胡润百富》：捐助社会也需要钱，不也是高尚的吗？
杨卓舒：捐助可能是高尚的，也可能不是，不能一概而论。这是有前提的，捐助首先应该是纯真的，因为“君子不市恩”，如果说捐了钱之后，再以此谋取其他头衔或者好处，那就是小人，就不高尚。
贵族精神、高贵、高尚等这些价值，已¾¬被扭曲了。所以越是具有向精神高地进发的追求和信念，就越应该正确审视自己，一旦把自己当成了精神贵族，习惯了貌似高贵的“装裱”，精神反而可能走在南辕北辙的路上……
在一些发达地区的所谓“贵族学校”，几十万元一年的学费，学生生活的套间、空调、洗衣间、洗澡间样样齐备，那么如何令学生奋发向上？如何懂得心怀天下苍生？何以成就贵族精神？对比西方一些贵族学校，睡硬板床，吃粗茶淡饭，每天十分艰苦、严格的训练，有朝一日才可能养成贵族精神。
《胡润百富》：所以真正的精神贵族，并不是那些隔绝于普罗大众、栖居于自我“高贵领地”的人，或许在最不起眼的市井之中，也到处存在贵族精神的闪光，就像你前面所举的那两个例子？
杨卓舒：是的。比如我是一个卖茄子的菜农，本来一元钱一斤，可是我不知道当天的行情，在你赶早市的时候，卖给了你两元一斤，等你走以后，我发现其他人才卖一元一斤，我就会为此忐忑不安，明天早上我会努力寻找你，退回一元钱。比如我擦皮鞋的，擦一双鞋一块钱，你不给钱那万万不行，我不能白给你劳作，因为我得养家糊口，也因为你穿得起皮鞋。但你随意给很多钱，让我做不该做的事情，我也断不为、断不做。我是小商贩，但却是高贵的。
又比如我是为别人看家的，房东出国了，保险柜密码给了我，钥匙也给了我，里面放多少钱你并不清楚，每个月只给我2000块钱，那我每月必取这2000元钱，多一分也不拿，哪怕你十年不归，百年不归，我会代代等着你，让我的后人继续等候。
又比如我开当铺，你曾经¬把价值连城的珠宝当给我，因为家境遇到突变，人一去就再不回来，而你所当之物价值高于档值百倍、千倍，是的，从法律上讲死档归当铺所有，但其巨额令我断不能接受。于是，我等了你30年，生命行将终结，我的当铺还在那儿，那么我会交代子孙去天南地北寻找你。即使一代等不到，我家也不再做当铺，那么我的子孙仍然还要继续寻找你的后人，把东西还给你。即使我倾家荡产，也绝不动你的东西。
这就是典型的精神贵族，所谓“积善人家，必有余庆”。而现在很多权贵之子，凭借老子的权势，成千万上亿地捞，这种人即使穿着金缕玉衣，也注定“高贵”不起来。
我讲这些是想说明，任何普通人都可以成为精神贵族，贵族精神的价值恰恰就在这里，它不是少数人独有的，而在于任何一个人想拥有就可以拥有，没有拥有是因为不想，犹如佛家所说的立地成佛，基督教讲的人人尽可为上帝。
以平民心态养贵族精神
《胡润百富》：不是也有说法，贵族精神需要几代才能养成吗？而且历史上很多典型的堪称精神贵族的人，表现往往都是特立独行，与现实环境格格不入，甚至最后还不能得以善终。或许他们的精神气节值得大众敬仰，但似乎很难变成一种约定俗成的行为标准进入民间大院，成为普罗大众追求、效仿的对象。
杨卓舒：如果将一种信念深入血脉，的确需要几代人的精神滋养，但是由于社会和家庭环境无时无刻不在发生变换，所以还在乎当下任何一代的自我修炼和教化。另外，贵族精神的价值恰恰不在精神贵族本身，不在乎少数人本身，而在于它能够成为大众行为的楷模，成为一种垂范，并且可以切切实实为大众所接受。照做者因为能感到愉悦、快乐、幸福和圆满，所以它不是虚妄的，不是浮华的，不是伪饰的，不是作秀的。即使社会中仅有少数人能成就贵族精神，比如做到了90分，那么效仿的人如果能从30分变成50分，那不也是人类精神的进步吗？
《胡润百富》：这也就是说，真正有价值、有生命力的思想和精神，其实注定是一种普世性的价值，一种能够普照到所有生命个体的光芒，而绝不是仅仅照耀了某些社会阶层？
杨卓舒：可以照耀到所有的人，并且让所有人都能同样发光，才是其价值所在。
《胡润百富》：所以我们今天谈的“贵族精神”的问题，说到底绝非小圈子的“贵族话题”，其实Ô¬本就是平民话题？
杨卓舒：如果贵族精神不能平民化,如果它只是少数人的精神现象，对社会进步就没有任何意义，那不就是自恋吗？现在恰恰很多“自我感觉很有品位”的白领人士，津津乐道于所谓个性化的时尚生活，没有任何高贵的精神价值追求而一味沉迷于小资情调，在盲目优越感和自恋情结的自我熏陶下，也时不时以精神贵族自居，真是令人贻笑大方。因为缺乏平民心态的自省，所以会有“优越感”，因为有“优越感”，所以难以养成真正的贵族精神。
《胡润百富》：或许这也体现了媒体的悲哀吧？大家都在拼命渲染着这种氛围，唯恐自己被时尚所抛弃，而它们对公众的影响也无处不在。何况人的内心孤独感已¾¬很重了，只好在心灵表层涂抹一层时尚润滑剂？
杨卓舒：中国有句话叫做“每思灾民面有菜色，便无尽哀伤，恨不能割双股之肉以饲之”，这是历史上的仁人志士发自内心的情感。今天社会的各种灾难其实并不少，资讯的发达使我们比以往任何年代都能更真切地闻之视之，当然为之扼腕的也还有人在，但是却罕见来自公众的普遍悲悯的眼泪。
一个风雪天遭遇到车祸的人，在路边苦苦跪求，几百上千辆车呼啸而过，如果有一个人停下来，就能挽救一个人的生命；一个在王府井抓小偷的人，被扎了七八刀后，血流如注，同样跪在那里，在芸芸众生面前眼睁睁流血而亡，难道就没有遇到一个被标榜为道德榜样的人吗？肯定有的，但这些人是把道德教给别人听的。
贵族精神的价值在于让全民变得高贵起来。如果贵族精神不能成为大地上的文明最重要的标志性特征，即使全天下的城市、乡村都充满沁心怡人的时尚情调，歌舞升平，民族的精神也难以健全，也无法掩藏世间无处不在的悲情。
贵族精神的产生无远弗届
《胡润百富》：让全民变得高贵起来，就意味着让全民都拥有贵族精神，谈何容易？
杨卓舒：在我看来，全人类都具有着贵族精神的时候就是世界大同。虽然不容易，但话说回来，精神贵族有很多种表达方式，在任何一个领域，任何一片土地上，任何一个方面，随时随地都能产生精神贵族。他们是超越政治范畴的，超越意识形态的，超越种族的，从黎民百姓到达官显贵莫不如此。
获诺贝尔和平奖的修女特雷莎，她把获得的奖金全部捐给了贫困的儿童，并且拒绝参加晚宴，还提出要求把举办庆祝晚宴的4600美元仍然捐给那些孩子，这就是贵族精神。
一位日本老人，在日本各个社区化缘后，就到中国的沙漠去，年复一年地在那里植树。当他住在北京饭店时，发现马桶中水的存量很大，就用一个750毫升的矿泉水瓶，装满了水放到里面，每次使用就可以节约750毫升水，一个人一天至少就可以少用1500毫升。当我看到这篇报道的时候，感动得泪流满面，于是马上通知所有员工，即刻紧急行动，效仿这位老人，我们有个非常优秀的员工，采取了更聪明的办法，把冲水的吊绳掐得很短，便可以节约更多的水。可是这个日本老人的行动到底感动过多少中国人？又有哪一个贪官会被他感动，然后立地成佛呢？
贵族离不开心灵的宗教
《胡润百富》：当我们冀望社会进步时，首先还是得寻求自我的改变；要求别人时，首先得要求自我。当我们在探讨贵族精神价值的时候，是不是首先还得审视自我内心的精神状态、价值取向，以及我们生存于其中的人文环境？
杨卓舒：是的，精神贵族引领整个人类的进步，但他们也离不开心灵的宗教，离不开跪下来的忏悔和反省。贵族必须是能够把自己的一切都袒露出来的灵性生命，卢梭就是这样的人。如果从全人类的书籍中筛选出最伟大的10本，卢梭的《忏悔录》就是其中之一。
贵族精神的价值在于让人能像人一样的生存，有人的情感、人的追求、人的价值和人的审美。而在我们身边，上百部的皇帝戏轮番上演，喋喋不休地讲述着纷繁复杂的宫廷斗争；一部人性极度扭曲的所谓国产大片，顷刻间可以铺天盖地占领公众视野，以空洞的浮华或伪造的历史极力吸引着大众的眼球。这就是我们生存的人文环境，精神垃圾随处可见。
因为这种社会人文生态环境的影响，人们很难相信有真正的善良、责任、道义等，自然就会对所有崇高的、人类精神不可或缺的、人之所以活着的价值不以为然。由于贵族精神的缺失，导致许多人在扭曲和悖论中自诩为精神贵族，这种扭曲又无休止地误导着全民的精神生活和价值取向。正因如此，探讨和追问贵族精神的问题在当下才格外有价值。
商业伦理与贵族精神
《胡润百富》：在商业社会，商业伦理的建构与贵族精神的养成之间有什么关系？
杨卓舒：二者是相辅相成，相互推动的。在自由市场¾¬济中，应该是没有强权介入商业竞争的，任何商人也不可能仰仗权力获得正常商业之外的利益。这种公平性是二者共同的土壤。在这个前提下，人们为了获得，首先就必须付出；为了让别人购买自己的产品，于是就必须善待别人；为了获得更大的利益，就必须不断改进服务，优化产品；为了不被别人坑，人们就必须努力建设一个诚信的环境。当所有人都如此，就等于构建了商业伦理的模具，然后这个模具就把大家塑造为真正意义上的商人，奥妙就在公平自由交易的商业过程，而在这一过程当中，基于对商业伦理的渴望，人自身的精神追求也会逐渐高贵起来。
但如果商人们还总是想着钻空子，仰仗权利而非公平交易去谋取利益的话，商业伦理就无从建构，商业精神也无法高贵起来。这仍然是当前社会最紧迫的问题之一。
《胡润百富》：所以我们看到民众对商业环境总是充满防范之心，缺乏根本的信任，总是担心被假货或者劣质品所伤，但似乎又无可奈何？
杨卓舒：在一个不规范的市场经¬济初期，这是一种必然现象；另外也跟社会榜样力量的缺失有关。但是当企业发展到一定规模，大浪淘沙，少数者胜出的时候，即使出于利益需要，他也会意识到，造假就等于毁灭自己，于是开始注重品牌的建设。另外，企业自身也可能成为假货或劣质品的受害者，所以企业也开始反对造假。其实商业伦理的建设过程，是通过利益强制驯化的过程，在这个过程中，自然会对道德和精神提出越来越高的要求。
《胡润百富》：说起品牌和品牌生命力的问题，不得不提及社会责任，一个很现实的问题是，往往是越大的品牌越强调社会责任，曾经还组织过社会责任联盟，但是普罗大众在日常生活消费中，不可能总是与顶尖品牌打交道，大品牌的责任意识，对广大中小企业，特别是成长期的小企业而已，影响力和号召力都很弱。您有什么看法？
杨卓舒：关于企业的社会责任，这就好比所有人都以捕捞为生，大家都把网织得越来越密，网眼越来越小，越来越不分季节，越来越不保护生态，最后资源枯竭，大家都将被饿死。社会就是这个海洋，所有企业都在捕捞，社会责任也是对自我的责任，它首先不是孤立的，你想自己好就必须对他人好；想自己发展就得让社会永续发展，这是第一层次。
第二层，当所有人都不关心社会的生存，而只盯着自己的生存，都没有责任感的时候，这个社会必然是肮脏的、阴暗的、充满欺诈的、畸形的、虚妄的。那么作为企业¾¬营者，无论你有多少巨额的财富，都是不会快乐的。当基本治安不能被保证的时候，难道你要穿着防弹衣上街吗？当社会环境都被污染、空气恶化，你能戴着防毒面具吗？你即使有上亿的豪宅，难道你要用空气过滤器把它罩起来吗？走到哪里都惶恐不安，你能有真正的幸福吗？
第三层，企业的社会责任，不能成为一种标榜、一种施恩。如果要起到真正社会教化的功能，就要扎扎实实去亲自参与。比方说你找一块沙地，每年拿出一大笔钱去无休止地栽树，并让员工轮流去。长期坚持，才有真正的价值。
所以，企业的社会责任是最实实在在的，想自身有序发展，就得保证社会有序发展，否则社会完蛋，你也必然完蛋。当年的胡雪岩家族何在？当年历史上的那些富人家族何在？不都是因为重大的社会动荡，像洪水山崩地裂一般，使得几乎所有家族企业荡然无存吗？
《胡润百富》：您的表达使我想起哲学家斯宾塞所说：“没有人能完全自由，除非所有人完全自由；没有人能完全道德，除非所有人完全道德；没有人能完全快乐，除非所有人完全快乐。”
杨卓舒：这也是精神贵族最本质的德行情感：当我的同族同类，有一个人不幸福，我的幸福就必然不是100％的，我的快乐就必不是完全彻底的。正因为有这种心态，他们才会悲天悯人，才能忧伤天下，责任心才能由此而生。这就犹如一个母亲，孩子不快乐，母亲也必不快乐，生了多个孩子，有一个孩子头疼脑热，有一个夜晚未归，有一个没吃饱，有一个不快乐，这个母亲就必然不会快乐，就必然睡不着。所以老吾老幼吾幼，不都如此吗？
贵族精神就是天下都乐的精神，社会不能给任何人提供一己独乐的条件，社会法则就是如此，不应该一己独乐，凡是出现一己独乐的，就必定不是健康的、光明的、文明的、公正的、合理的社会，而必然是阴暗的和公正缺失的。
《胡润百富》：毕竟我们不可能去追问所有商业行为的是否有违商业伦理，是否符合道义，是否能体现出贵族精神的风范，而您前面也提到立地成佛，那么您有什么建言？
杨卓舒：第一，千万别作秀，要像珍视你的收藏品那样珍视大众对商业社会仅存的信任；第二，最好多讲实话，少讲成功秘诀，避免自我粉饰和误导他人；第三，多点内省。
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