主持人（中国消费者报 高秀东）：各位网友，大家好！欢迎来到搜狐直播间，我们今天请到的是中消协消费者指导部主任王前虎，北京华一律师事务所胡安潮律师。今天是2008年3•15系列访谈第二场，这次论坛的主题是“消费者与消费环境”。针对今年的3•15主题，中消协策划了征集“十种不良消费行为”的活动。活动的网上投票主要在搜狐网财经频道展示。先请中消协消费者指导部主任王前虎来谈谈组织本次活动的意义和出发点。
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| 合影：北京华一律师事务所胡安潮律师、中消协消费者指导部主任王前虎、中国消费者报 高秀东 |
王前虎：我们组织这次“摒弃不良消费行为”的活动，应该说本意是从现在有相当数量的消费者在消费过程中迷失了自我，迷失了理性，迷失了方向，总以为消费是个人的行为，不会影响到其他人。其实很多消费行为不仅对自己会产生负面影响，也会对家庭对社会特别是对自己的子孙后代产生不良影响，比如说过多的消耗能源、土地、水等不可再生的资源，结果给子孙后代的可持续性的消费带来巨大的隐患。
还有一些消费者在消费过程当中以为花钱大手大脚是风度，因此在操办红白喜事的时候当客人散去之后，喜筵的桌上80%的食物都没有消耗掉。还有一些人以为口袋里面有了钱，但是由于工作压力、环境的压力产生一些病，而这些病不是从调节调整生活习惯、工作方式、调整心理去加以纠正，而是片面地依赖一些食品和药品。这些年来一些保健食品就看到了这些商机，因此往外打出一些这样那样的概念，结果使消费者花费了大量的钱财，而并没有起到让自己的身体健康的作用。
很多的社会现象也引起了消费者组织的深思，为了将一些科学合理的消费观念推向社会，为了引导消费者步入理性消费的区域，为了社会，为了我们的子孙后代，我们认为有必要通过发动社会大家共同讨论的方式来选择出消费者最应该摒弃的十种不良消费行为。以此去提示社会，提示消费者，文明消费不是你个人的行为，文明消费涉及到你，涉及到我，涉及到家人，涉及到家庭，涉及到国家。
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| 中消协消费者指导部主任 王前虎 |
主持人：我个人认为中消协这次搞的活动实际上想从一个宏观角度来引导消费者的合理消费，那么《中国消费者报》的宗旨是依法维权、引导消费，现在引导消费是不是已经到了迫在眉睫的程度？我们一谈中消协一谈维权一谈3.15关键词是打假，惩治假冒伪劣都是这些，现在把引导消费提到这么高的层次，是不是表明现在消费者的不良消费行为对于构建和谐消费环境，构建和谐社会已经起到非常不好的作用？
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| 主持人（中国消费者报 高秀东） |
胡安潮：我认为中消协推出这样一个讨论话题应该说很有意义，就像刚才主持人说的，在以往我们可能把消费者维权作为一个主要的目标、主要的方向，社会关注度主要是消费者如何去进行维权。但是到今天我们也看到，的的确确存在着在认识消费者如何消费的时候存在着很多误区，这些误区有些情况已经变成见怪不怪了，比如说我也关注到中消协提出这个问题的征集意见以后，很多的消费者其实对于这个题目不是特别关心，我看到有关报道提到这个问题，这也反映出一种现象。可能作为消费者来说普遍觉得我维权是重要的，至于我怎么消费是次要的。这种心态我想很多人都有。
为什么会形成这种现象？有很多原因。就像中消协这次把关于十大不良消费行为的征集当中有六大项情况我认为里面反映出来的问题很多，比如有些问题涉及到道德层面的、文明层面的习惯、知识、修养还有制度缺陷，有一系列问题。为什么中消协提出这个问题？消协看到了在文明社会和社会要达到和谐不仅仅是生产厂家应该制造产品的合格，还有如何消费的问题。如果这两方面都做到了，我认为这个社会在消费领域也能够达到一定的和谐。我们从这些列出来的现象来看，在消费领域的的确确有很多问题需要消费者去思考而且需要去界定它的标准。如何确定我们消费时的道德标准，从法律上来看，有人认为我用钱买来了，我就有权利消费。比如野生动物上酒席的问题，有人说我花钱买了野生动物该吃就吃，这是行使我的权利。作为消费者是不是应该考虑到有一个社会责任的问题？
我们访谈主题当中提到消费责任，我认为消费责任实际涉及到社会责任问题。中消协列出来很多内容当中都涉及到一个社会责任问题。比如上电影院不关机，这个不是个人问题，这是一个社会责任的问题。从法律角度来说，在影院里面看电影的时候不关机可能会影响旁边人的观摩。旁边的人受到影响，在法律来说可能就是一种侵权行为。类似这样的问题很多，我认为将消费者的消费责任前提首先应该建立消费者的社会责任观念，我们进行任何一个消费的时候都应该考虑到社会责任的观念。当然社会责任观念当中我们说有一些东西是道德层面的，法律不能够强制约束，但是作为一个文明社会的文明人来说，他应该感到这种责任这种道德的负担和道德的压力，而不能说由于我自己好了也没有人来管我，所以我就可以放肆放荡。
比如在外就餐大声喧哗，我出国的时候感到外国人对于中国人在外国上大嗓门的问题是特别特别反感。中国人就怕人家听不到，说话有的时候声音会非常大声，就像我有时候说话也是这样。经常有的时候会遇到文明人的指责，说你这样做在国外是不行的。比如说进电梯大声喧哗，宣扬自己表现自己，这都是不合适的。我觉得中国需要有这样一种环境一种氛围抑制这种不良现象，我们每个人身上都有或多或少存在着一些这样的不文明现象，我认为这是社会责任要求的。这里面还有我们的习惯问题，我们对习惯也要有一个正确认识，不能由于是习惯的所以就是正常的，由于是习惯的它就是对的，这一点我们也需要认清。人类文明都在进步，进步的情况下很多陋习我们需要把它改正，这个问题不是某一个人能够解决的问题，需要我们每一个人在这方面做努力。这类问题在现实当中我们可以见到很多，有的时候会指责别人不文明，但是我们有的时候自己身上也有一些不文明的现象，我想每个人都应该认识到这个问题。我们有很多习惯是需要检讨的。
在知识上有些问题，从知识角度来说大家都能够看到它的不对。比如说关于烟草方面，比如说关于酗酒问题。我到有的地方去会遇到一些宴会也会遇到换酒很不文明，有些地方把别人喝醉了才算喝好，这种观念我认为作为一个文明社会是不应该出现的现象。我们应该树立起来每个人都来当文明人的观念，应该有这方面的想法社会才能进步。
在我们这些不文明的行为当中有一些是制度上的问题，比如其中涉及到红白喜事过于奢侈，自助餐的浪费，还包括刷卡的问题，包括受益受损不行动，依法维权不积极。有些因为制度没有做很好的约束，也有一些制度没有很好地鼓励权利人去维权。我作为中消协律师团的律师，我深深感觉到像权益受损不行动依法维权不积极，在这个问题上并不是完全归责于消费者，消费者维权难是因为制度对消费者的设置没有公平。
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| 北京华一律师事务所 胡安潮律师 |
希望中消协这样的讨论更加深入，让更多的人参与进来，参与的本身也是一种受教育的过程。中消协提出这样的讨论是很好的，对社会是有意义的。
王前虎：这个事情紧紧依靠消费者组织还不足以对广大的消费者产生影响，这里面政府有责任，文明消费是一项社会责任，而社会责任第一责任人应该由政府有关部门担起来，比如文明消费的一些观念、习惯，作为教育部门应该在中小学教材里面加进一些适当的内容。还有媒体的引导，在一些行业组织或者权威的研究机构在引导消费者消费方面应该结合中国的实际。
现在谈到中国人的饮食结构有一个金字塔，第一层是什么，第二层是什么，第三层、第四层是什么，金字塔的饮食消费结构宣传了，但是在宣传上还应该得到一些方方面面人士的呼应，它不是一个研究机构成果出来了，讲一讲就完了。为什么我们现在一些小孩或者是年轻一代肥胖症比较多，一个很重要的因素或者不可忽视的因素，这些孩子的营养过剩、单一，特别是一些快餐饮食会导致让年轻人某一类维生素或者某一类纤维缺乏。既然缺乏了那么做这些保健品的就出来了，甚至还有洗肠、洗血的保健品都出来了。很多现代人的病不是由于外在的环境或者空气污染带来的，而是由于我们的一些习惯带来的，比如饮食粗粮的比例、粗纤维的蔬菜比例太少。人的肠胃是根据吃进去的食物来决定自己是勤快还是懒惰，如果你吃进去的都是一些细米白面一些精细的食物，那肯定肠胃稍微动作两下就完成任务了。而粗纤维、粗粮如果摄入适当的比例，肠胃蠕动的频率达到了一定的强度之后，人的一些病比如便秘就没有了，也不需要去洗血洗肠，这有是一个饮食习惯的问题。
主持人：通过这次网上调查，结论现在出来了吗？到什么程度了？什么时候结束？
王前虎：到今天结束。
主持人：到您来做访谈之前，现在反响最强烈的十大不良消费行为都有哪些？
王前虎：这次社会上对于不良消费行为的排序体现了越来越多关注人类生存和大自然相互平衡关系方面。过去认为野生动物随意捕猎，因为野生动物味道鲜美，经过这些年保护动物保护环境，我们和动物是同一个地球上的邻居，这个观念越来越得到广大消费者认可。排在第一位的就是野生动物。
主持人：光南方人喜欢吃生猛海鲜，北方人还吃不到。
王前虎：越来越多的国人意识到这个地球不仅仅是人类，其它动物也有在地球上生存的权利，而且人与自然的和谐是保证人类丰富的物质文化生活非常重要的方面。如果有一天全球的野生动物全都没有了，哪儿哪儿看到的都是人，那是一种什么样的景象？当有一天水资源枯竭，人类趴在沙漠上哭天天不应，哭地地不灵。
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| 中消协消费者指导部主任 王前虎 |
主持人：餐馆经营者把野生动物买来之后提供给消费者食用，消费者到餐馆去吃野生动物是不违法的，经营者生产者猎杀生产者、销售出去。消费者去餐馆食用，是不是从立法上应该约束消费者？
胡安潮：这后面的问题是深层的，猎捕野生动物是一个非常主动的行为，而吃野生动物如果你不故意就没得吃，就像我们说的毒品。刚才主持人所说的这个问题值得我们进行探讨的就是消费问题，野生动物是谁在吃？消费者。消费者当中是哪些人在吃野生动物？由于有猎捕的人，由于野生动物可能在市场上的价格要高才会有高利润才会去吃野生动物，谁能吃得起野生动物？高收入者。在社会现在这个时候，不是几十年前，吃野生动物的人都是高收入的人，当然有一部分人可以打上“文明人”的引号。光有猎捕野生动物对于他的制裁是不够的，后面有一个巨大的利润。
主持人：市场需求很大，张大嘴巴等着入口。
胡安潮：这里面就有一个消费群体当中的消费行为的社会责任问题，吃野生动物的人不能被称为是文明的人。法律上目前从立法来看严格限制是不太可能，但是有一点，媒体可以做，社会舆论可以对他进行谴责。我觉得这个东西舆论、媒体是可以起到作用的，以后就要形成谁吃野生动物可耻，要有社会曝光率。
王前虎：其实人类有一个历史阶段吃野生动物是不犯法也不违反社会道德规范的，就是北京猿人的时候，他们吃的全是野生动物。但是社会已经发展到今天，我们已经意识到人和大自然的关系，这个时候再去吃野生动物显然是一种不文明的行为。而这种行为关键是会导致人与自然的失衡，带来一系列社会问题，甚至带来一些非常可怕的疾病。这里面还有一些问题需要我们注意，老祖宗留给我们的几百年几千年的文化遗产，我们作为中华民族的后代一定要加倍珍惜和爱护。有很多老祖宗给我们遗留下来的灿烂华夏文明文化，如果由于我们不懂得爱惜，可能不能再恢复了。
我当年在军队每年都要组织部队为首都植树造林，有一年我们到了西山脚下，西山脚下有很多几百年的古松柏。园林局的人跟我们说，古建好办，名木难求。一棵松一棵柏，如果由于我们现代人的不爱惜让它枯死了，那么这几百年上千年的树想让它重新复活是做不了的。不像永定门拆了又恢复，而古树是不可能的。在古树林旁边有一些施工的建筑公司把厕所挖在古树旁边，排泄物里面带着尿酸把树给烧坏了，可以明显看到树干枯萎了，叶子也没有了。景区的文物如果今天不爱惜我们会遭到子孙后代的埋怨。
作为美容方面，现在韩流对于我们消费市场一个非常大的影响就是很多年轻人很羡慕甚至去模仿韩国的美人，都想通过手术把自己变美。而这种美容消费过程中如果我们没有很好的对经营主体也就是动手术的主体加以选择的话，可能美容不成反而毁容，甚至这种毁容会给你带来终生的痛苦。这一点是我们专门为女性消费者选择的，因为我们从日常受理消费者投诉过程中发现每年几千起由于美容受到伤害引发的投诉有些案例是触目惊心的。
主持人：据我了解中消协这几年一直强调搞消费教育，而且一直在倡导消费教育作为一门课进入中小学的教材。
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| 主持人（中国消费者报 高秀东） |
王前虎：我们甚至想让它进大学教材。
主持人：您是不是可以结合这次中消协搞的活动，谈一下中消协这几年来一直做的对国民的消费教育促成良好的消费习惯消费风尚有什么样的作用。
王前虎：广大消费者消费知识的丰富、消费行为的理性、消费观念的科学不仅仅是有益于消费者自身的健康包括心理健康、生理健康有良好的影响，并且会对家庭对社会产生很大的作用。我们一些地方消协采取在中小学试探性的消费教育，有维权知识，也有商品常识的宣传教育。通过孩子们在学校受到的教育、课堂上受到的教育，回到家以后会对他的父亲、母亲、爷爷、奶奶、叔叔、姑姑，把他学到的东西传播出去，这是即时的可以看到的效果。从长远来看，如果持续不懈地对中小学开展科学理性消费教育，也会对整个社会文明程度有促进的作用。并且这一类的知识技能、观念的传播，对整个中华民族整体素质的提高也是不可或缺的。
前一段时间看到京剧进入中小学，作为国粹我们不能忘了老祖宗，因为京剧是中国戏曲文化的精华。进入21世纪，中国经济发展到今天，可以说很多消费领域消费水平我们跟国际接轨了，但是我们的消费观念、习惯、知识还远远没有接轨。我们也看到了在美国、日本、韩国等等一些经济发达国家，他们的学校里面都开设了消费教育。前年我们接待美国消费者联盟，连续几年举办中学生消费知识大赛，也是提醒孩子们科学消费的教育，关注社会的未来，关注我们子孙带可持续性消费的基础性建设。现在全国有二三十个地市县在进行这方面的探索，当然这方面的教育花费比较大，光靠消协的呼吁还不行。浙江的湖州通过消费者组织向政府呼吁得到了政府的认可，以湖州市人民政府的名义下了文件，把消费者知识教育纳入中小学的课程，应该形成一种政府行为，才能有生命力，才可以保证一项好的建议能够落到实处。
主持人：胡律师感受最深的不良消费行为是什么？
胡安潮：大吃大喝，大吃大喝对己不好，也造成社会的浪费。大吃大喝之后的浪费经常可以见到满桌的食物浪费，这一点浪费非常大，不仅是资源的浪费，敢这样浪费的这个钱往往不是他花的，公款吃喝。这当中可以反映很多问题，一个是显示自己很气派，这种气派实际上表现的是无知和愚昧。有些地方吃完打包在很多场合能够被许多人接受，过去一点都没有，现在一点点接受，说明社会当中的大部分人是文明的。
主持人：越小的地方做的越不够，越小的地方越讲排场越讲面子。
王前虎：还不是小地方，是一个区域问题。经济越不发达的地方越不好意思打包，我建议作为父母告诉你的孩子，碗里的米粒、剩的米粒多吃一粒多活一岁，实际上这句话是老祖宗留下来的，也是我爷爷教育我，不能浪费粮食。我也用这个话教育我的孩子，有时候在外面吃饭，如果感觉我吃不了一碗米饭先拨出来。一个是粮食不能浪费，第二个也不是说只要你自己买的东西想扔就扔。养成节俭的习惯并不等于抠门，这是对物质的消耗。
我特别希望为了我们的健康，您的晚饭最好是八分饱，可能你能够做到晚饭八分饱很多病就没有了。第二，少吃宵夜。现在很多人的病都是吃出来的，而这种吃的习惯就是消费习惯。如果这种吃的习惯能够引向科学合理，很多医药费就可以省下来了，中国人的平均寿命就可能提高一岁两岁三岁。
胡安潮：我非常厌恶不文明的劝酒、酗酒和没有节制不考虑场合的吸烟。这两点也反映出我们国人当中很多人没有注意到这一点，不管开会不管在场有没有不吸烟的人，到处吸烟，劝酒的行为很不文明。形象上有损我们作为汉族中国人的形象，无论在国内还是国外，都有损形象。旁观者一看，你不文明。刚才谈到消费上对于消费者进行教育，这个是非常重要的，应该从中小学抓起。刚才王主任提到的这一点，我们国家应该提倡。在中小学的时候就应该让学生注意到怎么进行消费，因为我们现在不要说成年人的消费成问题，其实现在真正的中小学学生消费上也有问题。比如在消费问题上的攀比，勤俭节约是一种耻辱，这种观念在小学生当中是存在的，这跟社会的主导思想是有一点相悖的。在中小学开展消费教育是很重要的，消费教育说起来难说起来也容易，要做到其实也是一个很简单的事情，但是由于它是习惯性的，有时候我们改习惯比较难。
王前虎：有些问题看似是习惯，实际是社会问题。我发现一些现象，很好的外国的两厢车引进中国之后就不如三厢车好卖，实际就是一个排场。有些人买车之后就供着，只是要满足自己“你有我也有”的虚荣心理，至于我养得起养不起，该不该买这个车，不考虑。实际是一种盲目的攀比心理。你是一个两厢车，我就是一个三厢车，你这个车花了五万块钱买的，那我就要花十万块钱买一辆车。如果说我们有一天把汽车消费定位在实际生活和工作需求，这个时候可能就会发生一种变化，满足我的代步需求，我有一个1.1排量的车就足够了，就不去买1.3的，因为有一个消费成本的问题。买了车在那儿供着，因此他的经济实力买不起这个车。
胡安潮：将来油价上涨就会出现很多人买了车就供着。
王前虎：今年我们已经立了一个项，对于1.4、1.6排量的车我们做了一个燃油性能的检测比对，其目的就是希望通过这个比对来促进企业生产燃油性能更好的车，为消费者节省油。通过对小排量车的比对信息的发布，引导消费者走出盲目攀比的误区。去年前年我们先后搞了节能空调的比对实验、节水型的马桶比对实验，也是一个目的，引导消费者购买这些节水的、节电的产品，包括我们对80多个品牌节能灯的比对实验，也是给消费者提供既节电又节钱的商品目录，给消费者能够有一个很好的参谋作用，引导消费者走资源节约型环境友好型社会的这条道路。这也是对消费者摒弃不良消费行为的引导。
主持人：规范和约束不良的消费行为目前来看主要是靠道德约束，规范和引导不良消费行为法律无能为力吗？
胡安潮：有些问题法律上是可以约束的，之所以提到大多数是因为道德，因为他是一个消费者，作为消费者的角度来说要靠他自己约束。法律上讲人是有行为自由的，但是行为自由如果带给自己危害，那么你自己应该承受，乱吃野生动物得病只能自己承担责任。但是法律上又讲了，如果自己的行为侵犯了人家的行为自由也就是我们称之为的侵权行为，这个时候法律要介入的，法律要进行限制。有些问题还没到那个严重程度，比如看电影的时候使用手机，在电影院里面打电话当然是影响别人，在法律来讲这是一种侵权行为，但是由于它并不是一个非常重大的给别人带来重大损失，所以法律上没有明确的损害制裁。但是这种不文明现象实际上对他自己带来损害，别人看你的时候你是一个不文明的人，不文明的人我们就不理你了，或者大家摒弃你，该你有机会了你没有这个机会，你的社会的评价就降低了，实际就是一种损失。
法律里面还有一个规章制度，规章制度的建立是需要的。我们讲到权益受损，应该说消费者应该拿起法律武器维权，但是现在依法维权不积极是不是不良消费？严格说起来不应该是不良消费。但是这里面的问题提出来，我们的制度是有问题的，为什么会出现我收到伤害了我不能够主动维权，这也就是说法律在这方面没有一定的措施制度鼓励他进行维权。这里面涉及到维权成本过高，最后消费者买了一个东西一百块钱受到伤害，要进行投诉维权要跑很多路，要打电话要反映，可能这个成本很大，很多消费者就放弃了。这个事情是谁的责任？我认为从生产厂家角度来说质量的生产者是有责任的，另外政府也是有责任的。政府的责任是让这些维权的人维权成本加大，而造成质量危害人的成本过低，这是一个最最重要的问题。
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| 北京华一律师事务所 胡安潮律师 |
王前虎：企业失信成本或者违法经营的成本太低了，甚至违法所得远远超过因失信而付出的成本，实际不是一种惩罚了。当惩罚性的措施变成了一种盈利渠道的时候，那么这个惩罚措施是失效的。
消费维权和消费行为是关联的，我们原来考虑过由于你的权利受到侵害不去积极维护自己的权益，严格界定意义它不是一种消费行为，但是它是属于消费领域的一种现象，而这种现象实际上表现的是消费者的一种行为，而不是消费行为，而是维权行为。为什么把它提出来？实际还有一个想法，如果说我们多数人当自己的权益受到侵害的时候不去积极维护自己的权益，只会对不良的经营者起到鼓励的作用。从另一个角度讲，不良企业的气焰越嚣张，受到侵害的消费者越多。
胡安潮：消费者要提高维权意识，政府管理部门应该为维权提供一定的保障。
主持人：不良消费行为在全国的评选，中消协以前搞过类似活动吗？这是不是第一次？
王前虎：实际上我们还是有一种顾虑，怕被少数人误解，是不是消费者权益保护组织拿着手电筒往消费者身上照？这完全是一种误解。作为消费者权益保护作为唯一宗旨的消费者协会，它的目的就是为了让消费者权益受到损失的时候，消费者的权益能够得到补偿，如果权益没受到损害，我们给他建立起一个防护网，使他少受损不受损。作为消费者组织需要考虑我不是一个律师，律师只有在我要求你帮助的时候才帮助你，我不是律师，而是全心全意为消费者服务的组织，你有义务去考虑消费者的长远、消费环境的大局，以至于几百年之后上千年之后我们能够给子孙后代留下一个很好的可持续消费的环境。作为消费者组织应该站得高看得远看得广。
胡安潮：消费者的权益保护最直接的最关心的消费者权益，从这个观念上提出。
王前虎：不仅看到保护一个一个消费者，还要看到保护消费者的整体，不仅看到保护今天的消费者，还要保护未来的消费者也就是我们的子孙后代。这样的话才是消费者组织应该始终如一贯彻的工作思路。
主持人：目前国内居民个人消费一直不太景气，党和政府出了很多招刺激消费，增加消费总量，借此推动国民经济健康协调可持续发展，中消协在全国范围内倡导摒弃不良的消费行为，是不是从另外一个方面响应国家的方针政策，一个是从消费增长上，一个从消费质量提高上同时发力，让消费对国民经济的健康持续发展上起到作用？
王前虎：消费者的消费健康了，消费行为理智了，消费欲望增强了，如果加上消费环境的良性化的发展，自然使更多的消费者会很愉悦地加入到不同的消费领域中。这两年旅游市场的火爆，网络游戏的火爆，还有社会教育市场的火爆，以及一些高科技的产品，特别是网络，不能说人手一个笔记本，光看笔记本的销量，常出差的人看到旅行的人手拿笔记本的越来越多。很多消费领域都是在不断扩张，尤其是现在的年轻人人手拥有一个数码相机是一点不夸张的。如果说不把这种消费引导到文明消费的路上，可能很多人认为我有钱我吸吸毒怎么了，我有钱把家里先人的坟修修怎么了。至于我砍了多少树挖了多少草，这是我个人的行为，别人管不着。我现在生活条件好了，我天天大鱼大肉怎么了？看似是个人消费在提档升级，如果不告诉他营养过剩的话，这种消费习惯只会给你带来恶果，对于你来说得病的几率加大了，对于你的家人来说给他们增加了负担，对于社会来说你的医疗费支出增加了，那么这种消费习惯当然我们应该加以引导。
说来说去我们搞这个活动就是两个字“引导”，不是揭短而是引导。引导消费者走出不科学消费的误区，进入理性消费的领域，而这种理性消费是有生命力的，这种有生命力的消费自然就会呼应了党中央关于鼓励消费拉动经济的号召。
主持人：十大不良消费行为里面有一个初次垃圾不分类，楼下没有垃圾筒，也没有像欧洲有两三个可回收的不可回收的，居民楼下就是一个大桶，可回收的不可回收的就放在楼下，如果消费者想约束规范自己的行为，投放垃圾的时候想区分开来，但是做不到，这种情况怎么办？
王前虎：有些事情纳税人交了钱，政府应该从纳税人的钱里面应该拿出来再回报社会。包括北京公交四毛钱，地铁由三块降到两块，实际地铁的经营成本和公交的经营成本逐年上升，为什么政府通过补贴的方式把它降下来？就是用纳税人的钱回过头来为纳税人服务，往社会公平的方向引导。
胡安潮：政府收税干吗，就是对公共性的设施应该进行完善。包括垃圾袋的问题，塑料袋的限制问题。
王前虎：塑料袋的使用上应该疏堵结合，一味的堵是不行的，水来了总要需要一个出路。水蓄到一定的高度是水力可以发电，但是如果洪水来了你没有一个疏导区泄洪区一定是灾，塑料袋希望是可降解的，可降解也希望少用，毕竟有一个白色污染问题。我们倡议广大消费者拿起我们的布袋子，我现在口袋里面一年四季带着手绢，少用纸。如果13亿人每人每天少用一张纸，得少用多少木材？这就是一种习惯，这种习惯的引导对于一个社会的进步，对于一个社会环境的优化是有积极意义的。
我特别希望哪个机构或者哪个部门甚至政府呼吁一下，迈开你的腿，多走两步路，骑上你的车，少去开汽车。又解决一个公共交通问题，又解决一个燃油压力问题，又锻炼了身体。骑自行车占用的公共设施少，一辆出租车一个司机一个坐车的人占的这块面积实际上够多少骑自行车的人用？原来中国是一个制造自行车和骑自行车的大国，现在荷兰成了自行车大国，荷兰人均自行车是一人有一辆多。如果这一天到来，中国的经济到了先进国家的水平。
主持人：这次网上评选十大不良消费行为有一条，目前中国的烟民年龄越来越低了，中国烟民在全世界范围内的总量是比较大的，而且吸烟人群的平均年龄越来越小，约束和规范消费者的不良消费行为跟现行法律执行到位是有一定的关系，《未成年人保护法》还有销售烟酒的一些规定，严禁经营者卖烟卖酒给未成年人。不到18岁的年轻人他们很轻易买到酒买到烟在公共场合吸，这是不是跟法律的执行有关系？
胡安潮：当然跟法律的执行有关系，出现这种问题是跟未成年人的教育问题有关系，还有对销售商的教育问题，这是第一个问题。第二个问题就是法律执行。现在有很多法律规定，但是没有执行。为什么没有执行？我认为这个就是执法部门的责任。如果说网吧禁止未成年人进入，如果让未成年人进入之后就要关网吧，现在执行的就比较好了。抓住多少次未成年人进入网吧就关网吧，有这样真正的制裁措施，法律有规定，但是执行层面有问题，关键的是落实。我认为这里面最主要的还是监管问题。所有的这些东西法律光有制度不是给人看的，但是法律制订出来除了给人看以外还是要得到落实，不能落实的法律不是一部好的法律。
主持人：除了法律以外有关的规定执行起来必须严格到位，1988年颁布了《宴席税》的收费标准，每桌达到300?500块钱，拿到目前的消费水准来看显然已经滞后了时代的发展。有专家提出来收宴席税的标准是不是适当提高？提高到每桌一万块钱？十大消费不良行为当中有一条离桌之后满桌菜，税种有了，但是税赋税率已经明显落后，没有与时俱进，而且税额的执行征收到底处于什么状态？
胡安潮：所谓你刚才提到的宴席税这种问题，首先这个宴席税本身征收的是不是合理？它确定的标准、所针对的对象是不是合理，这是一个问题。
你征收的过高并不一定是好事，能够交得起税的人照样吃，照样可以报销。我认为宴席税只是一个方面的问题，但是真正要制止大吃大喝问题不是光宴席税能够控制的，背后还有很多别的环节和制约措施的跟上。吃宴席的有公款也有私款。
主持人：这次中消协搞评选所谓十大不良消费行为，评选结束之后还要对媒体发布，之后还有什么跟进措施？
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| 合影：北京华一律师事务所胡安潮律师、中消协消费者指导部主任王前虎、中国消费者报 高秀东 |
王前虎：一个是对年轻一代加强消费教育，比如消费教育进学校。第二是科学消费观念、科学消费行为的提倡，这个也是消费者协会要做的，提倡怎么样，希望不怎么样。第三，某些方面向政府部门或者向有关的方面提出建议，有一年我们为了强壮中国国民的体质，每天多喝一杯奶，实际这是一种消费方面的倡议，一方面有人说你们这么提倡是不是扶植奶业。中国人对于牛奶消费的量上去之后整个体质变强壮了，我们可以跟有关部门有关方面建议，在一些大的购物场所提供质量好、价格低的布袋子少用塑料袋，这本身也是一种消费行为的引导措施。
第四，我们每年和各地消协联合做一些商品的比较实验，用发布比较实验结果的方式引导消费者去选择价格公道、质量上乘的节水节电节能的产品，比如节能空调、节能灯泡。同样的瓦数标识5瓦的节能灯泡是白炽灯亮度的五倍，你点5瓦实际达到40瓦的亮度。消费者担心的是我节了电但是我节不了钱，这个灯泡的寿命短，存不存在这个问题？存在。相当数量的节能灯寿命很短，不是技术上不过关，而是恶性竞争导致了偷工减料，实际出口的这些节能灯都符合这个标准，质量非常好。由于不同品牌节能灯的质量怎么样，消费者心里没底因此只能价格，选择价格便宜的。如果我们把比较实验结果一公布，那么消费者可以看到，虽然价格高一点，但是质量可靠，又节电又节了钱，自然选择性价比比较好的产品，也起到引导的作用。
我们通过专项调查，通过消费者投诉抓到一些有代表性的不良趋势的情况，我们提醒消费者不要去买这些可能危及到人身安全的产品，这也是一种引导。
主持人：消费行为和消费习惯跟一个人的素质是密切相关的，一个民族的消费习惯形成也跟整体国民的素质密切相关，目前中国人整体素质还是比较低的，目前这种时代背景下罗列了评选十种不良消费行为，有人认为要改变和约束这种不良消费行为是一个很漫长的过程，提高国民素质还是一个很漫长的过程。
王前虎：我们搞这个活动目的不是为了揭丑而是引导，是一种善意的劝解和引导。第二，我们是站在消费者整体利益的角度，是站在可持续消费的预期才做这个活动。我们不是说中国人消费的毛病有这么多，而是说如果我们能够把一些不良的行为摒弃了，那么我们的文明程度，我们对家庭对社会对公众都是非常有好处的。我们说的是希望消费者最应该摒弃的那些行为。
主持人：今天下午两位专家就不良消费行为的评选、形成的背景以及如何约束不良消费行为做了很好的阐述，很受启发。谢谢两位专家。
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