专题讲座一：环境保护与生态文明

　　李长久（新华社高级编辑，新华社世界问题研究中心的研究员）：各位下午好，很高兴今天和大家一起讨论有关环境问题，我先做一个讲演，然后大家提问，一起来讨论。

　　据美国经济学家德隆研究，从旧石器时代到2000年250万年期间，全球财富的97%是在后250年内创造的，据统计，到去年全球财富将近100万亿美元，其中82.8%集中在占全球人口不到20%的发达国家。

为什么世界财富的97%是在短短的250年期间创造的？为什么世界财富主要集中在人口不多的发达国家？这是因为，在近250年来，世界上发生了三次重大技术革命，而这三次重大基础革命都发生在西方发达国家。

　　三次重大技术革命既推动了生产力的大发展和竞争力的提高、创造和集约了巨大的财富，同时也消耗了过多的矿物资源，使环境遭受了巨大的破坏。

　　为什么说三次重大技术革命带来了两方面的影响？第一次技术革命，发生在18世纪的60年代，它的标志是蒸汽机的广泛应用，蒸汽机的广泛应用带动了交通运输业，如航海、铁路等等的发展，开创了广泛使用煤的时代。从那以后，全球大量的消耗煤炭资源。第二次技术革命，发生在19世纪70年代，它的标志是电力、电话、电灯的发明，人类进入了电气化的世纪，特别是19世纪末、20世纪初汽车飞机的广泛应用，又开始了广泛使用石油的时代，人类开始大量的开采石油。

　　所以我们说三次重大技术革命，既给人类，特别是给发达国家，带来了巨额的财富，与此同时，也使生态环境遭到了严重的破坏，大量的排放二氧化碳，使全球变暖的问题越来越严重，这就是我们现在所面临的环境形势。

　　发达国家从20世纪六七十年代开始，在两次大幅度石油上涨的冲击下，开始调整资源结构和能源消费结构，开始采取节能减排的措施，比如说英国大家都知道，所谓雾伦敦和泰晤士河的严重污染，日本到60年代的情况还是这样，到现在已经完全变了。发达国家从20世纪六七十年代开始，解决环境的问题取得了很大的成绩和成效，但是占世界人口80%以上的发展中国家，从战后才开始加快发展。发展中国家怎么办？这个路子怎么走？是不是还要走发达国家200多年来所走过的道路？就是走环境破坏的经济发展模式，还是要找到一条环境保护型、友好型的发展模式，这就是摆在世界各国人民、各个国家面前的严峻形势和选择。

　　由于环境遭到了严重的破坏，现在人类面临着两个方面的严峻挑战，一个是食物问题，也就是粮食问题，一个是能源问题。我们先说说粮食问题，因为粮食问题可能比能源问题还要严峻。大家都看到了，近几年来，粮食问题越来越严重，过去10年有9年全球的谷物供不应求，过去9年有8年全球的食物供不应求，靠什么呢？靠库存，这就导致了全球粮食库存的急剧减少。据统计，全球粮食库存率已经从1999年的31.6%下降到2006年的15.5%，已经明显的低于联合国粮能组织关于17%到18%的粮食安全线，到去年年底，全球的谷物储量只有4亿吨，是1982年以来的最低水平。粮食问题现在是越来越严重，正因为粮食供不应求，粮食库存急剧下降，就导致了粮价大幅度的上涨。去年，小麦、大麦、大豆的价格翻了一番，今年头两个月全球一半人口、亚洲70%人口的主食??大米上涨了40%。大家会问，全球粮食为什么从过去供大与求出现了供不应求、出现了库存急剧下降，甚至有可能出现粮食危机甚至粮荒，为什么？主要有三个方面的原因：

　　第一，人口不断的增加，而耕地却越来越少。人均耕地全球已经从1900年的7公顷多降低到去年的2公顷。耕地为什么减少？人口增加了。为了满足人们的粮食需要，所以就大量的开垦耕地，从1945年到现在，全球开垦的耕地相当于18世纪、19世纪之和，但是还是不能满足人们的需求，怎么办呢？砍树。20世纪90年代，全球森林资源将少了1亿亩，并且仍然在以每年1300万平方公里的速度继续减少。森林被砍伐，种地打粮食了，可是沙漠化、荒漠化不断的扩大，林退沙进，沙漠化不断的扩大。现在我们地球上生活的65亿人口，将近有五分之一已经直接或者间接的受到荒漠化的影响，如果不采取措施，继续破坏森林，那么到2025年，非洲、亚洲、南美洲将分别丧失三分之二、三分之一到五分之一的可耕地，就形成一种恶心的循环。要破坏森林嘛、要种地嘛，结果就沙漠化、干旱化越来越严重，将来耕地肯定越来越少。

　　第二，主要发达国家用粮食生产乙醇燃料。这是一个很直接的原因，也是一个很重要的现实原因。比如美国玉米产量占世界玉米产量的40%，美国出口玉米占世界出口玉米的70%，去年美国27%的玉米产量用于生产乙醇，根据美国去年新通过的能源法案，未来10年、20年，美国玉米产量的三分之一以上可能用来生产乙醇。我们知道，全世界能够大量出口粮食的只有10几个国家，美国、巴西、欧洲一些大国，都在或者正在准备用粮食生产乙醇，这将导致全球粮食供应急剧减少，而全世界有100多个国家需要进口粮食，这怎么办？这就有可能出现粮食供不应求，甚至有可能出现粮荒。

　　第三，自然灾害。由于环境遭到了严重的破坏，特别是全球变暖，这个影响可能越来越大。有的专家估计，如果全球继续变暖，而且是非常可能的，在20世纪平均温度上升了差不多0.6摄氏度，据估计，21世纪平均温度可能上升1度以上，甚至还要高。全球变暖将大大的影响农业生产，据有的专家预计，到2025年，印度将丧失40%的生产能力，印度有几亿人口将面临着饥饿带来的威胁，非洲有些国家的农业可能丧失生产能力，所以这个问题越来越严峻。这就是为什么粮食从过去供过于求到现在供不应求，库存急剧减少，甚至有可能出现粮食问题的主要原因。

　　这对我们中国来说，我们面临着非常严峻的挑战。大家都知道，我们中国是人多地少，新中国成立以来，我们以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，新中国成立以来可以说创造了一个很大的奇迹，中国解决粮食问题、解决吃喝问题，这是我们对全世界最大的贡献。问题是我们的耕地还在减少，在1996年，那时候我们的耕地是19亿多亩，到去年已经降到18.3亿亩，人均耕地现在只有1.4亩，不到世界平均数的三分之一，我们怎么办？这对我们来说是很大的考验。现在我知道在座的青年朋友参加植树造林、参加防沙治沙，这是非常有长远意义的战略问题，我们知道，沙漠不治理会不断的扩大，我们现在全国耕地面积已经将近三分之一荒漠化了，我们森林资源占世界比重也是比较少的，我们自己防沙治沙。据1984年我国著名科学家钱学森提出来沙产业、草产业的概念以来，我们在内蒙也好、吉林也好、在西北地区治沙防沙取得了很好的成绩，有些荒漠地方已经披上绿装，但是这还是刚刚起步，所以在座的青年朋友参加这项活动、倡导这项活动这是有长远战略意义的。

　　第二，就是要实现同业现代化。农业现代化是我们国家整体现代化很重要的组成部分，必须提出单位产量，提高农业土地的利用率，不仅提高产业，而且要提高农产品的质量。

　　第三，改善和保护环境。这都是在座诸位正在做的，是非常有意义的事情。

　　第二部分我想讲一下资源问题，特别是能源问题，这也是全世界现在面临的正在研究的课题。

　　现在主要发达国家，特别像美国、欧洲，为什么现在开发用农产品来生产生物燃料？这是因为矿产资源越来越少。我们知道矿产资源是一次性资源，越开采越少，比如说石油资源，石油资源现在确实很多，现在估计有3万亿桶，现在已经开发出了1万亿桶，还有2万亿桶，但是开采、运输都需要巨额的投资。很多发展国家都在为后市有时代做准备，其中之一就是用粮食生产乙醇。

　　我们国家资源问题也很严峻，因为我们改革开放30年来经济一直增长速度比较高，现在大家讲到的都是我们的增长率多高、我们经济现在处于世界第几位了，这是一方面，我们经济快速增长需要资源，资源怎么解决？资源能不能保证我们的经济持续快速增长？我们需要的45种重要的矿产资源到2030年可能只有6种能够满足国内的需求。现在我们不仅需要进口石油，现在我们石油的进口量占我们需求量大概将近50%了，铁矿石我们需求量进口所占的比重超过50%，我们农产品总体上自给率很高的，有的产品自给率百分之百，但是也存在着结构性的矛盾，比如说大豆，现在我们需要的大豆差不多70%是进口的，我们去年一年消费4千多万吨大豆，其中进口的占70%，而榨油用的大豆进口占80%以上，所以我们感觉为什么去年以来物价大幅度上涨，大豆价格的上涨带动了猪肉价格的上涨，大豆喂猪，猪肉榨油，油类价格上涨，我们吃的豆腐、豆奶、豆浆等等，所有豆制品价格普遍上涨，所以我们消费品价格上涨上猪肉、食油占了很大的比重。怎么办？现在我们要探讨这个问题，今后到底走一条什么道路。

　　比如说能源问题该怎么办？我们要保持今后长时期比较快的经济增长速度，就必须解决资源问题，特别是能源问题，关于能源问题大体上要从几个方面来解决，第一个，提高煤炭的综合回收率和利用率，我们国家的煤炭资源是世界上最丰富的，大体上现在资源储量有6千多亿吨，居世界第一位。但是我们煤炭资源的综合回收率只有35%左右，小煤矿只有10%到15%，也就是说我们采一吨煤差不多要浪费掉2吨煤，发达国家综合回收率达到70%到80%，如果把我们的煤炭资源的回收率提高到发达国家70%到80%这样的水平，我们煤炭资源就可以增加2倍，这个对我们来说是非常重要的，我们就可以大大减少对外能源的需求。同时要提高煤炭资源的综合利用率，我们煤炭资源的综合利用率也是比较低的，特别是煤成气长期以来白白的浪费掉了、都跑掉了，而这部分能源对我们来说是非常重要的。这是提高煤炭资源的综合回收率、综合利用率。

　　第二，发展核能。科学家们认为，核能是部分替代矿石能源最现实的选择。像欧洲核电站整个欧洲电力发电的30%，法国达到80%，像我们的邻国日本、韩国都达到了20%、30%以上，我们的核电占我们发电总量的2%左右，因为我们刚刚起步，所以我们发展核电的潜力是很大的，特别是现在几个大国美国、日本、欧盟、俄罗斯、印度、中国、韩国等等，正在联合研究核聚变，就是从核裂变能到核聚变能，核裂变能用的是油，需要很多燃料，燃料也很缺，核聚变能用的是海水，这个资源是取之不尽的，所以专家估计，50年左右可能核聚变能要从实验室走向商业化，这个将在很大程度上解决能源的短缺问题。核聚变能不仅资源丰富，而且是最清洁的能源，这也是我们生态文明很重要的一个措施。

　　第三，生产可再生能源。中国生产可再生能源的资源也是非常丰富的，比如说太阳能，中国农村广阔的地方都可以用太阳能，我最近到山西看到一个地方，农户家都用的太阳能，热水都取之于太阳能，风能，西北部也很丰富的，特别是我们的农牧的副产品生产生物质能的潜力是很大的，我们现在国家已经明确了，我们不提倡用粮食生产生物燃料，而要用剩余产品、废品来生产生物燃料，这个潜力是非常大的。

　　第四，节约能源。我们的单位产值的耗能量跟发达国家没法比的，比如跟我们的邻国日本相比没法比，得差五六倍，日本在节能减排这方面是非常值得我们学习的，特别像丰田，这次我们开展这方面的活动是非常有意义的。

　　我们从这些方面就可以把我们的能源问题、资源问题，特别是能源问题，进一步得到解决。

　　这是从能源来看，这些方面都是有潜力、有余地的，就是并不是说我们现在就没有办法，办法是有的，关键是我们要创新。我记得著名经济学家熊?彼得1911年出了一本书《世界经济发展理论》，里面提出一个观点是什么呢？创新是创造性的破坏，现在从200多年的历史来看确实是创新是创造性的破坏，比如说我们的农业，后来带来了人拉梨、生物拉梨，但是也有破坏性的方面，比如毁林、沙漠化，如何能够避免破坏性的毁灭，这是摆在我们面前的重大课题。

　　日本有一个学者提出这样一个观点，很值得我们思考，提出什么观点呢？现在人类处在一个以环境为核心的地球危机。这个问题提的是很大的，地球危机怎么办？怎么面对这个地球危机？美国地球政策研究所的所长莱斯特?布朗，关于中国他有一个讲话，我们可以研究。美国地球政策研究所所长莱斯特?布朗有这么一段讲话，“由于中国的人口如此之多，人类迄今为止走过的所有发展道路对中国都不能适用，要不了多久中国非得开拓一条全新的航道不可，这个发明了造纸术和火药的民族，现在面临一个跨越西方发展模式的机遇，向世界展示怎样创造一个环境上可持续的经济，中国要成功了，就能为全世界树立一个光辉的楷模，为人类所敬慕、效仿，中国要失败了，所有的人都将为此付出代价。”

　　这个话我们怎么理解？我想他是一方面对中国寄予厚望，现在200多年来环境破坏型的发展模式不能走了，有的专家提出，应该以2000年为一个转折点，要走向一条环境保护和友好型的发展道路，要探索一条环境保护和友好型的发展模式。这是莱斯特?布朗对中国所寄予的厚望。同时他讲到，如果中国的探索成功了，那将是对人类作出的很大的贡献，如果中国继续走过去发达国家200多年所走过的道路，将对全世界都产生重大的影响。这句话的意思可以从这两方面来理解，我觉得这就是摆在我们中国人面前的一个重要的选择。

　　大家知道，现在世界经济的重心正在从西方回归东方，为什么说回归东方呢？因为我们知道，在历史上，相当长的时期世界经济的重心是在东方，人类的文明是在东方，自16世纪以后世界科学中心从东方转移到了西方，特别是16世纪以后东方遭到了西方列强的侵略、掠夺和剥削以后，东方落后了。二战以后，从日本开始，首先日本经济高速发展，接着我们知道是四小龙经济持续快速发展，世界银行到20世纪80年代末有一个说法，东亚奇迹，就是从二战后，特别是从50年代以后，到80年代，东亚经持续快速发展。现在日本经济和四小龙经济发展放缓了，接着就是两个人口最多的国家，中国和印度经济持续快速发展，中国和印度人口加起来是20多亿，占世界人口的三分之一以上，有一个说法，说“金砖四国”，哪四国呢？中国、印度、巴西、俄罗斯，其中中国和印度人口最多，这两个国家的经济现在虽然受世界经济放慢的不利影响，即使这样，中国和印度经济将继续保持较高的增长水平。所以世界经济的重心正在重新从西方回归到东方，与此同时，东方，特别是我们亚洲国家，也面临着严重的选择和挑战。就是说我们既要保持经济较快的发展，又要探索一条新的发展模式，这就是环境保护和友好型的发展模式，如果这条模式我们找到了，这条道路我们走通了，那么对我们中国来说，不仅对中国实现经济和环境、人和自然友好可持续发展，而且将为世界经济持续发展作出很大的贡献。

　　所以我想今天我先讲这么多，剩下的时间和大家一起共同来讨论讨论，看大家有什么问题。

　　主持人：感谢李长久老师给我们做了一个内容丰富的，从历史的古今中外列举了非常多的历史现实，在当今我们发展经济的同时保护环境重要意义的一个专题的讲座。特别是在我们李老师报告的后段，提到了我们环境友好型的构建、节约型社会建设重要的意义，包括对粮食危机、能源危机也提出了如何解决的一些具体而现实的方法，当然也需要有些科学的研究。下面我们请在座的朋友向李老师请教。

　　提问：在德国的中国学者提出这样的问题，中国要成为世界最强大的国家，首先应该在能源技术上面有突破，你是否赞同这个观点？第二个问题，北京可能是中国最耗能的一个城市，你是否认为环境保护应该从北京做起？

　　李长久：其实我讲了两个问题，能源和粮食，粮食问题在一定意义上讲可能比能源问题还严重，因为能源短缺，比如说停电了，停一个礼拜我们可以承受，如果粮食短缺一个礼拜可承受不了。所以这两个作为资源来说，粮食比能源重要，最近温总理特别强调粮食问题，说“手中有粮心里不慌”，当然能源问题也很重要，在粮食保证供应的基础上，在粮食安全的情况下，我觉得能源也非常重要，因为没有能源经济没法发展、交通运输没法走、人们难以生活。

　　第二个问题，我觉得环境保护不应该限于北京，因为你离开大环境怎么保护环境，沙尘暴、酸雨，北京是无能为力的，你说北京要蓝蓝的天，周围都是沙尘暴，今天来了、明天来了，北京怎么保护啊，我觉得这是一个综合治理的问题，首先是像西北、东北、西南这些地方环境要保护，要做好环境保护问题，北京才能保护环境，这是整体的问题。

　　主持人：我非常同意李老师的观点，环境这个问题是没有边界、没有国界的，北京的环境保护需要兄弟省市、周边省市的一些支持，我们在8月份召开奥运会期间，因为要环境达标的问题，已经启动了周边协调作战环境保护的相关措施，所以不仅仅是北京的问题。

　　提问：我是今年丰田奖的获得者，我来自北京，我叫周自衡。您刚才在讲座中提到，粮食紧张有很大德源因就是全球的生物质能的发展，而生物质能的发展主要原因就是粮食作为生物质能，但是我现在能做到，在北京我是用生活的垃圾油变为柴油，现在我已经做成了，但是我在往下走的时候我却走不动，我跟一些部门联系，碰到几个问题，第一个，要求我必须达到多大的规模，就是你必须得投资多少多少，这个对于环保来说实际上是门槛。第二个问题，好多人提到标准，他们都是拿粮食作为一个纯的来料变成一种纯的产品，像我这个东西可以把各种污油，动植物油都有变成柴油，却要求我成份上的标准。第三个，我跟各个部门，有的人说你这个是垃圾为原料，是归环卫、归市政，有的说你是再生能源牵扯到发改委，有的要么门槛就不理，这种事怎么办？您是从高端来讲战略，我们这种作为实际的应该怎么弄？

　　李长久：我觉得你这个方向是完全对的，这是我们国家的政策，我们国家现在已经明确提出不提倡、不鼓励用农产品，就是用粮食来生产生物燃料，我们国家农牧副业的剩余产品废料是很丰富的，因此我觉得你的探索和国家提倡的是一致的。你提的三个问题我谈谈我的个人看法。

　　第一个问题，我认为不应该限制，一开始都是由小到大，一开始就规定必须生产多大规模，这个就是限制你发展。这是我个人看法，我觉得第一个问题就是不应该限制门槛，任何事情都是从无到有、从小到大的。

　　第二个问题，你说用其他动物油，这个美国早就开始了，应该是可以的，用像其他动物的内脏变成生物燃料，这个美国早就开始了，有些国家也开始了，不知道英国、日本有没有，我看材料美国早就开始了，不知道这个问题在哪里。

　　第三个问题，我真说不出来。

　　提问：我是北京大学的学生，我们学校也在进行一些环保的教育，宣传一些工作，包括校党委、团委，还有一些学院，都在推广这些工作，但是就我个人来讲，从校园环境的氛围来说，我感觉成效并不是太明显，包括宣传也好、教育也好，确实深化了我们的环保意识，但是我感觉这些都建立在理性理解的层面上，缺乏一种对环境问题的感性认识，您觉得通过建立什么样的模式，可以让我们更能够近距离的接触环境问题，让我们切身体会到确实现在环境问题急需解决，让大学生承担更多的责任，为这个社会作出更多的贡献？

　　李长久：我觉得第一点，就是要丰富的知识，了解实际，中国过去长期以来就讲中国地大物博，这个思想是深入人心的，实际上按人均来看，中国既不地大也不物博。我前年在加拿大访问期间，我了解到加拿大才是地大物博，加拿大的面积比中国大，加拿大人口3200万，相当于中国的上海和北京的人口，那确实是地大，森林到处都是，这个问题我觉得我们现在要普及教育、普及知识。再有，俄罗斯是地大物博，俄罗斯的地下资源是最全、最丰富的，俄罗斯可以说可以关起门来自己发展，他的人口1亿多，而且人口在减少，我们人口13亿多，还继续增加，到2020年、2030年可能达到15亿、16亿，这些来比较咱们的教育太少了，普及教育做的不够，实际情况不了解，过去长期的教育地大物博给人的印象太深了。

　　第二点，我们缺少一种长远的战略眼光，浪费太严重，就是说我们现在消费要考虑到我们子孙后代，就是我们给我们子孙后代留下什么？是留下山清水秀，还是留下山河破碎？这个问题就要有一个长远、有一个战略的眼光，不能只顾我们这一代消费、快乐，比如说占地，我最近到河北某一个县，县政府占地面积比加拿大多伦多市政府占的面积大的多得多。加拿大地多吧，他的市政府占地面积很小的，多伦多市长办公室的屋子很小的，他的秘书就在外边一个小屋子，跟外边通着，都可以看得到的，可以跟市长对话的。我们有一个县，甚至有一个县的不说多大干部办公室可阔气了，这是什么问题呢？就是说我们就没有一种长远的战略眼光，就是我们要消费，我们要快乐，但是给我们子孙后代留下什么？这个问题要考虑。鲁迅过去都讲过这个问题，过去春秋战国的时候孙子、孟子就讲过，天人合一，什么叫天人合一？就是处理好人和自然的关系，我们现在开发、现在所取要考虑到将来。

　　第三点，现在我们确实刚刚开始，我们环境教育、生态文明的教育应该说现在太少了，确实应该大大的普及、大大的提高这方面的教育，所以我一开始说咱们搞这个活动，包括丰田支持这个活动，我觉得确实有长远战略意义，非常有意义。

　　提问：我是北大的学生，刚才您讲了中国的环境、能源、粮食问题，也谈了目前解决这些问题的措施，我想问您的就是，就当今中国而言，您觉得在中国环境问题、粮食问题之所以不能解决、之所以有许多困难，最大症结在什么地方？以及我们今后如何在结构上进行调整？

　　李长久：这个问题涉及到体制和政策问题，说不知道合适不合适。我觉得现在应该说中央看的比较清，十七大也好、两会也好，关于能源问题、粮食问题、节约问题、节能减排问题都强调的非常到位，现在问题关键是落实，也就是说宏观和微观、中央和地能不能协调一致，我觉得最大的问题在这里，就是中央讲的这些东西在基层能不能落实，比如说保护土地，两会期间就讲到了，要守住18亿亩这个耕地的红线，你守住没守住？咱们在这里讨论，我就怀疑了，怀疑在什么地方呢？地方能不能全国一盘棋的从长远的战略上考虑这个问题，现在耕地面积缩小有几种，一种就是工业城镇化或者中小城市化，中小城市化占地很多，现在有些小城市、有些县城的发展，你看跟那个县的实力完全不相适应，非常漂亮，这个能不能管住，如果你管住，我觉得18亿亩耕地的红线就很可能守不住。因为从1996年到去年，全国耕地净减少了1亿亩，十五期间就减少了9400多亩，如果十一五期间再减少这么多耕地，那问题就非常严重了，我觉得这是很大的问题，耕地减少最重要的原因，就是说你能不能上政下行，如果地方不执行有什么办法来制约，这是一个问题。

　　第二个问题，现在沙漠化，在全世界，包括中国，都在继续扩大。现在在内蒙也好、吉林也好、西北也好，确实治沙防沙取得了一些进展，但是总体上来看，全世界，包括中国，荒漠化非常严重，如果这个问题不解决，耕地18亿亩的红线就保不住，所以治沙、防沙和造林这个问题如果解决不落实也有问题，所以我说恐怕全国从体制上、从法制上、从政策上各个方面采取措施，要千方百计的维护住18亿亩的红线，对我们来说这是非常重要的问题。

　　提问：我是今年丰田奖的获奖者，我来自山西，叫刘锋，我是做环境教育的，我们这几年去过像新疆、四川这些多民族的地区，但是在我们的演讲过程当中会发现，环境保护在大学生当中基本上是汉族学生的一种文化活动，参与的少数民族大学生反而相对较少，引起我的一个思考，环境文化是不是一种在全球化的背景下，是不是对于地方文化的一种冲击？对这个问题有很多困惑，想听听您的意见。

　　李长久：这个问题你说的也有道理，有的地方烧木头，你不忙他烧木头、不让他砍森林怎么办，这个我觉得可能会不会涉及到民族文化问题，我觉得主要还是解决供应问题，我想如果少数民族地区如果有电了，人们看上电视了、人们用有电了、人们用煤气了也不用再烧炉柴，也不会再砍树了，我觉得这是供应问题，怎么解决这个问题。我最近到怀来县城，那里有的用煤气罐，有的煤气罐都没有，那是县城，得生活啊，所以环境教育恐怕得广泛的开展。