专题讨论一：环境保护与环境教育

　　主持人：我们知道环境保护事业是公众的事业，需要全社会的参与，但是由于社会发展的原因，我们有许多环境保护的意识还是非常薄弱的，对他们的环保教育就是摆在那些率先投入到环保事业的人士即将面对并且努力的一个过程，下面我们就有请出他们当中的三位代表上台和大家聊一聊天我国，有请叶榄、孔媛媛和李静。

　　叶榄是05年的优秀个人事迹奖的获得者，你是河南省恒川县绿色行者环保协会的会长，对于学会为什么取成绿色行长环保协会的会长，我用数字说明一下，叶榄在15年中走遍16万公里，走过11个省份，每个地方都进行考察，沿途曾经在45列火车120多个火车站上进行环保宣传，发送的宣传品有30多万份，并且在1400多所学校进行演讲，有15000多中小学生听过他的奖项，因此也获得过类似中国十大志愿者这样非常优秀的称号，欢迎您。

　　这位女士叫孔媛媛，你也是05年的事迹奖的获得者，你是河北省邯郸市橄榄绿环保协会的会长，我从这个资料上看到了橄榄绿环保志愿者协会是91年成立的，属于当时中国最早成立的环保志愿者协会之一，和叶榄不同，孔媛媛带领她的团队不仅是在环保方面做了大量的工作，所有的这些工作都不是她专职用所有的经历和时间完成的，都是利用业余时间进行积极的参与和组织，所以除了担任协会的会长职务之外她还有一个非常美丽而且很特别的职业，她是河北省邯郸电视台的主持人，欢迎您！

　　最后介绍一下李静，李静是07年的个人优秀事迹奖的获得者，从职业上来说，啊她跟孔老师算是同行了，目前是北京绿岛文化传播有限公司的制片人，在近3年的时间里，她带领她的团队深入西藏、青海、新疆等地，克服了重重的困难，制作了以生态教育为主体的环保前线系列专题片，另外她除了制作专题片之外，还将他的团队引领到了清华大学、北京大学等等这些高校进行环保的宣传，非常高兴认识你，谢谢你。

　　我不知道大家有没有发现，这三位人士是来自不同的地方，有着不同的职业，有很多很多不同的点，但是有一点是相同的，那就是他们在很长的时间之内做了大量的环保工作，并且他们足迹是遍布了中国31个省份，我知道叶榄把所有的时间和经历都贡献在了环保事业上，我知道你之前是有工作的，并且是非常体面的工作，为什么03年辞去这个工作，之后又做了什么？

　　叶榄：03年之后我发起了万里行，我去了很多中国贫困的地区，我发现很多地区都是因为生态破坏、环境破坏造成的，比如我去过贵州，我发现他们非常困难，有这么一个情况，就是说100块钱不买、100块钱不卖，就是说100块钱都不买，因为很破，但是100块钱不卖给你，因为卖了就没有家了。

　　主持人：你当时向大家宣传的这些环保知识也好、生态知识也好，你原来就具备这种知识储备，还是说你通过什么方式把你的经验介绍给大家呢？

　　叶榄：在做绿色希望行、在做环保之前我收集很多环保的信息，我收集了中国环境保缩印的，包括看了一下《寂静的春天》、《环保极限》等等很多这方面的书，增加了这方面的知识储备，同时也更加增添了责任和使命。

　　主持人：当你把这些知识传达给遍布全国的中小学校，当地的老百姓，包括校方，包括同学们，他们对你的态度反应是什么怎么样的？

　　叶榄：我感觉早期环境教育不是太热，但是现在情况有所改变，随着环境在早期的时候应该还是一个边缘的话题，但是现在环保已经成了一个主流的话题了，在这种宣传、宣讲的过程中也得到了学校、得到了教育部门、共青团部门他们的大力支持和配合，每到一个地方去首先到教育局、到党委，他们然后再介绍我到一些学校做义务宣传，这样工作比较顺畅。我当然也遇到很多拒绝，总体还是不错的。

　　主持人：我们知道特别的不容易，但是我不知道大家是不是跟我一样都有一个共同的疑问，叶榄老师走了全国那么多的地方，花了那么多的时间，你的经费从哪来？

　　叶榄：我的经费有几点，一个是一些朋友们的支持、帮助，可以这样说，我能走到现在也跟很多朋友的关心、知识是分不开的，还有一个是卖字所得，我有一个特色就是，一笔双钩书法，我曾经在很多全国大型企业上表演过，我做的最大的活动，就是曾经在99年的时候把中国环境保护法总共6部法律，全部用双钩的形式写下来，捐赠给了昆明市，并且还参加了开幕式。

　　主持人：我听说过您一个特别有意思的故事，说您到全国各地旅行宣讲的过程中，是不是得到了铁道部门领导给你发的一个专门的通行证是吗？好像全国仅此一张。

　　叶榄：对，我骑单车旅行全国10多年了，后来我开始坐火车，因为我觉得一个身体不行，另外，我想提高工作效率，同时火车、火车站也是很好的宣传平台，因为学校毕竟是对未来嘛，火车上面很多是对现在嘛，很多长大的一些人，各种年龄的人都有，我就在全国的铁路上面，并且和地球村曾经策划了一个中国第一列绿色奥运专列，是从我们北京到昆明的一列车，铁道部环境保护办、铁道团委鉴于我在这方面做了一点事，就给我发了一张介绍信，有了这个介绍信我在全国的铁路，包括在铁路的下面各个路局、分局坐车方便一些，可以说全国的铁路局、铁路分局都走遍了。

　　主持人：其实关于叶老师的事迹有趣的故事还有很多很多，他还有很多平时的心得和点滴都集中在他的书里边，大家如果有兴趣的话我们可以找叶老师做收藏。

　　跟孔老师聊聊，我们知道孔老师其实是做传媒的工作者，你最开始怎么就接触到了环保？

　　孔媛媛：也许是从事职业的原因，总是在第一时间能够发现最新的事，也就是说在第一时间可以最先的触动你的神经，就是比敏感度比其他的要高一些，就是自身采访的原因首先接触到了一些，再一个就是，我本身就生长在釜阳河畔，因为我的家乡在河北邯郸，我们家那个河叫釜阳河，以前我们的河流也可以行船，也可以钓鱼什么的，然后一次次一的看着它在不断的变化，变得污浊、变得断流、干枯，非常大的触动，一年一年的不一样，也就是这些触动了自己。

　　主持人：所以成立了一个环保的协会。

　　孔媛媛：对。

　　主持人：叫橄榄绿。

　　孔媛媛：对橄榄绿志愿者服务团。

　　主持人：最早是什么状况，90年？

　　孔媛媛：当时的情形还不加志愿者，跟学雷锋小组、好人好事这种的，加上那时候因为学校当时接触的人比较多嘛，当时有两支驻军，还有新闻工作者，加上很多同仁，大家都有一股热情，我相信在座的朋友还有大学生同学们，凡是从事环保这项事业的人都很热情，你听声音他从远处过来以后都是咚咚咚，看他特别有活力、特别有激情，不可能死气沉沉的，反正我身边接触的朋友都是很有热情的。

　　主持人：说不定哪天背着行囊辞了职在全国跑一圈了。

　　后来我听说这个协会非常有意思，变成了年轻人为主体的而且变成女性的环保社团是吗？

　　孔媛媛：这点首先因为我是倡导者，就是最先发起的人，我本身是女同志，在召集这些好朋友加入这个团队首先考虑是女同志为主，再有，首先说环保是身边的小事，一点一滴做起，人家爱说男孩子是做大事的，我们女孩子就从小事做起。

　　主持人：这说不定还是咱们女同志的优势。我知道您基本上是在用业余的时间投入这么高强度的一个环保工作，您觉得有时候这跟你的工作有冲突吗？

　　孔媛媛：没有冲突，而且可以互相借力。比如我出去采访一个话题，比如今天采访的是一个企业的代表，首先在采他的话题里面我就会有意或者无意之间牵扯到机构或者现在他对环保问题的一些态度，就很有机的融到一起。再一个就是，我们团队在外面利用业余时间做活动的时候，也有自身的优势，就是能够让大众、让最底层的老百姓清楚，比如说我们釜阳河的污染问题，以前老百姓总觉得是当地的企业，比如造纸厂、化工，是他们排污造成河流污染了，其实他们住在岸边，他们那个房子底下就是河流，这边就是自己盖的小土房子，他们平时的生活垃圾与他们脏的东西，都随手倒到河里了，自己也是污染源，最初他是受害者，其实他本身也是制造污染源的人，这也是我们大学生做活动的时候，因为女孩子心思比较细密，这个时候就告诉他们，他们就知道了，就是在我们两岸能够有三分之一的老百姓自己能够圈一个，就是自制一个垃圾箱，把菜叶子、污物汇集到这儿，他们也是意识得提高。

　　主持人：千里走釜阳是吗？

　　孔媛媛：千里走釜阳是05年，05年我们获得了丰田环境保护奖之后，在当年的6月份我们就发动了一个保护母亲河千里走釜阳的活动，这个就是从我们家乡釜阳的源头启程，我们徒步沿途进行环保活动和环保状况实际的调研，一直到天津的渤海湾入海口，沿途我们这个团队的21名女大学生志愿者的孩子是来自全国18所院校的孩子们，第一，她们是知识层面的，有知识、有思想，再一个，她们有热情，就是我看到这点问题我可以引发好多连带的，就是告诉你这一点是可以触动好多，所以用她们来感召这些两岸的百姓，来感召更多的人，是最有说服力的。而且这些孩子就说，这样的实践活动，再加上和课本老师讲的那些，一揉到一起，说这辈子我特别受益，同时我也很感谢这些孩子们，她们是来自18所院校的孩子，她们回去以后，首先是感召了18所院校的孩子们，沿途一千多里地感召多少老百姓，他们首先从小事做起，他们首先知道不应该往河里倒垃圾了。

　　主持人：您刚刚说大学生朋友说从这个活动中自己受益，但是我知道她们不仅受益也受了很多苦。

　　孔媛媛：曾经有大学生跟我说，媛媛姐你看起来挺文静的，但是你挺狠的，我们出发的时候大家都意气风发的，刚出发嘛，也不知道自己会经历什么，特别精神，到了一半，走了将近有三分之一的时候就开始有变化了，首先就开始晒的身上出的汗点就跟盐粒差不多，比军训还残酷。到中段就是快到衡水的时候，孩子们已经不成样子了，一看到水她们激动啊，虽然那个水不是特别的清澈，特别激动，一路过来这些孩子的艰辛。除了前胸和后背是你皮肤的本来面貌，其他全面目全非的，脸上晒的脱了皮，手心还有点肉色，其他的都是熊掌。

　　主持人：我觉得这是她们人生当中不可磨灭的记忆了，非常感谢你。把话筒交给李静老师，我们知道《环保前线》是一个电视栏目，你是作为这个电视栏目的制片人，我们知道其实您跟孔媛媛老师还有点不同，虽然都是做传媒和影视的，她是在电视台但是你是在公司，公司生产的电视节目就是产品，你怎么就能保证，因为前两年我们知道青年人当中流行的电视节目是选秀草根选拔，怎么可以保证环保的节目可以在我们青年人当中引起这么大的反响呢？

　　李静：首先我觉得我坐在这里挺惭愧的，因为不觉得自己是一个很专业的环保人士，我一直觉得自己就是一个做环保的电视人，直到现在我也这么觉得。为什么做环保？说实话刚开始我没有想到做环保，我只是想做一个电视节目，你刚才说的娱乐节目我没有想过，因为自己不太喜欢这样的节目，但是我考虑到情感节目，后来我第一个选题是我自己去的，我去了若尔盖，当时我想拍一个环保组织，我当时没有定位在环保上，我只是觉得这几个任务挺打动人的，我就想记录一下，因为那个地方是红军长征的沼泽地，当年可以让人陷下去的沼泽地我没有看到，我看到的就是干的小突破，还有很高的移动沙丘，当时我认识的这个段对叫绿色骆驼，当时他们有一句话挺触动我的，因为我们刚做电视的时候喜欢质疑、喜欢刨根问底，我说你做这个事情你能行吗？你大概要多少年把这个事才能做出来？他当时跟我说需要两千年，而且是在沙化面积不再增加的速度，而沙化面积是每年12%的速度在增加，当时我觉得这是没法实现的梦想，但是我看那帮人特别充满激情，我觉得那个激情挺感动我的。虽然我对这个组织心里面有担心、有怀疑，但是我还是对他们很尊重。因为做电视人做环保，一个是他有很好的拍摄对象，而且他去的地方，就是这种风景对观众来说很有陌生感，另外就是对我们来说很过瘾，这是我从做一个电视人角度来选的。

　　另外一个我就在想，其实我觉得每个人内心都是有一点点理想，我们也愿意做一些有意义的事情，一方面我要做一些电视节目来卖，另外一方面我想做一点有意义的事情，就像《士兵突击》里面许三多说的一样，我们团队里面大部分都是女同志，包括我们的记者，我们都是想做一些有意义的事情，而且到现在我们也觉得做的不光是有意义，而且是越来越喜欢这个事情。因为我们做了四年多了，对环保有一些我自己的理解，虽然不是环保的专业人士，但是我想做电视就是跟观众沟通，跟他沟通什么是环保，要以观众能接受的方式，不要跟他们说生物多样化、大气什么，我觉得这种很难理解，我们寻找到现在，我们觉得最有效的沟通方式就是环保是一种感恩，感恩自然。刚刚林培英老师说的，我觉得我找到了一个理论的依据，为什么说环保是感恩自然？我觉得你要把环保变成好人好事，或者特别有道德优越感的人才做环保，我觉得那样挺难，也太强势了，我觉得环保人不能太强势。环保为什么是感恩呢？我觉得让他去爱一个对你特别重要的东西，让每个人都去爱对你特别重要的东西，是一件很简单的事情，我们经常说子欲养而亲不在，不是我们不孝顺父母，而是我们常常忽略，非要到亲人出事的时候才想到孝敬他，自然也一样，我们要心存感恩。为什么保护动物？动物和我们一样是地球的主人，他有权利跟我们分享地球。

　　主持人：《环保前线》不知道大家有没有看过，是中国目前唯一一档客观的记录中国生态的环保节目，目前在全国100多家电视台以及非常多的门户网站都有落地，大家如果有兴趣一定要去看一下。

　　其实聊到这儿我们会发现，其实三位获奖嘉宾他们都不是政府部门的环保的专门职业人员，他们也不是来自高校的专家学者，他们只是一些民间的组织，我不知道叶榄老师您觉得民间的环保组织对于整个事业的推动到底能起一个什么样的角色和推动作用？

　　叶榄：我们现在有三个部门的说法，第一个部门是政府，第二个部门是企业，第三个部门就是民间NGO组织，NGO组织可以说起一个黏合剂的作用，从上到下、从下到上这么一个黏合剂的作用。我认为民间组织的发展壮大，其实就是中国环保未来的趋势。我去日本有一个感触就是，日本的民间组织非常发达，我们中国这方面可以说还是有一定的距离。

　　还有一个，我比较认同这么一句话，说文明是零售的，不是批发的，其实我们每个人、每一个组织现在所做的这一切都是在零售文明，当我们全体的人、我们所有的人都行动起来的时候，我们的文明就实现了。

　　主持人：非常感谢！孔媛媛老师和李静老师，你们在今后当中还有工作上什么新的规划吗？

　　李静：今后还是想继续把这个节目做好，另外我们现在也开始在小学做一些这样的活动，因为我希望把我这个感恩自然的观念能够让孩子们知道，因为现在有些环保秀那样的，我觉得不要让孩子在心里面有环保秀的概念，而是让他们确实从小事做起来，爱每个人，爱这个自然，爱所有的生灵。

　　孔媛媛：在这里我想说一句话，以女同志的角度来说吧，爱护环境，我想就像爱护自己的身体一样，把它做下去，做好。