对话焦点四:关于与外资合作“很多路都可以走”

　　搜狐2008“中国制造全国行”走进徐工对话焦点四：关于与外资合作

　　“很多路都可以走”

    与卡特合作的得与失

　　搜狐巡访团记者：您能不能简单介绍一下和卡特彼勒合作的细节，新成立的徐工挖机要达到什么样的水平？和卡特彼勒的合作是不是要打破差异化？

　　王民：和卡特的合作现在还有15.87％的股份在里面，每年分几千万的红利。

徐工和卡特的合作，按照合同的约定我们不能再生产挖掘机了，对于徐工这样一个大企业来讲，对我们也是不利的。

　　我们现在正在谈判，如果说徐工退出来了，我们和卡特还可以有其他方面的合作。包括挖掘机，徐工退出来，把股份全部卖给卡特，徐工获得了挖掘机生产的资格，就不存在合同上的纠纷了。我要有一个合适的价格。这要通过中介机构审计，确定一个合适的价格。

　　作为徐工来讲，因为先是卡特提出来的，他们的目的很明白，就是想搞独资，现在企业已经盈利了，我们一开始也是不愿意的。后来我们想一想，也没有什么。但是希望卡特也能够和徐工有其他方面的合作。包括零部件的合作，这都是以后要谈的。双方的意向已经定了，徐工退出，卡特独资，卡特和徐工再合作搞一个或两个零部件的企业。

　　我们要建立自己的挖掘机产业，叫徐工挖掘机，或者叫徐工挖机。从卡特退出股份后，徐工挖机是大中小都要干，定位是国内的最高水平，在三年之内实际销售额要有10个亿规模的提升。这是我们大致的目标。

　　和卡特合作下一步

　　搜狐巡访团记者：您提到和卡特比勒的合作，包括在其它的零部件也会找一些国际核心技术公司进行合作，卡特会不会在挖掘机的核心技术给你们提供？

　　王民：一个是他们不愿意跟我们合作，第二也不会提供技术，第三，如果合作的话，只是在某些零部件。他担心他的技术有所外流。徐工和卡特合作生产挖掘机，可以说徐工初期，卡特有一些培训的合作，到卡特培训管理，后期就没有什么。

　　搜狐巡访团记者：在这种情况下，我们跟他们的合作有什么意义呢？能得到什么？

　　王民：在初期的时候，对徐工的管理人员有一些管理的培训，还是有一定的提升作用。更重要的是对徐州市这个地方的经济发展有作用。至于说对徐工的技术上有什么作用，一开始我们给他配套的零部件，还有一点作用，后来也没有作用。

　　搜狐巡访团记者：我们跟他们的合作有什么新的进展？谈判的预期会达到什么结果？

　　王民：估计今年就要分手了。你搞你的独资的卡特彼勒挖掘机，我搞我的徐工挖掘机。我们可能再合作搞一些其他零部件。

　　搜狐巡访团记者：我们知道卡特彼勒的零部件，他们进行全球配套。同时，他们强调全球布局供货，您跟他一起做生产基地，是以你们这边为主导，还是以他们那边为主导？

　　王民：还在谈。

　　重谈凯雷收购徐工股权案：“很多路都可以走”

　　搜狐巡访团记者：现在我们在研发上有什么投入？徐工现在已经投入多少？之后能够达到什么样的效果？您一直在强调核心技术的竞争力。

　　王民：一定要在制度上有所突破。徐工的人经受住了锻炼。大家都知道2006年有一个大事（注：指凯雷收购徐工），但是我们是问心无愧，因为我们要为国企选择一条发展之路。也是在上级党委和政府指导下进行的。也是在所有过程当中，对品牌、对经营控制权有严格的规定的。后来调到现在，55%对45%。还没有批下来，对我们最大的障碍就是当时有人讲徐工改制有黑幕，说出卖了国家安全，说贱卖。有人是故意在里面捣乱，这里面，我们都是问心无愧的。

　　有人说国企一改制，肯定跟领导人想发改制财有关系，有人不了解情况，有这样的质疑是可以理解的。但是这些人也低估了徐工的素质和能力，低估了政府在这方面的管控和要求。他们心态发生了问题，跟着做了一方面的炒作。当然，还有极个别人想利用这件事情搞乱徐工。商场上也是很复杂的，他喊的是承担民族国家责任的时候，心里面都有他不可告人的目的，所以善良的人要看透这个，实际上是有些人想搞乱徐工，造谣、中伤、污蔑、陷害，先把一把手搞倒，然后再搞垮徐工，从中渔利。对不起，徐工让他失望了。徐工得到了锻炼，领导人得到了锻炼，员工得到了锻炼。徐工一点都没有变质，没有动摇，这是我们令对手敬畏的地方。

　　搜狐巡访团记者：就像您刚才说的，这可能是源于徐工在您的带领下，非常的可靠，有一种团体的凝聚力，咱们面对这样一场舆论灾难的时候，我们站稳了脚跟。另一方面，对手可能也是一种拖延战术。

　　王民：我们一是看北京（指中央审批部门）还有什么说法没有，我们要酝酿突围。但是也很难做，机制的转变、体制的转变需要时间。

　　搜狐巡访团记者：如果这个事定不下来，徐工会不会放弃这条路？

　　王民：很多路都可以走。

　　和凯雷还没有结束正待审批

　　搜狐巡访团记者：徐工现在有两家旗舰公司，一家是徐工科技，另外一家是徐工重型。在塑造徐工这个整体品牌的时候，我们不得不关注另外一个子品牌徐重，当提到徐重的时候，这个品牌目前的价值规划发展这么快，未来会不会以发展这个方面作为最核心的旗舰？

　　王民：徐重不叫子品牌，这是我的子企业。徐重是徐工的最重要的核心企业。徐工科技同样也是一个重要的核心企业。这两个企业的客户、产品都完全不相同。徐工科技要加快发展，徐重同样要加快发展。昨天下午我们开了一个会，讨论今年后七个月与国际市场的合作。

　　搜狐巡访团记者：我们看不到重组的计划和上市的预期？

　　王民：目前没有重组的规划。

　　搜狐巡访团记者：我们提到这一千亿如果从资本运作的角度来看，是很容易达到的，因为徐工集团目前潜在的能量是非常大的，是远远超过三一重工，你们超过一千亿，从资本市场引进一些股权的转让，一下发展就非常快。这一点我们没有看到资本运作。

　　王民：因为和凯雷还没有结束。我们有协议的，像谈朋友一样，这边不散手，那边不能谈。但是可以考虑，可以想，就是不能做。我们跟凯雷有协议。我是在待批阶段，我们已经签好协议了，放在北京了，北京还没有说不行，等哪天说不行了，再想其他的方法。

　　搜狐巡访团记者：那就是被凯雷耽误了五年的徐工。这五年，徐工自己是怎么发展的？看了以后，我们觉得您主要提徐工为凯雷带来了什么，而不是凯雷为徐工带来了什么？

　　王民：都是互相带来。

　　搜狐巡访团记者：您现在是等结果还是？

　　王民：现在没有批。

　　搜狐巡访团记者：但是您可以主动。

　　王民：我估计也快了。快要有说法了，行还是不行会有说法的。

　　搜狐巡访团记者：现在关于资本的合作，您都没有想过要中止这个合作吗？现在凯雷在资本市场已经不像一年两年前的那么强势了，尤其是次级贷危机以后。

　　王民：终止不终止都在北京。我们现在作为国企来讲，要听从北京是什么意思。要按协议办事的，因为你签过字了，报到北京了。成还是不成不是咱们说的。

　　搜狐巡访团记者：这一次高峰论坛有可能会提到徐工审批的问题。

　　王民：有这个说法吗？我没有听说过。

　　搜狐巡访团记者：您有什么打算吗？因为王岐山要负责这次的论坛。

　　王民：我没有听说这个意向。这个问题还要放在中美战略对话上谈吗？没有这么重要吧。