全球经济的未来：中国视角（实录）

　　2008年9月26日至28日，第二届“夏季达沃斯论坛”暨世界经济论坛第二届新领军者年会在天津滨海新区举行，本次论坛主题为“下一轮增长浪潮”，在全球经济低迷、次贷风波愈演愈烈之际吸引了全球90个国家和地区的1500多名代表共话全球经济热点问题，探讨解决问题的方案，下面是搜狐财经现场发回的报道：

　　主持人（Stephen Engle）: 下午好，欢迎大家参加今天下午的会议，我的名字叫Stephen Engle，我们的第四个专家还没有来，Maurice Levy还没有来，很多人要赶飞机、赶火车，甚至我们的嘉宾要提前退场，因此我们马上就开始。

　　过去两天我们谈了很多金融方面的话题，有金融危机，还有拯救金融界的计划等等，中国在这方面发挥什么样的作用，因为中国1万8千亿的外汇储备，我们想看看中国在全球世界上的作用，从外部和内部来看，因为我们现在的出口开始放缓，美国的经济和世界经济也在随之放缓，我们今天请到一些专家，把他们的真知灼见和我们谈一谈，介绍一下中国在帮助摆脱世界金融危机要发挥什么样的作用？我想看看我把我的家人，老婆孩子两周前搬到中国来，因此我到中国来是做长期打算的，看看这个决定对不对？先介绍一下我们的嘉宾，第一东方投资集团董事长兼首席执行官诸立力；世界经济论坛基金董事会成员、阳狮集团董事长兼首席执行官Maurice Levy；阿里巴巴集团董事长兼首席执行官马云；全球青年领袖、中国软科学研究会理事长成思危。

　　成思危（全球青年领袖、中国软科学研究会理事长）:今年对我们来讲是困难的一年，现在面临着国内和外部的一些挑战，国内的挑战是世界经济的放缓主要以美国次级债所造成的，同时能源的价格上涨，石油价格上涨，食品价格上涨，同时美元的贬值都造成了外部的情况，内部的情况有通货膨胀的问题，通货膨胀的原因主要是由于过度的流动性以及价格上涨造成的，另外我们还出现了自然灾害，我的预测是今年中国的增长率将会从11.9降到10%左右，这是今年的幅度，因为有三个动力，他支持的经济发展投资、国内消费以及进出口，因为我们正在与通货膨胀做斗争，我们要采取一个物价紧缩的货币政策，因此投资将会放缓，减少，另一方面由于国外的形势，进出口也将会放缓减少，只有国内的需求增加一点儿，这主要是两个原因造成的，一个是中国人民收入增加了，另外一个原因大家都知道奥运会的举办，需求增加并不能弥补投资所带来的损失，就是投资丧失所带来的损失，我们进出口也有所损失，这就是为什么中国的增长率将会放缓。

　　主持人:怎么样来促进国内的消费呢？目前在现在股票市场上形势不好，大家都觉得没有钱了，作为政府，作为中央银行的领导人，最近他们采取了不同的做法，在年初的时候出现通货膨胀，8%的经济增长率，现在呢？增长能不能有效的遏制。

　　成思危：根据我的研究结果来看，投资只占37%的贡献率，国内的消费对经济发展的贡献率是39%，在这种情况下如果我们要保持经济的增长率能够超过8%以上，我们首先要把这三个动力不断的加强后劲，现在我们做的工作就是来进一步的鼓励中小企业进一步发展，也就是放松信贷、管制，中小企业给更多的信贷。

　　主持人：但是他们受到挤压，例如人民币的升值，还有原材料的涨价。

　　成思危：确实我们可以提供金融方面的支持，大概有33亿人民币已经能拨出来，支持中小企业发展，因为他们双方受压，一方面有人民币升值的压力，另一方面中小企业受到了原材料价格和劳动力价格上涨的压力。

　　主持人：您怎么来看，中小企业，我们是不是得为中小企业。阿里巴巴不是中小企业。

　　马云（阿里巴巴集团董事长兼首席执行官）：大家非常担心，作为一个商人，我觉得里面含有很多机会，我看了看，我是一个非常积极的态度来看待金融危机，我们要回到基本上来，这几年大家都是在谈投资、利润、市盈率，这都是错的，如果我们不谈基本的这种观点，就是给客户创造价值，这是没用的，作为一个企业对中国来讲我花了很多的时间，一直跟中小企业沟通，他们一直担心，担心劳动力价格、原材料等等，我觉得我们应该担心的是什么呢？我们应该关注这些国内市场，确实金融危机使得中国过去总是看外面转向了看自己内部。

　　昨天温总理提了一个问题，我们一直在谈国内消费需求的增长，但是要有什么措施呢？怎么才能促进国内需求的增长呢？对中国来讲未来就是国内需求，这才是我们的希望。

　　主持人：我想跳过来，诸立力，您跟我们介绍一下关于马云先生讲到的怎么促进国内的需求，包括国内消费者需求的满足？

　　诸立力（第一东方投资集团董事长兼首席执行官）：在美国所发生的金融危机扩展到世界上其他地方，就像金融海啸一样，确实它出现了一些破坏性作用，我们从来没有看到，一下子好像十天之内，3到4家巨大的金融公司就倒台了，这种金融海啸将会影响其他的世界上其他的地方，将会影响到亚洲、中国，这是无疑的，我想说这种传统的智慧在今后几年随着世界经济的放缓，中国将会受影响，以出口外向型的经济模型将会受到调整，我们经济增长模式应该改向国内需求增长的发展，因为事实上很多事情已经发生了，问题的实质根源就是在中国的人民，他们存钱不花钱，但是总理昨天发言当中讲到了，在美国，美国人借钱花钱，这是一个文化方面的障碍，我们必须要克服，在中国当中，我认为主要是信心的问题，最主要是跟我们的养老金的改革有关系，如果大家感到未来他会放心的话，他们就不愿意花钱，如果他们认为银监会有风险的话，就不知道养老金有没有风险，他们就只会存钱不会花钱，我觉得我们要有更好的改革，让中国的消费者有信心。

　　私募股权在北美的模式下现在已经消失了，值得关注的一点，对中国来讲，私募股权公司刚刚开始，实际上私募股权的之父，我想说成思危先生他在进一步的促进了中国这方面的发展，因此我想说，在中国也许我们可以看到不同的模式，这种模式可能不适用于过渡的杠杆基础上，因为银行有很多的流动性，我们可以充分利用私募股权的公司，获得一些国内的法律方面的支持，这个事情将会发生，但是还要花一定的时间。

　　主持人：美国经济发展现在欧元也有所疲软，你认为中国有什么样的作用要发挥？法国公司要做什么样的工作？你有什么样的想法？

　　Maurice Levy（阳狮集团董事长兼首席执行官）：在过去十年里，我们所面临的经济环境是这样的，是疯狂的经济环境，大家生活在梦想中，完全大大背离现实的环境中，很容易搞到钱，这就使得我们放了很多的错误，我们所开发的产品都是跟风险有很多关系的，中国确实在过去大大的得益于这个世界的状况和环境，现在世界已经变成扁平的了，中国在这方面确实要发挥很重要的作用，并且要符合目前的地位，也就是一个世界上主要的国家的作用，应起的作用，中国现在的地位恐怕世界第四或者第五的经济大国，意味着很多情况，首先中国必须对解决金融危机做出贡献，很多方法，第一，中国有这样的作用要发挥，在国际的会议，国际的公约方面，我们得有一些规则要重新界定，中国有它的声音。同时，有声音之外还得有钱包，还得有经济实力，那么中国应该还有一些公共基金，比如说现在中国有2万亿美元的钱，这笔资金应该部分产生更多的国内的需求，与此同时，帮助解决世界的金融问题。我们应该用这笔钱产生更多的国内需求，中国是一个巨大的出口国，中国应该，必须成为一个进口国，我觉得日本犯了很多错误之一，而且现在仍然面临的问题，日本关起了它的大门，不让进口，而且在一个封闭的环境里面工作，如果我们看到现在15年的日本的经济一直不好，现在还没有走到尽头，就是因为日本是关起门来工作，中国要成为一个开放的经济，产生需求，在国内这是非常重要的，产生在这之后，中国在我看来必须改变它的一些方式。

　　第一个领域，这是一个大国，这个大国必须要按照规则来刑事，必须要反对盗版、单纯的模仿，违反知识产权，这方面非常重要，我们必须要讲真实，到底什么是我们的中国？我们在国内和国外都这样，很重要的国家现在是一个超级大国，迅速增长的国家。第二个中央下一轮的增长高潮，建立起它的品牌，建立起全球公司的一些品牌，可以占领一些市场份额，要这么做的话，中国不仅必须要解决一种治理的东西，同时还要创新，高质量的工作，我们买一个产品从一个很有名的公司，比如欧洲和美国的国家没有人说质量怎么样，他们知道质量肯定没问题，所以我们必须要有同样的感觉，对中国的制造的领域也应该这样，这也会做到的。昨天总理亲自做出承诺。

　　最后一点也很重要，建立起它的品牌，不是我的领地他们也不想，我不想为我自己做商业广告，但是这个是非常重要的，创造非常了不起的品牌，有很高的市场竞争力。

　　主持人：所以不管是品牌也好，你谈到好几个不同的问题，私募基金等等，现在回到马云，中国应该建立起自己的品牌，也听到中国的牛奶丑闻，我们应该怎么办？从上往下应该怎么来建立中国的品牌和品牌的信誉？

　　马云：我非常相信中国的未来，昨天总理也说了，我们得相信我们的人民，相信我们的企业，相信我们的消费者，这也是非常重要的。我们已经成为在过去的5年成为世界的制造中心，今天在世界上很难找出另外一个国家有非常出色的连锁制造基地，任何的国家都不能代替中国在10年内不可能替代中国，但是问题在哪儿？是质量，是品牌，问题就是所谓的其他的问题，人们所担心的问题，奶粉问题是中国的商业人之前没有想到，不光谈到他们的职业道德，还有他们的责任，谈到他们的质量，我们谈到了社会责任，谈了很多年，但是从来没有像这几天一样，人们如此感到痛苦，这一点会改变中国的，我坚决相信，中国、中国政府真正要做什么事，他们有他们的办法，一定会做到，而且做得很快。

　　第二点，我想说的是，今天我们看到了因为阿里巴巴在危机发生以前，像来自美国的客户有20%，现在还有20%的客户来自美国，但是我们有很多的用户定单，但是定单做不了，价格如此之低。另外在浙江出现了这样的问题。

　　主持人：你们在广东有很多新的劳动法。

　　马云：过去几年公司从来没有想过，给我定单就可以生产，现在他们有困难了，劳动成本、原料价格，用电，石油，一切的一切，我去广东做了市场调研，有些公司，很小的公司他们很高兴，因为我们为我们的客户而设计，我们有自己的产品，建立起自己的品牌，通过英特网将我们自己的社区建立我们的品牌，这些公司很好，他们仍然得到定单，仍然可以得到利润，我们也看到从拉美，欧美的流量也增加，另外国际和国内两边交易平台，中国在过去的两个月里，我们看到的流量大大增加，这并不是说国内的消费已经上升了，我们有B2C和C2C的淘宝非常好，去年总的交易量大概有400亿人民币，今年恐怕有1200亿人民币，所以国内的需求确实来到，但是能不能持久？当然了，奶粉事件带给了我们很大的麻烦。

　　主持人：人们谈到了和美国的战略经济对话，奶粉事件包括质检总局都保证，跟他们的贸易伙伴说中国的产品很安全，但是现在出现了这样一个丑闻，把三聚氰氨放在产品当中，你觉得到底产生了多大的危害？对中国制造的东西，不光它的出口，对国内的产品，我也去了医院和一些母亲谈话，她们很愤怒。

　　成思危：人们非常愤怒，三鹿品牌让很多的三聚氰氨进入他们的产品，另一方面人们也很恐慌，在其他地方是不是也会发生三聚氰氨呢？当然了，这个量很小，我觉得这个负面的影响会影响谁呢？消费者的信心，影响到外国消费者来到中国，对中国品牌的信心，当然我想我们怎么解决这个问题呢？有高的透明度，像温家宝总理昨天说的，我们非常认真的来采取措施，来解决这些问题，所以我想这是一个暂时的损害对中国的经济。

　　主持人：你有什么忠告？Maurice Levy。

　　Maurice Levy：很有意思我们要观察这一点，昨天很有意思的会议，温总理也参加，我们SARS的时候怎么回事，一切都是封闭，中国根本不发言，很难获得信息，在非典的时候，那么从非典的时候到地震发生的时候，到目前的丑闻，我们应该看到这样一个变化，中国政府的行为发生了变化，给我们鼓舞，当你开始来讲真理，讲真相的时候，来面临问题就意味着你会解决问题，会找到一个解决方法，所以我想我从很多年以前，我不断来中国，第一次来中国恐怕是1976，不看1976年发生什么，看看前几年的情况就可以看到一个巨大的变化，政府的行为出现了巨大的变化，他们怎么来发言？开放的来发言，解决问题，我相信昨天温总理讲到了，很清楚地大声讲到了腐败问题，这一点过去你根本听不到，过去的中国没有所谓的腐败，官方不提腐败这个字，今天他们也接受这个，他们很清楚的大声讲这个问题。几年以前没有人说，也没有知识产权问题，所以这一切都表明政府已经有了变化，改变他们的态度，会解决这些问题。

　　主持人：跟合理的投资战略有什么关系？一年以前蒙牛、伊利所有这些牛奶公司人们都选他们进行投资，人们更多的喝奶等等，现在你是怎么想的？当时你看到我们的奶业工业，比如说有600万的牛奶厂在中国，有很多很多牛奶来饲养，这种质量控制是很难的。

　　诸立力：根本没有几家奶牛公司跟我们谈，风暴还在那儿，还没有结束，我想整个奶牛业会出现巨大的变化。我觉得在这一方面还看到其他情况，是一个非常痛苦的奶粉事件，但是给我们这样一个机会使政府能够确保整个的生产的过程，永远的能够把它很好的整顿，更加合理的加以管理，昨天我们的温总理发了言，我也认为是一个非常重要的问题，而且一定会找出严肃的解决方案。还有一个问题，他把所有这些问题和企业的职业道德联系了起来，企业的社会责任还有我们的文化道德和建立和谐社会是有着密切联系的，我们这样的设计要实现这个目标，昨天总理讲到了长期的教育也是一个解决方案，他将进一步的促进社会责任，企业的社会道德，对企业的道德责任感这个问题放在重要的内容之中。

　　（以下为现场提问环节）

　　提问：我想提给成思危先生，他过去是政府的高官，今年年初中国的经济有所增长，经济过热，现在又稍微放缓了一点儿，希望能获得经济上的软着陆，你认为政府是怎么来考虑这个问题？对中国经济来讲更去挑战新的问题是不是把经济的速度放缓是一个更具挑战性的问题，比经济发展速度加快还要难的事情？你怎么评价这个问题？你认为政府应该采取什么样的措施来进一步的鼓励我们的经济发展应该进一步的降温？

　　成思危：我已经讲过了，中国经济发展的速度已经下降了，在这种情况下，经济过热的风险已经过去了，因此现在我们面临的问题就是能不能在经济发展和通货膨胀出现之间保持平衡，如果让我们的经济增长率放在一个合理的范围内，就是应该8%到10%的范围内，我们要做三件事情，第一个要进一步的鼓励投资，我已经讲过了。第二要做的事情是要进一步促进国内的消费。这也是非常重要的。现在我们正在做的工作就是在讨论一些措施，其中包括怎么样来提高个人所得税征税的门槛，尤其一些公司的，还有一些公司的税收。第三点，我们要进一步的促进进出口，也就是说，我们要提供一些鼓励措施，提供给那些现在的出口公司，例如服装、纺织业，从长远的角度来讲，我们应该使我们的出口不断的升级，从质量上升级，进一步促进这些创新性的产品的出口。

　　主持人：是不是应该这样说，人民币的升值的速度也要放缓？

　　成思危：确实如此，我认为尽管我们面临着一些困难，我还是采取审慎的乐观态度，我认为中国仍然能够在这种情况下发挥重要的作用，首先你们都知道我们是一个大的出口国也是一个进口国，去年我们的外贸达到了2万3千亿美元，我们是第三大出口贸易国，中国的经济增长能够保持在8%到10%的情况下，我们可能对世界经济做出更大的贡献，主要是通过开展贸易，外贸。第三点，中国现在有很多的资本，很多的人力资源，我们的外汇储备已经达到了1万8千8百亿元，也就是这是6月底的数字，今年上半年我们的外汇储备又增加了3千亿美元，马上我们就要达到2万亿美元了，因此中国不缺资本，大量的资本，我们还有大量的人力资源，劳动力资源。两天前我们国资委的负责人李荣融先生已经宣布了，我们要进一步鼓励国有企业走出国门到国外投资，这就包括着中小企业，因此我认为，这就是我们应该也能够做到的，对世界经济做出我们的贡献。

　　主持人：还有一点中国的公司现在也有了这么多的外汇储备，我们知道中投也搞了一些战略性的投资，在摩根史丹利有一些战略投资，这可能是一个好时机，但是黑石投资可能也进行一些投资。

　　成思危：我们都知道总体来讲，中国已经接受了7千6百亿的投资，国内投资只达到1千亿美元，因此我想说外资进中国和中国到外面投资还有很大的差距，因此我们要鼓励更多的中国公司到国外投资，当然我们面临最大的困难就是经验，缺乏经验，我没有足够的在国外投资的经验，因此有时候我们需要花一些学费，就像投资一个黑石公司，这就是交了学费。

　　马云：我正在考虑黑石公司，扔给别人可以，但是不要自己投到黑石公司，以卵击石。

　　Maurice Levy：我期待能够看到，中国应该采取更大胆的措施，我们希望中国能够把雷曼兄弟都接管过来，采取大胆的措施，并不是买8%、10%的股份，应该多买一点儿，我觉得中国的公司应该像印度公司那样大胆的行事，这样就可以为中国市场提供服务，因为中国市场非常大，因此这个问题就是进一步的扩张，发展在中国之外进行发展和扩张。如果我现在有一个遗憾的话，也就是搞一个购并的时间比较长，如果在欧洲在美国可能三周四周就解决了，但是在中国不是三到四个月，15到18个月才能把整个的购并流程走完，这是因为官僚还是怎么回事？这完全纯粹是官僚的管理，有些公司我们签了协议以后，而且政府也批准了，大概过了15个月批准以后15个月以后才真正的完成，现在我们已经把流程简化了，这一次无疑是一个好消息，我希望继续下去，我从香港运货就比较简单了。

　　提问：我是来自硅谷的风险投资家，我们非常荣幸的在30个非常有创新性的公司中，在中国进行了投资，都是非常好的中国公司，现在你们要寻找更多的投资，中国的股票市场现在市值好像都是上万亿计算的，您能够介绍一下，中国股票市场证券市场能不能像其他大市场一样的程度来进行开放，像美国、伦敦的金融市场有那样的开放程度？

　　成思危：去年年底的时候，我在深圳做了一个讲话，当时我宣布，我们证券市场的二版将要开始开放了，当时证监会的主席宣布了，但是由于我们的资本市场今年形势非常不好，因此我们现在有一点犹豫，是不是应该启动二版市场，但是我认为二版市场应该进一步启动，吸引更多的风险投资，风险资本，因此我相信迟早我们的二版市场将会正式的启动。

　　我想补充一句，中国的风险投资大大的增加，最近几年，在2006年的时候，当时我们总的资本是600亿元人民币，去年是1200亿，今年上半年已经有1200亿了，因此这一年可能将会达到2400亿人民币的风险投资的资本，因此发展的速度是非常快的，也意味着我们应该尽快的开始我们的二版市场。

　　提问：我想向成思危先生提一个问题，由于世界发生金融危机，人民的购买力很快的下降，怎么样来鼓励人们在中国更多的来消费？第二个问题，我们应该采取什么具体措施来重新调整中国的工业的结构？谢谢。

　　成思危：这两个问题太大了，我们还有多少时间，你什么时候要赶飞机？

　　主持人：还有5分钟的时间。

　　成思危：先谈消费的问题，我们现在问题就是我们要进一步的鼓励国内消费的不断增大，在这种情况下要做两件事情，第一个我们要鼓励大家增加收入，因此我们就说来提高个人所得税征税的门槛，然后我们还要降低通货膨胀率，也就是说，大家就会有了更多的购买力，这是我们现在正在做的工作，我们的通货膨胀率在今年上半年是7.9%，7月份是6.3%，8月份是4.9%，也就是说通货膨胀率在不断的下降，如果通货膨胀率下降，人们的收入增加的话，这样我们就会有更强的购买力。

　　大家一直在讨论中国的市场，鼓励措施，我能回答这个问题吗？大家都知道股票市场，这个问题应该让市场来发挥自己的基本的作用，也就是资源分配的作用，政府所能做的工作无非就是提供一些鼓励的措施，这是我们已经做的，降低了印花税，降低了准备金的比例，我认为最重要的问题是要不断的改善上市公司的质量，第一他们的财务表现首先好，但是最重要的是公司治理，从长远角度来讲，公司治理将能够保证这些上市公司的质量，因此我们现在做的工作就是努力获得更多的透明度，也就是让公司的管理必须要透明，同时保护小股东的利益还有信息披露的问题，避免内幕人交易，避免市场的操纵等等。

　　提问：这个问题本来是想提问给成思危委员长的，虽然他走了我还是想提给台上的嘉宾，以前我们都说经济偏热，但是现在经济偏冷，你觉得治冷应该怎么做呢？

　　马云：我不是委员长，所以我只能代表我自己的观点，我觉得治热用了行政手段，那么治冷在今天的情况下还得用行政手段，但是如果这次治好了，最好用市场手段，不要再干涉了，我觉得最后市场经济的规则还是希望能够市场本身的作用发挥得越大越好，尽量少干预，但是前一段时间治热的时候行政，这一次治冷也必须用行政，而且今天的经济形势我是蛮反对干预，政府干预太多市场的行为，但是今天的情况下，我觉得必须得做，为未来做，如果不做的话是对不起我们今后的时代。

　　提问：我想问马云先生一个问题，我们谈到在中国，从出口转向进口为主的经济的话，我们把中国的发展趋势，我的问题很容易回答，也很简单，现在是不是做好准备了？有没有足够的资源来使中国从发展中国家变成发达国家，使很多中国的消费者来消费，我们应该很好的来想办法，是不是要提升更多的资源的水平来满足中国的消费者的需求呢？

　　马云：很难回答容易的问题，但是我想没错，中国没有选择，我们必须要从出口转向进口为导向，我们必须要解决国内需求，国内消费的问题，我想如果政府决定要这么做的话，如果我们企业界决定这样做的话，就会有激励的因素，怎么办呢？我不知道。就像10年以前，20年以前政府宣布要浦东成为现代化的城市，我说不可能，完全不可能，浦东怎么能变成一个现代化的城市？现在我们看到浦东不都起来了嘛，你相信这一点，下决心做你就一定能做到，我想我们可以做。从我自己来说，阿里巴巴的资源要帮助国内提升它的需求，我们没有任何别的选择。

　　提问：我想问马云先生一个问题，我们有各种争论，比如说金融危机影响我们的实体经济，中国现在还是在增长的，它的实体经济，我想你可以告诉我们，真实的情况是怎么回事？美国比如说圣诞节它的销售是下降还是上升？上升下降各多少呢？

　　马云：从我们订单来说，美国圣诞节的需求一般第一季和去年比这个订单，真实需求恐怕会下降，但是订单已经都订出来了，我的猜测和我的想法是美国的消费市场有很大的下降，要下降很大，我们都要小心谨慎，所有的出口公司都要小心谨慎，你的产品怎么回事，你在生产什么产品，应该往哪儿出口？这是事实，不是说你猜测明年是好还是坏，肯定是坏的，我可以告诉你。我宁愿把这个赌放在糟糕情况的这一方面。

　　提问：我来自于广告公司，我想问一下我们的嘉宾Maurice Levy，您是如何看待中国未来这几年广告市场发展的前景？怎么带动经济？谢谢。

　　Maurice Levy：我们在中国是在15年以前开始我们的运行，当时只有几个人，我们今天3500位员工，我们还要招更多的员工。中国的广告增长已经是非常复杂精深的市场，绝对不是像其他的国家，我们到其他的国家一个很漫长的现代化的进程，中国的市场在目标、市场营销、媒体和创造性方面都比较复杂，完全比得上美国和欧洲市场，很少有什么太大的区别，这是一个很好的消息，因为今天我们有一个了不起的一代人，他们理解市场营销，理解广告业，知道如何做，有很大的创造性，对我来说非常有前途，在未来会发生什么情况呢？当然是巨大的增长，在数字方面，不仅仅是因为有马云这样的同志，我们也看到其他的数字表明在中国每年20%的增长，有数字，我们数字的业务大概增长60%，明年的增长在我们的数字运营方面增长40%，我们的数字广告增长非常快，他们会追上现代化发展的目标，这种趋势我们已经看到，在美国出现，在欧洲也出现了。另外一点我们看到广告业，我们现在正在从东部转向中国的西部，今天，我们还不能为我们的，如果我们不在中部和西部的这个方面，我们就不能为我们的客户服务，我们是怎么做的呢？在42个城市，不仅仅是在三大城市，不仅仅是第一级、第二级、第三级我们计划到第四级的城市，中小城市，当然我们要想真正的使大家能够得到你的产品，来交给他们如何来消费来挑选正确的产品的话，你就必须这么做。

　　主持人：在中国你想搞什么收购吗？

　　Maurice Levy：在中国主要是人才的挑战，世界上最大的人口国，留学生，人们不断跳槽，所以要获得很好的人才，我们必须在运营方面必须要很好的做这方面的工作，下大功夫发展我们的公司，首先我们要有一些广告公司在二级市场加强我们在那个地方的运行。第二我们要寻找一些运行在数字方面的广告，我们有很多很多范围广泛的领域，我们非常开放。

　　诸立力：我们也在寻求我们的基础设施和新的服务，创新，像温家宝昨天讲了5次，这是很好，关键的关键，所以创新的服务、平台我们来寻找这些进行投资。

　　提问：根据最新的新闻，布什政府、国会达成一致来拯救计划，我的问题是会发生什么情况？对在未来的几个月，对各位的业务会发生什么影响？

　　主持人：这种拯救计划，中国银行朱民说过，Samuel A. DiPiazza Jr拯救美国，这之后谁来拯救山姆大叔？

　　诸立力：我想可以赢得时间，这个计划能不能奏效？是不是足够？还要等等看，在未来三到六个月是关键，关键的问题未来是结构的变化，特别是在美国金融架构和全球金融架构的问题，要花时间才能发生，但是这个拯救计划如果奏效的话，使我们有更多的时间来整顿我们的结构和架构，需要有新的架构，未来什么样呢？中国应该发出它的声音，香港也是重要的亚洲的市场，中国的股市也是世界最大的新兴市场。

　　提问：我听很多人讲到了知识产权问题，法制透明度还有主要过渡，从目前的阶段走向未来，我想听你们说，我们这方面有什么样的挑战，你有什么样的忠告来使我们的过渡更加容易一些？

　　Maurice Levy：我想有更多的挑战了，比你提到的挑战更多，因为你转向，中国正在从30年的不断增长，一年比一年增长得更加强劲，主要得益于本地的，低成本的劳动力，要转了，现在要转向一个，在中国还不太了解的，但是有巨大的生命力的经济，这时候不同的周期，经济的周期性会给人们带来巨大的问题，今天的人们看到了它的不断增长，他们的收入，但有的时候到时候我们又看到了出现了经济放缓、箫条、通货膨胀，我们购买力下降，这一点会带来一些问题，这些问题还没有得到解决，因为政府还没有很好的解决这个问题，因为他们还没有习惯这样的做法。

　　另外一个问题如何调控市场？我认为奶粉的丑闻实际上能带来积极的影响，等于是“叫醒服务”，恐怕是可以预计到的积极性的影响，因为政府现在不能忽略这种情况了，必须要建立这样一种组织机构，机制和监管条例来控制这个情况，在世界所有国家都是这样，因为有巨大的挑战，因为你不可能要增长，把你带到另外一个地方，你必须要放进去一种过度来走向新类型的世界。

　　马云：我想回答这个问题，如果你认为这是一个正确的方向的话，如果没有人反对的话，你就要怎么办呢？就要充满信心，采取措施，走向前进，然后犯错误没关系，然后再改正错误。我也不知道什么样的措施，我在中国做生意的话，12年了，英特网，大家都跟我说太难了，你没有这个，你缺少那个，但是我就想做，我认为我能够做，我们就这么做吧！奶粉，牛奶公司所有的出口进口你知道这是正确的方向，你没有别的选择就往前走吧！

　　提问：根据你的经验如何在增长和社会责任方面平衡呢？

　　Maurice Levy：很容易，我们解决这方面的问题每年都解决这样的问题，西方世界都是这样的，所以这一点为中国人民带来很多很好的东西，因为他们的产品依赖于信息，依赖于我们的金融信息，他们可以得到很多很多的东西，就不会影响我们的增长。低成本，世界所有的人都羡慕你们，嫉妒你们，使你有竞争的优势，都受到西方的国家、欧洲的国家都嫉妒、羡慕你们。

　　马云：我想社会责任和公司的增长互相不矛盾，永远不应该产生矛盾，所有的商业增长都应该基于社会责任，社会责任不是一个口号，是应该融到你的血液当中，成为你的商业模式一部分，如果这个基础丢失了你就完了，我们证明得非常清楚。

　　主持人：好，非常感谢大家，感谢几位嘉宾！谢谢大家！