何刚:亚洲实体经济受美国金融风暴影响并不严重

　　以下文字来自中央电视台经济频道（CCTV2）《直击华尔街风暴》,每晚18：05-19：05，20：55-22：00两档特别直播节目《直击华尔街风暴》：

　　主持人：今天我们演播室请来投资者报的执行总编辑何刚，您好！

　　何刚：您好！

　　主持人：今天统计局发出很多数据，这些数据当中你觉得最积极是哪个，是不是消费数据？

　　何刚：我看到社会商品零售总额增长前三季度是22%，这个数字我认为特别积极，因为同比增长6.1个百分点，我们知道拉动内需是政府和民众非常关心的话题，我们可以看到在经济放缓的时候，我们的内需其实有很积极的促进作用。

　　主持人：谢谢何刚，稍候我们将继续与他的讨论。

　　李晓超：第一产业增加值两万一千八百亿，增长4.5%，加快0.2个百分点。第二产业增加值十万一千一百一十七亿元，增长10.5%，回落3.0个百分点，第三产业增加值七万八千七百一十四亿元，增长4.3%，回落2.4个百分点。

　　张立群：这种变化和美国经济有重要区别，中国经济是政策防过热，主动调控导致现在的结果，美国和房地产泡沫出现滞后，出现必然的结果。中国经济发展的基础非常好，发展的潜力非常大。对这样的发展是可持续的，最近这几年我们认为这种发展势头太猛，从宏观经济政策上来说，走得更稳。今年出现经济增长一些回调。

　　李晓超：尽管前三季度居民消费价格同期涨幅高于去年，但是回落明显。居民消费价格涨幅五月份以来，连续五个月回落，九月份回落到百分之四点六，控制通货膨胀取得明显成效。

　　张立群：现在像原油铁矿石等等，通过进口对我们国内生产资料价格的影响，就会逐步地减弱。另一方面，随着国内生产资料供给的增加和需求的稳定，国内也许一些生产资料价格涨幅也会回落。所以未来来看，随着经济增长的发展态势，我认为生产资料价格的涨幅会进一步回落。

　　连平：在促进小和投资方面会发挥重要的作用，不仅会通过减税，还有政府的补贴，这些措施通过对投资力度的加大，这些方面进一步发挥作用。

　　左小蕾：一般消费者的行业会逐步下降，另外房地产税费方面，从财政方面有一些新的规则出来。我们判断今年内估计还可能有一次到两次的降息和调整存款准备金率的动作。

　　连平：空间有但是空间并不大，在一定程度上取决于资金的流动，同时还取决于目前物价往下走的态势，如果物价降幅比较大，空间相对就大一点。美国的次贷危机影响到信贷市场，资本市场，商品市场，以及对一些国家实体经济的影响也逐步显现，比如加深了苗头。由于世界金融危机的影响，世界流动性的减少，估计对我们外商直接投资会产生一些影响，世界经济增速减缓明显，这仍将对我国出口产生较大的影响。今年前三季度我国出口增速比去年同期回落了4.8个百分点。

　　主持人：刚才的新闻当中，这次经济增速的放缓，使我们主要调控实现，欧美各大媒体头条，中国经济到了9.9%，两分数到了一位数。美国新闻社还说不管我们这边怎么样的解释，对全世界来说对他们是紧张的消息，让大家觉得亚洲实体经济受到了影响，咱们是不是强调主动的方法？

　　何刚：虽然是很重要的数字，民间上掉到两位数以内，全世界经济发展我们看到中国9.9还是非常严重，甚至在新兴市场里面特别高的数字。另外中国自己控制的比喻，只要信贷8%以上都是非常高的数字，年初温总理也提到，GDP全年增长速度不低于8%，在四季度有所下滑，8%这个目标可以达到。加上CPI的速度大幅回落，我们绝对增长这个情况是非常好，我认为西方是恐惧怕中国出现大的问题，我们不要忘记我们宏观调控在好几年前就开始，那时候还没有华尔街的金融风暴，我们意识到经济发展中的瓶颈，率先进行调整，加上外部环境的冲击和影响，目标数字正好落到期望的范围内。

　　主持人：底部会在8%左右，现在是9.9%还是接近两位数。

　　何刚：是这样。

　　主持人：这里面还有一个值得说的话题，CPI已经下降，是不是意味着通货膨胀的威胁远离我们？

　　何刚：连续五个月CPI非常低，逐月下降，但是我们要考虑一个因素，这里面有一些价格因素受到一定的干预，如果完全放开一些价格管制，比如水、电、油，这些价格管制放开，我相信CPI的数字有一定的反弹，但是最坏的情况已经初步得到了遏制，不会出现像上世纪八九十年代，两位数以上恶性的通货膨胀。

　　主持人：上个月CPI上升，现在PPI也下降，这种变化怎么实现？

　　何刚：PPI下降最主要原因生态型的企业，他们对原材料的需求下降，这一轮经济发展当中真实的情况，有企业开工不足，原材料的需求，工业的需求降低了，但是我们看绝对数字，我们PPI仍然很高，如果说从一般经济规律来讲，我们现在比较高的PPI的数据还会通过一段时间传递到CPI数据上，这是我认为的，CPI有所下落，不能乐观地说，我们通胀完全控制住，现在放松通胀控制，我们还会犯一些错误。

　　主持人：稍候我们将继续与何刚的讨论，我们的节目继续进行。

　　主持人：你觉得各个地方政府的救市计划，到底有没有必要或者救市这个词准确吗？

　　何刚：我认为地方政府非常关心房地产市场的发展，当然不希望房价暴跌，这样对当地城市经营投资各个方面都会带来连锁的反应，另外我们也看到事实上现在房价的下跌，有不太切合实际的需求，中国总体来讲，房地产的价格长期来讲，经济增长速度在上升，收入增长在加快，所以整个来讲，包括城乡一体化进程加快，城市房子总体不够住，房价上升是一个大趋势，无法改变，短期有一些调整，地方政府对于房地产价格的市场注入更多信心，希望市场出现调控，而不要出现暴跌。

　　主持人：你说的大趋势往上，关于具体的城市，还有存量多少，中国房地产市场跟国外相比，世界任何一个大城市，包括咱们的香港都出现过房地产下跌的大起大落，有的人说这对市场发育好，包括对老百姓投资规范都是健康的。

　　何刚：如果按照市场规律的起伏，最终效果是好的，让需求变得真实起来。我们对大陆房地产的价格有很多因素影响，我们过去十年来房地产的改革，商品房的变化，造成了很多新的需求。

　　主持人：这句话到底怎么理解，一方面鼓励居民购房，另外加大保障性住房的供应量。

　　何刚：我们实现居者有其屋，并不一定购房，有很多方式，过去十年大家的理解，如果要发展房地产市场，要解决居住问题就必须去买房，但我们看到中央和地方政府在大量发展商品房以外其他住房保障体系，像廉租房，包括经济适用房，未来要分层，中高人群买商品房，中低收入人群，他们的居住条件的改善，恐怕更多需要通过社会保障和政府的支持，而不是通过商品房系统。商品房的价格，应该更多影响中高收入人群，而不是低收入人群。

　　主持人：稍候继续与何刚的讨论，我们节目继续进行。

　　主持人：我们终于看到久违的一个星期没有看到明显的A股增长，但是这种增长与全球股市的增幅相比还是比较小一点，这是为什么？

　　何刚：这一轮暴跌过程当中，将近一年的暴跌，对人们的打击非常大，在短期有更多的利好，投资者有适应调整的过程，不会迅速按照预期快速地上涨。中国资本市场不是完全开放，所以全球的影响对我们有一定的关系，不是直接像香港还有华尔街的关系。我们上海、深圳和华尔街隔着好多层，随着上涨和下跌不同步也是正常的。

　　主持人：哪些措施最能直接恢复市场信心？

　　何刚：应该说实行货币政策比较重要，进一步放松货币政策，有市场资金供应量更多，当然从数字上来讲，对于股市是一个更大的支持。我个人认为还有一个因素，温总理说到信心比资金更重要，如果从这个角度来讲，财政政策将会有更大的作为，比如说在社保还有政府的投资方面有更多的行动，投资者信心恢复会很充分。

　　主持人：前段时间说二百开，随着金融危机向外发展，有两种看法，一种逐渐趋于平缓，一种伤到实体经济，这种比例你觉得是不是也会发生变化？

　　何刚：有一些微妙的变化，如果资本市场来讲的话，中国资本市场有自己的发展规律，这一轮的暴跌怎么暴跌，跟国际市场没有那么大的关系，去年涨得太狠，快速上涨必然带来快速下跌，这是资本市场自然规律。

　　主持人：因为中国基本面好，全球有更多资金到中国来，我个人觉得这不是一个值得考虑的因素，中国A股市场外资比例非常小，包括设置方面门槛很高，不太可能出现外国资金大量涌入。

　　主持人：不排除海外资金间接进入国内市场，这种情况不能完全杜绝。

　　何刚：整体上来讲，加强资本流动，流动性很方便。

　　主持人：出现金融危机的时候，大多数人都会奉行现金为王，他们看中国经济也不是百分之百的把握，这时候更多把现金留在自己的公司。

　　何刚：一些保值的资产，比如能源资源和金属，保值量很高。海外资金对于中国市场的兴趣非常大，相对而言，中国经济有自己的发展逻辑，我们内需拉动有积极性增长，出口大幅下降保持25%以上，固定资产投资27%，政府和其他方面的预计，下一步投资加大趋势还有可能。从这些角度来讲，中国经济持续增长概率比较高，相应资本市场不应该出现暴跌的股市。

　　主持人：稍候我们继续与何刚的讨论，我们节目继续进行。

　　主持人：庆庆你好！几个小时之前看到欧洲开盘向上走，现在是不是处在飙升状态下。

　　你说得很对，在开盘的时候，富士100指数和法国CC40指数，还有德国法兰克福的指数都处在上涨的趋势，涨幅基本上都在1%以上，截止到刚才大概20分钟之前，富士一百指数上涨2.14%，法国CC40指数上升1.78%，而德国法兰克福指数上升1.40%。

　　主持人：今天有没有股票表现特别突出的公司。

　　李庆庆：在伦敦的股票交易所表现比较突出，因为有消息公布说，可能会接管另外两家保险公司，因此股票有所上涨，而在法国和德国股市上，受到一个消息的影响，有可能会召开世界性的首脑会议来改革金融系统使得市场获得信心。

　　主持人：今天是周一，有没有一些经济学家或者欧洲主要财经媒体，对一周股市做一个整体的判断？

　　李庆庆：目前在市场大起大落的阶段，很难有一个人对市场具体走向做出整体判断，我们通过影响市场消息来判断，在这周市场还会处在不稳定状态，在英国这周将公布一系列的数据，比如零售额的数数据，房地产按揭率尤其这些指数，本周五认为这些会产生负数，经济增长的预期，普遍认为这个数据可能是一个负数，对市场会产生相当大的影响。在明天是一个关键的日子，明天刚刚倒台雷曼公司，将近两千亿保单进入清算，相信会对市场产生非常大的影响，这是比较负面的消息。而比较正面的消息，英国政府所有的报道都在英国财政大臣达林，将采取凯恩斯主义国家干预经济政策，增加公共投资包括投资与住房，投资与奥运会，未来的伦敦奥运，通过增加公共投资来刺激市场。

　　主持人：谢谢庆庆。

　　斯蒂芬•罗奇：短短一周之内我们看到了在过去的几周，金融危机使美国、欧洲、日本都受到了很大的冲击。总的来说在这场恐怖的下跌之后会出现反弹。但是大部分人都怀疑，在严重下跌之后，股市能否在短期内，恢复到新一轮牛市，股市目前并不好，美国和世界其他地区的衰退，正在进一步加深，这会导致公司业绩的下滑，分析家们对公司业绩的期待值也会大幅降低，我认为这些因素会导致股市走弱。

　　主持人：你觉得更多是政府的收缩，还是老百姓的信心？

　　何刚：政策货币导向很明确，中国央行变化，过去一年时间里面，连续提高准备金率存款利率，确实让流动性得到很大收缩。最近我们看到前三季度货币的供应，确实增长明显放缓，不到10%。另外一点，居民对于钱的处置方法发生很大的变化，过去投入股市，现在存在银行，通过其他方式打理自己的财富。

　　主持人：刚才林义夫说了一段话，在这场危机当中受影响更大是发展中国家，我们说新兴市场国家，你同意这个观点吗？

　　何刚：新兴市场经济体规模比较小，对外依存度比较高，这样国家受到影响，但是自我调节能力比较强，内需拉动有一定基础和潜力的话，受到影响的程度有所降低，从这个角度来讲，我认为只说对一半，中国受到影响的程度，会比很多发展中国家小一些。

　　主持人：中国香港的消息，出口大部分也有相当依存度，大部分还是待工，一旦钱少，立刻这边工厂倒闭。

　　何刚：我担心，确实会对一些企业和就业造成一些影响，大概是市场经济真实的状况，必须要进行效率和成本的淘汰，另外被淘汰下来或者转移的资金和人员，他们可以做别的事情。比如说消费服务，包括固定资产投资，公共设施和社保方面的投入和创造新的经济增长和就业的机会，我认为这方面中国回旋余地，比起三十年前发生很大变化。

　　主持人：可能在新兴市场国家之间抵御危机，在这些国家之间我们可以多增加一些出口，减少贸易壁垒。

　　何刚：这里面有很大的余地，特别是对中国来讲，但是我们也要看到新兴市场国家容量有限，发达国家的市场和需求还是最重要。