赵晓：应从西方国家的“救市”中获得启发

　　主持人：观众朋友你好，欢迎收看中央电视台经济频道为您现场直播的特别报道《直击华尔街风暴》，我是主持人。美国股市的反弹仅仅持续了一天就画上了句号，更叫人关心的道琼斯指数上下限幅超过了700点，看来对救市之后美国经济的走势市场存在着很大的分歧。

俗话说救急不救穷，很多人担心各国紧急救援虽然暂时能够减缓风暴的冲击，但是如果因此背上沉重的财政负担，将会引发更为严重的隐患，今天我们演播室请来了北京科技大学经济与管理学院的教授赵晓。

　　赵晓：你好。

　　主持人：今天我特别注意到你戴了一条非常鲜艳的红色领带，我想问一问，是因为今天早晨期望全球的股市，甚至包括中国A股会出现比较好的行情，所以戴了红色领带，还是因为今天股市不好，想提升一下信心。

　　赵晓：对，也许我们现在经济面的坏消息太多，但是我希望大家还是有一个鲜艳的心情，另外能够保持住信心。

　　主持人：好的，我们希望你这条红领带给全球股市，特别是我们的A股带来好运气。稍候我们继续与赵晓的谈话，走进今天的《直击华尔街风暴》。

　　专家：表明我们国家或者经济最活跃的一个部分，如果说它的速度下来的话，表明整个经济的活力在大幅下降。

　　专家：未来次贷危机会不会进一步蔓延，或者说其他方面经济的数据出来以后，会不会影响国内整个经济的走向。从现在来看，利好消息累积作用还是要持续一段时间才能发挥出来。

　　专家：宏观调控政策，这方面的措施，是不是能够比较快的继续推进，或者说我们的财政政策、货币政策比较快的放松。

　　主持人：我们现在有请中央电视台欧洲中心站的记者李庆庆给我们介绍一下股市开盘的最新情况。李庆庆你好。

　　李庆庆：你好。

　　主持人：我们今天下午北京时间3点到4点看到欧洲股市一开盘，下跌基本是1%，后来有没有出现反弹。

　　李庆庆：截止到伦敦当地时间10：50，也就是北京时间17：50左右，富士100指数累计下跌了3.43%，下跌了150.65点，戴斯指数下跌了3.03%，而法国的指数下跌了3.15%，累计下跌了3%以上。市场分析人士认为，最主要有两个原因，一个是连续两天的上涨以后，投资者的货币回储在起作用，另外也是对经济前景的担心，因为美国和德国都已经爆了，有可能发生经济衰退，所以投资者普遍认为经济衰退是不可避免的。

　　主持人：经济衰退可能不可避免，大家是不是普遍认为整个全球金融体系系统性崩溃危机已经过去了。

　　李庆庆：从这两天股市的表现来看，如果把它比喻成一场病的话，急性发作的时期有所缓解，但是同时我们应该注意到，金融指数一个看股票市场的反应，另外还要看银行拆借利率的情况。从股票市场来看有所缓解，但是银行拆借利率目前还很高。这是今天的《金融时报》，它的标题就是《银行拆借的紧张情绪依然存在》，从曲线来看依然是很高的，无论是三个月英镑的银行拆借利率，还是三个月美元的拆借利率，都是比人们期待的高，远远高于政府提供的指导性利率。我们可以看到，投资者包括金融机构这种紧张恐慌的心理依然存在。

　　主持人：我们再来看一个具体的消息，欧洲委员会昨天宣布英国政府提出的总额高达5000亿英镑的大规模救市方案，这个消息是否会对欧洲市场继续产生积极的影响？

　　李庆庆：这个消息对欧洲市场的积极影响在前两天的股市已经有了充分表现，从今天开始，当时人们的乐观情绪有所减弱。但是欧盟的另外一个消息也值得我们关注。比如今天欧盟27国首脑正在布鲁塞尔举行首脑会议。这次首脑会议本来的主要议题是有关气侯变化的问题，这两天来的金融风暴，欧盟讨论的首要问题是金融市场的稳定问题。据报道英国首相布朗将在欧盟首脑会上主推英国提出的第二阶段的行动计划。所谓第一阶段行动计划就是救急的行动计划，就是此前欧盟各国出台的2000亿元的救援措施。第二阶段的行动计划是布朗提出要进行全球性金融体系的改革，他主要提出了几个观点：一个是国际货币基金组织应该适应全球化的新环境，另外要加强适应国际化的会计法律。因为目前的金融危机很多源于延伸的金融产品，有关的立法远远滞后于金融体系的发展，因此他呼吁建立国际性的快捷法律。另外他认为增强金融产品的特别性，加强国际性的共同监管，这主要是针对大型的跨国银行。

　　主持人：谢谢李庆庆，感谢李庆庆与我们的分享，谢谢。接下来我们继续邀请北京科技大学经济与管理学院的赵晓教授。赵教授，A股持续低迷，欧美的情况有没有持续，虽然我们说系统性崩溃已经过去，但是不是信心会持续相当长的时间？

　　赵晓：是的，现在我们看金融的风险应该说得到了一些缓和，所以股市给了相应的表现。但是人们对经济衰退的担心再加剧，对进一步的走势并不看好。所以我们看到股市在反弹之后现在又回落了，这显示出大家对整体经济，对下一步的变化是悲观的。

　　主持人：前两天井喷可能是一种报复性的反弹。

　　赵晓：因为前一段时间压抑太久了。

　　主持人：总的来说在这个过程中不断走高，但是A股行情确实让我们不得其解，今天我们专家指出，A股80%下跌还是有别的原因。大家对未来中国经济的不确定性缺乏一些理性的判断，这到底是缺乏理性判断还是说恐慌已经压抑住了理性？

　　赵晓：我想两方面都有，其实从去年大家就经历信心的反转，可以说从530开始，市场的信心就遭受了重挫，在去年10月份之后信心反转进一步形成。到今年基本上被恐慌的心理占据，再加上外围市场的影响，基本上停留在冰点。近期政府其实出台了许多利好的政策，包括针对股市的，也包括针对经济的。但整个市场的信心变化还没有形成，中国有一句话病来如山倒，病去如抽丝，现在就处在病去如抽丝的阶段。中国的经济情况和股市情况是不应该这么差的。

　　主持人：09年中国经济只要把握好完全可能走得很稳健，股市表现是最好的。这段时间听到不少关于是否救市的争议，很多经济学家提出，我们在说美国问题的时候，包括美国媒体和我们的媒体在内，救市这两个字形容不完全准确？救市是一种效应，但是其实这个方案是政府扮演一个投资者的角色，拿纳税人的钱做投资，当危机过去，很可能这些投资会为纳税人赚到钱。这种做法是不是给我们有一些启发，如果我们拿一些纳税人的钱完成中国股市的价值投资，是否会有更好的效果？

　　赵晓：我认为我们应该考虑这样的方面，无论是当年的香港政府，它曾经跳到市场里面去购买大量股票，投资到基金。近期美国政府也跳到市场，研究金融机构，同时挽救它的整个经济危机。中国的股市现在也到了一个冰点，如果客观一点说，在我看来，这个人掉到水地，而且在水里不动弹了，很大程度是我们把他推下去的。

　　主持人：赵晓，我们刚才看到印度央行又一轮新的注资和救市行动，你觉得这场危机对新兴国家市场影响是不是要分好几个层次，不同国家差别很大。

　　赵晓：是这样的，对于印度，也包括中国，其实影响相对来说是比较小的，但是也有必要采取预防性措施，同时也参与到全球共同的救市中去，负起相应的责任。

　　主持人：印度的金融体系跟市场的关联度，和中国相比是不是还是有一些差异的。

　　赵晓：应该说都差不多，印度和中国现在都没有开放国内的金融市场，同时他们对国际金融市场的参与度比较低，客观上筑起了一道防火墙。

　　主持人：现在看来欧美的信贷市场开始出现缓解，是否意味着这次的救市方案是完美的方案？

　　赵晓：很难说它是一个完美的方案，只是不得已的多边的协调而已，其实我们看到，目前全球化如火如荼，在过去这些年也是这样。但是与金融全球化相伴随的，我们并没有完美的金融协调机制，所以现在的救市方案是不得已的方案而已。

　　主持人：在这个话题对于所有人都是这样，我们用旧的工具来解决新的问题，保证经济学理论，经济学家和机构都是20世纪的产物，我们面临的是21世纪的新问题。世界银行行长说这个世界迫切需要建立一个新的、多边的体制。你觉得如果借这次的契机建立一个新的体制，会是什么样的体制？中国在里面扮演什么角色？

　　赵晓：现在很难清楚地说这样的体制是什么体制，像过去那样缺乏全球性的、比较透明的、有效的协调机制，对全世界，不光是发展中国家，包括发达国家都是不利的。过去以美国为主导的爱麦克协调已经不了，现在连美国本身都需要其他国家的支持。这些国家怎么联合起来，建立更好的协调机制，现在还不清楚，十分不明朗。

　　主持人：现在缺少这样一种机制，当一个国家的金融出现危机的时候，也会病急乱投医，向各个方面寻求援助，很难说哪种援助适合他们，比如我们看到冰岛，为什么冰岛现在没有在很短的时间内达成协议，2000亿美元的可动用资金，为什么这时还没有出手？

　　赵晓：可能大家对爱麦克比较失望了，在上次亚洲金融危机的时候它的表现是非常糟糕的，跟这次美国出现金融危机，美国所采取的表现是大相径庭，所以这种情况下冰岛考虑不如寻找其他更直接的渠道，向邻国借钱，可能更值得信赖。