主题讨论：新的能源金融浪潮与下一个能源金融世纪

　　主持人（王子恢）：接下来我们会进入到今天最后环节，就是新的能源金融浪潮与下一个能源金融世纪。在这个环节中，刚才讲了五位专家先发表核心观点，然后与与会嘉宾进行互动交流。

　　现在有请五位嘉宾，美国能源基金会副主席杨富强先生、中国石油经济技术研究院院长许永发先生，对外经贸大学金融学院院长吴军先生、北师大经济与资源管理研究院副院长张琦先生、首都经贸大学教授、产业经济研究所所长陈及先生。

　　杨富强：世界范围内不会再爆发能源金融浪潮

　　杨富强：我是杨富强，是美国能源基金会副主席。现在我想谈三个观点，第一是刚才讲的是不是有下一次能源的金融浪潮我认为在世界范围内没有，因为现在石油价格从164美元现在反弹到70美元，现在煤炭市场基本下降了25%-30%，由于美国五大投行一个个不是倒闭就是被兼并，所以节能和可再生能源遭受到空前巨大的危机。所以从这个世界方面来讲是没有的。

　　对于中国来讲，这个形势恰恰是相反的，但是对于中国的能源的各个部门又是混合的信号。总的来讲，第二个观点，它对中国来讲有这个可能。为什么呢？因为中国能源供应的安全是我们中国经济发展的首要问题。我们的石油52%进口，我们全部的液化天然气全部是外国进口，液化天然气在将来要占到30%-40%，我们的煤炭，优质的煤矿、优质的储量现在很少，对我们可再生能源还要继续发展。这方面我们认为是应该加大的，充分利用两个市场、两种资源走出去，在其他国家搜索的时候，我们要开发一些资源。

　　在这种情况下，对电力就不一样了，今年装机容量差不多要到8亿千瓦，现在9月份、10月份，我们的电力增长第一次下降到8%，低于中国经济增长率，也就是说，我们的电力弹性系数第一次下降到1或者1以下，这是一个信号，也就是说，我们电力市场基本饱和，你再投资、煤发电就有问题。所以，这里面对发电来说，核电、水电、可再生能源这些要大发展，你投资要往这个地方投。

　　第二个观点，我们的投资，我们国家的重点到底在什么地方？节能、清洁能源技术是我们重要的关键，希望各个市长要抓住这个。我们回顾一下你们市里面，我们这三年来到底有没有完成我们下达的20%的节能目标？我想达到这个目标的恐怕市里面很少，就是我们的思想、我们的思维老是要想到一些扫荡，对于节能、环保问题，在我们思想意识上尽管经过这么多年的宣传，还有鼓动，还是很难深入的。

　　那么，我要回到第三个问题，我们城市发展要发展什么？今天我们讲金融城市，下一次我们又讲什么城市，这不对的。我们应该搞一个什么城市？你的城市就要搞成一个低碳生态型的城市，是以民为本的，这才是你发展的道路。

　　有了这样的一个思想，整个金融投资的方向就会改变。谢谢。

　　许永发：世界石油行业将会出现新一轮整合

　　许永发：我来自中国石油经济技术研究院，我们院虽然是一个公司的研究机构，但是我们多年来一直研究全球的石油市场价格、供需，包括海外的投资环境。我们院有一个很好的杂志叫《国际石油经济》，可能在座的很多同仁都知道，我们的总编杨超红女士就在场，大家可以和她多联系。

　　来参加这次会议很高兴，会下有很多同志就问我，究竟这次美国次贷危机引发的金融风暴对于石油行业是什么影响，我借这个机会简单讲一下我个人的看法。

　　这次金融风暴对石油这个行业应该说有许多直接的或者间接的这种影响，包括它的需求，包括它的融资，也包括全球范围内的企业的格局和市场的格局，这是我基本的一个概念。

　　首先从全球目前出现的经济滑坡的趋势来看，自然而然的全球的石油需求会减少。最近一段时间，不管是从国内外一些机构的预测，还是各个国家，还有一些公司反映出来的一些实际的数据报表来看，这一点应该说是大家有目共睹的。

　　国际能源研究机构10月份发了石油市场的预报，他预计今明两年全球原油日均需求量在6850万桶和8720万桶，这样一个预计值是它最新的，它已经比以往的也就是上个月的预期下降了24万吨和44万吨。经合组织需求的下滑也是比较多一点的。比例大体在2.2%和1.3%。从一些国家进口的变动上也可以看到这样一种需求疲软的走势。美国9月份石油进口量日均是862万桶，比8月份下降13.5%，比去年同期相比下降幅度要大一点，达到16.4%。总体上今年的前三季度美国日均进口原油比去年同期下降3.6%。从全球主要消费国家库存的情况来看，也印证了目前需求在疲软这样的一种说法。

　　美国能源部最新的报告显示，在10月份第三周内，美国的商业原油库存增加了320万桶，是第四周连续上升。另外，从欧佩克发布的数据来看，到9月份欧盟的15个国家不包括中东欧这些国家，加上挪威的研究库存已经连续6个月超出了近五年的平均库存水平。这是我想讲的第一点。

　　第二点，金融风暴对于石油生产造成了很大的资金压力。从这些年的情况来看，全球上游勘探开发业务，每年的资金投入大体在3240多亿元左右，从今年来讲，大体在3500亿元左右，只是指的石油行业的上游勘探开发的投资。从2000年以来，上游的油气开发投资大体上每年增长21%，这个量是非常大的。现在金融危机之前，大家都已经知道，有一些重大的石油项目，因为资金的问题可能会推迟延缓，有了这样一个金融危机，可能会导致一些项目出现更尖锐的问题。

　　第三，我认为随着全球危机的深化，世界石油行业将会出现新一轮整合的态势，整合在石油这个行当，应该讲这些年始终表现得比较频繁。

　　这次金融危机以后，可能那些债务比较重，而且从事一些油品品质比较低的公司，包括一些独立的小型油公司可能会遇上金融资金链上的问题，从现在开始到一两年内会出现新的态势，包括一些上市的公司，市值都在大幅度的缩小。

　　说了以上三个观点，究竟对我们国家石油行业的影响是怎样的？我的概念是四个字：影响有限，还在受控之中，也就是“有限、受控”，但是我们也丝毫不能放松警惕，有丝毫的大意。我倒是建议国内的上下游的石油企业应该更多的从长远来考虑，考虑自己的投资方向、投资重点，讲求自己的投资效益，而且要讲求自己的投资方式。

　　最后在这里我还想补一句，希望各界都关注我们国家天气的发展。我们国家的天气，应该说资源量非常大，开采程度还比较低。去年500多亿的产量，与需求来讲有着巨大的差距。对于天然气这样一种清洁的能源，又在我们国家能源供需比较紧张的情况下，有这个条件来加快发展。当前有这么三件事情进行考虑，第一应该从政策上支持上游的天然气的开发，第二应该从政策上支持下游的开发利用，气和油不一样，没有下游，汽是成不了现实的产品。再一个是充分考虑国家目前天然气的定价机制。

　　吴军：积极发展能源衍生品市场 规避价格波动风险

　　吴军：我来自于对外经贸大学金融学院。大家现在最关心次贷危机和所造成的能源危机，对能源金融问题，我也想讲一下金融安全与能源安全的关系问题。金融危机是金融方面的危机，能源危机由金融层面传播到实体方面的一个传导体。金融是不是安全？直接影响到能源安全问题。反过来讲也是一样。比如说70年代石油价格上涨引发全球通货膨胀，以及目前次贷危机所引发的金融危机造成了石油价格大幅度的下降等等。

　　我们从金融层面是虚拟层面，以实体经济为主，是实体经济的价值表现。金融的过渡膨胀是它脱离了实体经济的发展，产生了所谓的泡沫。一旦遇到像次贷那样的问题就击破了泡沫又产生了危机。现代的实体经济的资产价值、交易价值等都是由金融层面表现，特别是作为实体经济为基础的集中产业的能源，它的价格的发现、交易的形式都已经金融化了。石油价格的发现、石油交易的形式、石油价格的波动对整个实体经济的影响等等。金融又并不会因频频发生危机，而减缓它的发生，这会使金融格局发生调整，所以能源金融化的趋势也代表着现代经济发展的特征，能源的生产、交易、储备等环节也将越来越金融化。

　　针对这样的情况，从我们国家能源金融来讲，吸收迫切解决这么几个问题，一是如何完善能源产业的投融资体系，探索创新有利于能源产业发展的新型融资方式，促进能源投资的多元化。这是利用能源金融保障我国能源工业可持续发展的关键问题。

　　第二是进一步优化能源的信贷结构，利用能源金融体系来支持能源企业走向世界市场。

　　第三要建立能源金融风险的监测预警体系。

　　第四要积极发展能源衍生产品市场，增强我国在国际能源价格体系中的作用和影响力，规避能源价格波动的风险。

　　第五要重视加强能源金融发展中的部门协调和政策协调。可以说能源价格的问题，也成为实体经济调控政策指引，所以涉及到金融政策、货币政策与财政政策的配合，所以我就讲这几个观点，谢谢大家。

　　陈及：振兴最终消费品市场 为扩张内需提供现实支持

　　陈及：我是首都经贸大学的老师，我讲四点，这次金融海啸意味着我们在未来整个市场的理性和价值的全面回归，因为大家还记得去年，包括前年，包括中国和国外的经济学家都在喊突然流动性的全面过剩，引发资产泡沫，进入到股市，进入到房地产，是全球性的。在暴涨过程中，现在我们看到全面流动性的短缺。从这个意义来讲，美国长期低利率，金融全球化以后导致全球的低利率，然后造成货币的超量，接着就是投行杠杆的金融创新，所以它在这种情况下，实际上市场的无形之手是报复性的一种惩罚。我认为这种金融危机对于未来来讲是一种市场的理性的回归和整个市场供求关系价值的发现。这是第一点。

　　但是金融危险，我不认为对中国经济的影响是非常有限的，它的传导方式很特殊，最近数据表明我们国家已经开始出现企业的欠帐不还、借贷陷入恶性循环，税收也突然降到一位数，这是十几年来首次遇到的，它是从实体经济导向经济体系，是因为我们看到今年7月份以前，中国有将近7万家将近出口型企业倒闭，现在没有倒闭的企业信贷状况非常的棒，在这种情况下将会影响到对外依存度已经达到60%以上的中国实体经济的稳健运行，使银行的不良贷款会有很大程度的增加，这是我目前感觉到数据上的一个倾向。

　　这是我讲的第一个问题，对中国经济来讲，怎样宏观调控，怎样扩大国内需求，这是非常严峻的问题。最近国务院准备2万亿投资中国的铁路，如果没有最终消费品市场的振兴，内需的扩张是没有现实支持的。

　　另外一个方面，从国民收入占居民消费中的比例直接下降，要扩大居民的收入，增加他的消费需求，不考虑两极化的收入分配格局，这个命题我认为是假的，因为现在整个居民消费和国民收入的比例即便全拿去需求了，也无法争夺这个市场，这个问题不是短期内可以克服的，这是我讲的第一个问题。中国在这次扰动中后发的影响是错综复杂的，我们要做好充分的克服错综复杂局面和高度复杂局面。有些情况下在我看来中国的宏观调控目前的综合能力很难适应这样的复杂局面，我可能相对悲观。

　　第二，这次我们从趋势上看，这次金融海啸会带来一个正象的结果，全球的金融体系和监管方式的重构。我们知道世界的人并不善于吸取教训，从日本的泡沫化到亚洲的金融危机，最后由美国导源于欧洲以及全世界的泛滥，这次给我们提出一个严重的警告和理性的反思。在这种情况下，包括美国、国际的货币基金组织等等这些组织，将会对整个市场的监管，就像美国1929-1942年的布雷诺会议，它会构建一个新的体系，在未来很长时间里面，我们市场一些真实的状况和理性的成份将增加，这种爆炒或者是造成严重的流通过剩的问题恐怕我们很长一段时间里，不会成为困扰我们经济的一个严重问题，这是从趋势上看。因为你不解决这个问题，所有的灾难性影响是整个全球无法承受的，而且在经济理论、在在政策手段、统计方法和计算机模型方面，我认为今天的条件已经具备了。这是我讲的第二个问题。

　　第三个问题，在这种背景下为我国能源与金融全面的改进市场化、创新相融合提供了特别有利的时机。因为过去市场扰动不安，完全市场化的话，尤其像油价，漂浮不定，会严重影响我们这边的定价体系，造成短时期经济的紊乱。从这方面来讲，我认为在未来这段时间里，包括石油和其他基础资源的价格，会趋向于真正的反映真实的供求。所以，为我们国家能源市场化、为我们国家居于能源安全战略储备的建立赢得了宝贵的时间。在这种趋势下我们要重视整个能源体制的生产、流通，包括国家宏观调控，应该在这宝贵的时间里做一个全面的深化性的改进。

　　张琦：未来石油价格或将有所回升

　　张琦 ：我是北师大经济与资源管理研究院副院长，非常感谢大家提供这个机会提供讨论。世界经济危机和石油价格剧烈的波动，既给世界带来了巨大的冲击和影响，同时也给新能源的开发和利用以及新能源金融体系的创造奠定了一个良好的发展机遇。从这个角度来看，21世纪是新能源快速发展的最佳的关键时期，而这次金融海啸是改变旧有的能源体系以及金融体系的最好的契机。

　　以美元为中心的金融能源企业以及竞价体系正在面临严峻的考验，美元不但贬值已成为大势所趋了，美国的次贷危机影响将会进一步扩大。美元的地位以及美国在整个经济中的地位都会逐渐下降，但这有一个过程。所以说，所以，未来的石油价格可能还会在剧烈的下降当中有所回升。这是基于以下几方面的原因：

　　第一，美元的贬值预示着油价的上升，在短期内消除美元在计价，整个系统还有一个过程。

　　第二是国际投机。这次石油价格的上涨和剧烈的波动，更重要的因素在国际投机行为所产生。

　　第三是新的政治因素。俄罗斯以及伊朗、中东这方面从目前出现了一种新的变化。世界在动荡不安的因素在增强，也增加了石油价格的波动。

　　第四，欧佩克。欧佩克目前对整个石油价格的影响作用在增强。另外一个，我们石油的供求关系还相对来说比较脆弱，我同意几位老师提到的金融危机和石油的变化，对需求下降很厉害，包括美国。但是一些新兴的国家石油需求量，包括中国对石油的需求量在减少，但是总量、总的规模下降的幅度是有限的。

　　在这种情况下，我觉得中国作为一个发展中大国，将会影响着整个世界经济和能源发展的格局。不管我们承认不承认、愿意不愿意，中国已经进入到承担国际义务和责任的一个阶段，而影响着世界经济发展的一个新时期。中国要充分利用这次机会，从长远角度来看是开发新的能源，短期要积极应对这种危机。对于新能源的开发主要面临成本和技术的问题，技术是高新技术，还有成本，我们知道一个期待品重要的在市场中最后能够期待另外的一个商品或者能源的话，重要的是让大家能够接受，生产者有一定的利润，所以我们目前解决的主要是成本和技术。这样的话，我建议国家在财政、金融以及各个方面对能源产业，尤其是新能源产业给更大的鼓励。

　　另外，我觉得从这次金融和能源整个的危机可以看出来，金融衍生品是一个双刃剑，美国恩的金融衍生品非常的发达，但是带来的危害从这一次也给我们一个警示，金融衍生品在我们国家来说应该慎重的推行和推广，我们要量力而行，金融监管是非常重要的。

　　记者答问

　　主持人（王子恢）：感谢五位老师，大家利用非常简短的时间阐述了自己的观点，言简意赅。杨富强先生刚才谈了，就世界范围之内看没有新的能源金融浪潮，但是对中国而言有可能，不管怎么说，我们要选择低碳经济，选择正确的经济发展模式。许永发先生认为这次金融危机对国内的能源市场影响有限，风险可控，同时提醒大家注意天然气的发展。吴军先生阐述金融安全与金融能源安全的关系，而且认为能源金融化是现代经济发展的一个标志和趋势。同时陈及先生说实体经济对我们产生影响，对实体经济的影响会慢慢的表现在银行系统、不良贷款的增加，可能我们要做好足够的心理准备，而且他认为这次金融危机会推进全球金融监管的重构。张琦先生说这次的金融海啸是改变旧体系的一个大好机遇，中国要充分利用这次机会，而且包括新能源开发等等都要做更多的开发和尝试，认为金融衍生品是双刃剑，要慎重推行。刚才五位专家观点陈述过程中，在座的各位也有很多共鸣。现在时间已不多了，希望把珍贵的时间留给大家进行一小段的互动，因为注意台上的嘉宾还有没有说完的，如果有观点可以结合提问来进行一个互动。

　　提问：你把刚才说的两点再继续深化一下。另外，你谈到消费是启动不了，因为能力有效，宏观调控又是复杂的，对我们的宏观调控能力有所担心，在这种情况下，你认为面临这样的状态有什么解决之道呢？

　　陈及：目前在能源价格上我们也看到一种情况，在实际情况下是放开的，对重大能源采取非市场化溢价方式的话，真实成本表达不了，最后出新的我们低价为全世界生产，我们劳动力本身就低，我们等于补贴全世界，还有是滥用资源，持续的新能源的开发，我觉得这个问题一定要放在战略高度。所以，这个东西在基础能源，是价格形成的第一个环节，一定要真实，否则是大量需求的配置。

　　再一个是提高引进化的水平。在这方面我们现在整个中国在能源金融化方面还是很低的，如何用金融市场、金融手段的创新，可以回避风险。再一个是中国要走出去，国家要进行战略考虑。

　　另外一个问题，从调控来看，因为中国的经济问题，很多是积淀很多年的。比如收入分配格局，基尼系数中国是第一位的，看了这么多年了，有什么办法呢？所以有的时候，可能在短期里面我真没有想好，一是要探索新的一些调控的办法，包括收入分配、格局的改进办法。再一个条件，有的时候要忍受。不是说所有的办法一定是主动进取的，有时候忍受就是等待新变化的一个条件。特别是当我们没有看清市场变化的时候，我们锐意进取可能会有很大的问题。

　　彭博新闻社：我问许院长一个问题，刚才你宏观谈了一下金融危机对国际和中国经济以及石油需求的影响，我想接着问一下，研究院对中国的石油需求，明年有没有一个比较量化的增长率或者绝对值的测算？我知道之前提到今年后两个月是4%左右，针对明年，研究院有没有一个数字出来。

　　再想问一下，针对国际石油市场和国内供求，在近几个月变动比较大的情况下，中国针对减弱的石油需求，降低石油进口，还是在国际油价比较低的情况下去更多的采购原油，扩大国内的储备呢？谢谢。

　　许永发：对于明年具体的预测值，应该讲从这两年我们国家石油需求走的轨迹可以看出，2007年石油消费量是3.7亿吨，从2000年到07年大体上我们国家石油消费量增长3.7%。按照这样一个量和增长幅度可以看出，大体上明年我们国家石油消费量会是什么状况。随着国家节能政策或者其他一些节油措施的实施，消费量我估计不会有太多的降低，因为这和我们国家现阶段发展有关系，和我们国家目前的用油结构有关系。

　　第二点，我认为我们国家应该积极的走出去，刚才有的教授也讲到了。从中石油来讲，1992年就开始做这个事情，现在已经在海外形成了3000多万吨的作业产量，而且是在拉美的委内瑞拉、非洲的苏丹、包括东亚的哈萨克斯坦，都形成比较有规模的油气生产基地，我觉得继续的走出去，把它规模化，可能对我们国家的能源安全，特别是石油的供应安全是很有好处的。

　　关于刚才你讲的预测问题，要说的话很多，我们下来再谈。

　　谢谢！

　　提问：问一下杨富强先生，大家知道煤炭作为我们国家主要能源，在短期内局面不会改变，我也很关心煤炭市场走势，想听一下杨副主席对市场的看法？

　　杨富强：煤炭市场在今年下半年价格和需求已经走下坡路了，我认为煤炭如果到了明年，如果经济增长保持在9左右，煤炭的需求还会上，但是以前繁荣的景象一去不复返，但是因此我们国家如果这几年经济增长放缓，但是我们预期今后如果世界经济复苏的话，中国增长率还会上升。这个时候我认为在目前对于煤炭界最重要的事情就是两点，一个是坚决的把一些不好的小煤矿要坚决压下来，把容量提供给一些比较大型的煤矿。

　　前几天我们发表了一个煤炭的真实成本的报道，利用这个时机把能源税加到煤炭当中。第二，要通过这种方法把它的一些外部成本在税里面，当然最后反映到价格里面得到体现。

　　提问：刚才有很多专家都谈到了能源金融方面的问题，我想反过来问一个问题，因为目前世界通货膨胀，美元从1971年就脱钩了，现在谈起对美元发行要有一个约束，以后有没有货币发行在能源上有一些约束？请问一下张琦先生。

　　张琦：这个问题，求真务实，是非常大的问题，因为美元是世界性的货币，在短时间之内要动摇它的地位还有相当长的时期。现在包括欧元毕竟也也无法取代美元。美元这次通过整个救市，发行了这么多的，对世界肯定有这么大的影响。就像我们一样，我们是人民币，对我们国内有影响，它是世界性货币，刚才说了它发行，世界人们来买单，所以今后次贷危机可能还有一段时间，通过它的发行带来的影响可能会更大。从根本上解决我是持怀疑态度。

　　你刚才说到通过能源的挂钩，这一次各个国家对美元以及对美国经济进行谈判是一个非常好的机会，世界各国也是充分利用这次机会能够改变或者调整世界整个的货币体系，这样的话，才能够使世界经济不因美国经济的衰败而使世界经济发生大的波动。但是，这可能在力量各方面的较量。比如现在俄罗斯总理，还有总统也都提出了很多次，对世界的影响有多大。欧盟也提出来如何来改变金融体系，包括石油体系等等。我们希望能够像你所说的能够挂钩，因为它本身是世界性货币，应该有这样的监督或者有一个挂钩的机制。

　　谢谢！

　　主持人（王子恢）：最后两个提问机会。

　　提问：现在油价下调和能源机制和国际接轨是热点话题，我想问一下在座的专家，你认为现在这个时机是否已经到了？因为很多人认为时机已经到了。

　　杨富强：刚才大家也都提到了能源价格要进一步深化。这个事情，能源价格深化从什么时候开始讲起呢？从80年代初一直讲到现在，就一直没有市场化。现在发改委提出来一个跟国际市场接轨，我认为这个定位是完全正确的，因为我们现在的能源和以前的能源不是同日而语。我刚才讲到，到2020年我们的石油65%，天然气50%，这些优质能源都要靠进口，所以要跟能源、跟国际世界能源接轨，这是一定要做的。

　　现在是不是时机？现在是时机。很多时机，这个窗口如果没有抓住的话，恐怕再过五六年，我们再说一遍，我认为现在是时机了。

　　主持人（王子恢）：最后一个问题。

　　香港大公报记者：刚才陈先生提到了财政的问题，我们大家都知道现在财政收入已经连续三个月下降了，而且今年财政上一些额外的支出比较多，包括雪灾、地震，现在确定了要靠投资拉动经济的基调，有些人对今年到明年的财政赤字的情况有一些担忧，你怎么看待这个问题，谢谢？

　　陈及：因为中国经济长期以来是三架马车，实际上是两架好使，一个是出口，出口会拉动我们的投资，和消费的关系是非常的密切的，而且试图长期的这么做。大家都很清楚这个浅显道理，一定要把消费拉动起来，这样国家的稳定性和国家的经济安全才能有保障。现在看来，从经济形势来看，第一，我觉得财政面临不景气周期的话，收入肯定会明显下降。今年最新数据已经表现了，增幅非常的微弱，这是让人难以想象的，从20%、30%下降到2%还是3%。如果这个危机现在来看，从广交会的信息，从企业倒闭的信息和银行反馈的信息来看，如果企业的经济循环相互影响，包括我们现在能源、电力等很多都是需求明显下降，可能财政在收入上减收的因素会比较大。恰恰在这个时候，需要财政增大支出力度。如果基调不改变的话，将来财政赤字是会扩大。因为要利用财政赤字的办法来去振作国内经济，我是这么看待的。

　　主持人（王子恢）：感谢陈及老师。

　　新华社记者：我想问几位专家两个问题：

　　第一是吴军院长，现在金融危机对中国的金融产业和中小企业的影响？

　　第二个问题问许永发院长，刚才许院长也说了，金融危机对中国石油业的影响是有限和可控的，对国内小企业产生资金的压力。据我所知一些产油国的财政也受到一些影响，在这种情况下，中国的石油企业现在购并海外的资产是不是遇到了一个很好的机遇？在这种购并的行为过程中应该注意什么问题？谢谢。

　　吴军：金融危机对中国金融的影响？我觉得金融危机直接对中国金融的影响，大概对我们银行来说不是很大，原因是我们现在资本市场那一块没有最终放开，这个防火墙还在。实际上我们国际金融危机对我国的影响大概是进出口这个环节，通过实体经济影响。首先影响到是我们的实体经济，而不是影响到我们的金融或者银行业。当然，随着我们实体经济一些因素的影响，最终也会影响到金融方面来。

　　许永发：我刚才讲了，这次金融危机可能会引起石油格局的一些变化，各地世界石油行业也可能会出现新一轮的整合潮，我是这样看这个事情。

　　这几年的高油价，致使一些国际上大的石油公司现金流是比较富裕的，负债率也在大幅度的下降。从全球上游的投资始终保持了一定的比例这样一个情况来看，可以说明大公司的运作是良好的。但是在头些年供需比较紧张的说法下，很多公司都着眼于今后周期本身好业绩进行大项目的投资，这样一些公司都是比较多的。另外，随着这些年勘探开发的难度增大，很多公司在高成本的重油、深海和一些非常规这些资源开发上都做了一些投入，油价跌下来以后，可能会对这样一些公司现金流上造成一些恩影响。

　　还有我刚才讲到一些独立小的公司，因为本身它规模小，如果再有负债，很可能日子不好过。