救股市不如救企业

　　《论衡》30期 来源：阳光卫视

　　为企业营造一个良好的投资环境是挽救股市的关键

　　陈平：到目前为止，中国的股市还是全球最高的。

　　主持人：您是怎么计算的呢？

　　陈平：股票价格，按照市盈率，还是全球最高的。

　　主持人：但是现在有很多股票大量地其实已经跌到了资产净值之下。

　　陈平：但你看，我专捡股市平均市盈率还是很高。所以在这情况下面，你这么高，尤其到去年2007年，这个股市掉头往下走，到了6100，上证指数到了6100这个指数上面，那已经太离谱了。你怎么可能说是这么高的股票价格，你还去买呢？股票本身就是投机与投资说不清楚，知道吧，这个股票买卖的人哪，大家现在明白，尤其一些机构投资者，太高了我买时候我知道风险太大，我就不买了。所以来说，你今天看到股市到了1700点，你就觉得要救它的市了，你就买家去吧，谁要救这个市，你倒买家去啊。

　　主持人：对，救市最好的办法，就是把这产品买过来，自己定一个价格买过来。

　　陈平：对不对，你如果说让老百姓，让散股们继续去托市，去买去，那么首先散股们怎么样觉得买了他是不亏的，他有钱赚的。当股市所赖以存在的和作为好坏的根本判断，企业的经济实体受到了冲击，你怎么还说这个，这个股票价格，你要给它给救上去，你把那个实体给，给予更宽松的，别说救市了，政府对于实体经济，给予一些更加合理的，宽容的放水养鱼的一个条件，股市自然会好。

　　陈平：因为过了一个投机投资的这么一个狂潮期以后，人们都得趋于理性，人们都得开始看到这个股票高低它的根本的决定性因素是什么？是企业状态的好坏。

　　主持人：但是当我们其实最初在说证券市场价值的时候，它的其中一个很重要的价值就是为企业融资，企业通过上市，来获得这种社会资本，那么现在其实我们在股市上，很多的上市公司，它的股价已经在净资产价值之下了，那么如果这样的话，尤其在目前企业又极度缺乏资金的情况下，这样的一个，股市的一个指数，一个价位，其实让企业很难再有一个融资的一个机会，如果从这个角度出发，为什么不救市，让市场好起来。

　　陈平：我们说这样，第一你刚才说的净资产以下，我觉得这个概念表述是对一个，尤其是一个资本市场，就证券市场的一个不太恰当的一个解读。

　　主持人：为什么？

　　陈平：作为股票，人们买与卖，为什么要关心你的这个净资产多少？股票它代表的是企业的盈利能力。

　　主持人：但是很多时候大家会觉得说，到了净资产这个线，保证最起码我在企业里面，实实在在地是有这些，同等价值在那儿放着呢。

　　陈平：那这个能够归你吗？能够把这个资产分给你吗？实际上这个资产分给你也没用，股票市场之所以能成为市场，就是因为企业发行了股票，它作为一个公共的，可以购买的一个，这个买卖的一个，它本身成了一个买卖商品，它成了一个投资品了。

　　陈平：企业的净资产也好，企业的状态也好，是反映了这个股票的买卖的价格，而反映股票买卖价格的根本的东西，是企业的盈利能力，企业的盈利能力对于股票的持有者来说，他所拥有的一个权益就是说分红。什么叫股票市盈率？股票可不，没有，最重要的市盈率，就是你赚的钱，利润我拿几倍来买这个利润。

　　主持人：或者反过来讲就是说，我现在投入这些钱，我用多少年能够通过分红收回来，那么这个就是时间的一个计算。

　　陈平：对，这个和你的净资产有多少关系呢？一座矿山可以说净资产很大，今天这个矿的市场不好，这个矿山的资产用我的评价，它未必是一个叫做良性资产。我作为一个企业，我拥有这个矿山，它如果今天我开采出来，卖出去，我还亏本，那么这个资产对我来讲，成了负资产。因为我就是派人去看着这个矿山，别让人家去乱开了，我还要花成本。我经常把资产啊，形容为老母鸡。

　　主持人：怎么讲？

　　陈平：如果我们养鸡的目的是为了下蛋，那么这个鸡下蛋，这个蛋能卖得出去，卖出去的价格比我喂养这个鸡的成本要高，这个鸡就是良性资产，如果卖出去的鸡蛋价格低于我这个鸡的喂养成本，或者干脆这个鸡不下蛋，那这个鸡就是负资产，就宰了。所以在使用价值的时候，我们在评价一个资产，评价一个物品，它使用价值我们现在需要它的价值就是它的使用价值。

　　陈平：在我们把这个资产看待它，是作为资本的角度，作为在生产流通环境的一个要素的角度，只有产生增值的才是良性资产，不产生增值的它就是一个负资产。

　　主持人：这个时候其实和它的所谓净资产的那个数字是没有关系的。

　　陈平：对，当然你可以说，你熬过五六年，它可能就熬过来了，我觉得对于一个企业来说，如果谈到我去熬去，不是一个好企业。

　　主持人：为什么呢？

　　陈平：因为一个好的企业，第一必须它是在一个非常快速，良性的运动之中。同样对于一个企业来讲，也适用于流水不腐，流的什么，流的是从货币到商品，货币到商品过程当中，你要去购买原材料，你要去购买劳力，你要去租赁或者是建设，或者是买生产的空间。然后生成商品，商品再转为货币。要这个，这个过程越短越好，越快越好。

　　陈平：所以我说光单纯地谈什么净资产，最起码从我角度是没有意义的。

　　主持人：那么除了净资产这个问题，现在实际上我们也看到，包括我也曾经碰到说，去年就在筹划上市的，这样的上市公司负责人，那么他们结果到了今年股市的情况是这个样子，他们就放弃了这个上市的计划。但是他就告诉我，现在他是非常羡慕手里有现金的人，这样的一些企业，那么他现在由于这个股价这么低，他无法到市场上融到一个，他认为一个恰当的一个资金，这是不是也是如果不救市，会对中国实体经济的一个伤害？

　　陈平：首先我们来这么看，股市投资者为什么要投资？为什么买股票？他的目的是为了获取收益。直接的收益是分红，或者说隐性的，或者是说名义上的收益是分红。看得见摸得着直接收益是股票上涨，我来卖掉，对吧。那也就是说，这个企业是挣钱的，这个企业是好企业，如果这个企业说我钱非常得紧张，非常困难，当然如果他是一个初创的，那是应该让风险投资，让银行觉得它有前途去判断，给它贷款。它真的发明了一个很好的技术，一个产品，它的下游的用户，尤其它属于生产领域的，生产资料领域的，可能会我支付你一笔钱，你那个产品为我来生产。问题是在过去这些年，这种虚拟经济走歪了，走到人们去把上市当成一个圈钱，把上市融资变成了，融来的资当成是一个利润来花的时候。

　　陈平：这时候他说，我要上市就好了，他不考虑你现在的状态怎么样。再说，中国对于现在股市的管理，除了现在创业版以外，是你要去发股票融资，你要符合条件，这个条件就是你的几年连续盈利，盈利不得低于多少，一个企业，它处在一个盈利状态，它可以通过多种渠道实现它所对于。

　　主持人：这个资金的需求。

　　陈平：扩大再生产的需求。我相信今天的中国的银行，会愿意啊，向那些真正是有前景的，符合发展方向的，盈利的企业，去投放流动资金的，包括投放贷款，扩大再生产的资金的。而担保，它即使没有抵押物，担保公司也会愿意给它提供担保的。上市仅仅是融资的手段之一，是扩大再生产融资的手段之一。

　　主持人：但是如果说我们不进行来救市的话，可能真的在目前情况下，很多公司，包括目前其实银监会已经事实上减慢了新的公司IPO这样的一个步伐，那么我也注意到，现在目前在江浙一带，大量的企业出现了资金链的断裂，它的债务一下子突然间很庞大地爆发出来，那么对于这些企业来讲，他们的资金怎么办？

　　陈平：那他们能上市吗？股市再好，他们能上吗？他们能上才见鬼了，如果他这个资金链要断裂，证明它入不敷出，那上市不是害人吗？

　　主持人：害那些投资者。

　　陈平：对不对，第二点，还是一点，股市的基本功能是什么？股市怎么运转的？另外你救股市能救得了吗？除非你政府拿纳税人钱来托市，来买。

　　主持人：那么可能这样就是现在有些人正在提出了，比如说要建一个叫股市评准基金，政府在一个低位买进，然后等以后股市能够在一个，涨起来之后，政府再卖出获利。

　　陈平：不，如果能够低位买进获利，为普通纳税人挣了钱了，这也是好的啊，但只不过是这么做，风险极大。

　　主持人：为什么呢？

　　陈平：因为你买入的股票是不是一个，一个可盈利的价格，你买入的股票这些个企业，是不是在今后五年十年，会很好地发展。我们已经看到多少上市公司，尤其在中国多少上市公司，被大股东掏空的，被假账掩盖的，出多少问题。那么你能保证政府建那个评准资金，就能在很好地价格，合理价格买入吗？

　　陈平：还是弄得不好，会像社会散户传达一个，一个不正确的一个信号，使散户们损失更大。

　　主持人：对，散户有可能会因为相信，如果政府出台这么一个举措之后，散户们的信心可能如果被激发的话，这个时候入市，不知道将来会是怎么样的结果。

　　陈平：再说个人投资者，机构投资者，买亏了，个人承担亏损的代价。政府买亏了，谁来承担责任？

　　主持人：这是问责的问题。

　　陈平：所以还是一点，救市，先救企业，对企业也不是说对企业救助，除了对那一些确实不错，因为形势的突然变化，或者是因为有些企业的一些，一些投资操作失误，比如说有些企业原来是做实体经济的产品做得很好，市场份额占得也很高，因为好嘛，他的上游的供应商也愿意赊帐给他们，银行也愿意贷款给他们，下游的用户也可以比较有利于他的付款条件，所以呢，他把这些钱，就拿去投资房地产，投资股市，因为受那些暴利的诱惑了。这样导致企业一下子现金流非常紧张了，那么对这样一些企业，当然可以采取一种投资，破产来讲，采取破产保护的程序。

　　陈平：当然破产保护，不是说原来这个决策者，原来这个老板的损失由这个政府，纳税人承担，那破产保护，企业重组，那肯定原来这个老板，原来这个决策者，肯定是要承担损失的。但是企业保护下来了，可能有新的大股东，新的决策者，这叫做拯救企业。但我觉得对今日的中国来讲，应该既要大力推行破产保护这么一个，一个救企业的一个模式，更主要的，就是为企业建立一些公平的，宽容的，金融环境。包括减低税负，减少各个地方的各种的这种名目繁多的收费，包括减少政府各个部门的随心所欲的政策变化和发布政令。如其说是救企业，不如说是我们政府进行改革。我们说了，要建立一个法治国家，真正像一个给企业一个法治的健全环境，那么我相信中国相当数量的企业，尽管面对的我们现在困境，国际上困境，相当多企业会更有信心的去克服困难，会发展下去。所以这里面，又是一个问题，还是改革。我还举那个例子，你包括在去年，减少取消一些出口退税，和现在赶快增加出口退税，太快了点。

　　主持人：对，就属于是大家刚刚开始适应，因为我记得当时刚刚开始减少的时候，就有一些很，以前的订单要抓紧处理掉，然后再考虑新订单时，就要开始考虑新的价格，等等等等，那么这个刚刚适应完之后又。

　　陈平：我先不做这些，对这些政策做评价，先从程序上说，第一出台这样一些关系到国民经济一些很重大的一些发展问题，就凭几个官员这么做，难保它的正确性。这些东西都是应该通过一定的法律程序，立法程序，都是应该纳入建设法治国家的一个轨道上去。

　　主持人：什么样的程序呢？

　　陈平：你包括我一再说，尽可能多地采取公开透明的听证，尽可能多地通过立法程序，另外，各个部门的政令频出，朝令夕改应该严令禁止，尤其是很多为了部门利益采取行为。让企业面对一个透明的看得清楚的一个稳定的一个法治环境，在八十年代我们改革当中，那时候邓小平这些老一辈革命家一再强调，要给企业，要给社会，一个稳定的政策环境。

　　主持人：因为只有稳定，才可以做一些长远打算，企业和社会都可以。

　　陈平：对，企业可以预期嘛。现在我们应该这么说，不要用政策环境，政策两个字是人治的代言词，它依赖于一任清官，好官，有能力的官员一代明君，我们现在应该说给中国企业，给中国老百姓，不是给还中国企业，还中国民众，一个透明的，法律的法治的决定的程序和法律的环境。

　　陈平：让人们对于，对于他的环境有一个明确的一个预期。

　　主持人：对，让相应地做好自己的种种安排。

　　陈平：本身对于市场的变换，已经是让企业家够难的了。

　　主持人：对，这已经是个风险。

　　陈平：对吧，现在很多人，你难以预期了。在今天这个全球化的状态下面，有些国际市场是你自己无法把握的。

　　主持人：瞬息千变的。

　　陈平：所以来说，作为中国的执政党，中国的政府，尽可能加快自身改革，就我们全体人民，共同努力创造一个可预期的一个法治环境，可预期的稳定的法治环境，它内涵什么呢？法律设立、修改的程序是清晰的，程序当中，又是通过程序来保障，出台法律和讨论法律的过程，是尽可能公正的。这样子本身，人们对于法律法规的稳定性，法治环境的稳定性，也就有了一个预期了，让人们不要两面作战。

　　主持人：一方面是市场。

　　陈平：对，一方面是市场，一方面是我们的环境变化多端，让企业一面作战吧，让企业背靠一个坚实的，稳固的一个政府，一个法治环境来迎接市场的挑战。这就我说，这，它的作用和今天的意义，重要性远远要大于所谓的救市。