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商界名家午餐会:BlackBerry 手机里的信息革命

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  【刘征宇】 我想我们还不是一个革命,是一个创新,是一个更新,可以与几位专家在大范围里面,在中国的大范围里面对我们的手机通讯行业做一些点评,我这里是一个抛砖引玉,把BlackBerry在现在做的一些经验给大家介绍一下,这样的话今天主要的目的是通过这样的一个例子来扩展大家的思路,那么使得大家能够在两个地方,一个确实有一些新的技术的发展能够为我们个人和企业的工作和生活有进一步提高,第二,也希望大家从中得到一些在您的工作中间也能够应用一些创新的经验,应用一些创新的手法为您的工作提高进行服务。

图:刘征宇 2005委员会理事 RIM中国区总经理
图:刘征宇 2005委员会理事 RIM中国区总经理

  那么原因为什么选我们BlackBerry呢?因为BlackBerry现在已经全球非常风靡的一个商务手机,从美国总统到世界五百强的CEO,现在在中美航线上来说几乎看不到笔记本了,全世界可以把控一个公司的业务,不管从最重要的CEO也好,到CFO也好,它可以在全世界范围内把控一个公司。

  先简单介绍一下什么叫做BlackBerry,然后我想从这个里面给大家介绍为什么是手机里的信息革命和手机有什么不同,我经常在国内想宣传一下BlackBerry,那么宣传什么呢?宣传一个比较简单的说法,就是BlackBerry不仅仅是一个手机,这是一个比较简单易懂的话,不仅仅是一个手机是什么呢?就是为企业和个人的幸福生活更幸福一点,平时高效的工作更高效一点,起这样的一个作用。

那么它实际上这个公司和许多高新公司一样,第一,它要有核心的竞争技术能力,第二,要有很好的商务模式,但是这两个都基于什么呢?是对用户的理解,实际上现在有一个是大家公司的老总都有这样一个,大部分的时间都在飞机、车上,不可能天天在笔记本上,也就是说,我怎么样使得我工作的效率更高,能够使我的公司的运作一个大公司有几千人,上万人,不是因为我在某个地方使得两千个人的时间延迟了一天,现在在Internet网上这些东西在逐渐的解决,比如说领导出差半夜拿个笔记本在旅馆里,在全世界任何地方说我上网把公司的信息给处理了,把公司的公文处理了,需要批复的文件处理了,这是我们走的第一步。通过Internet网的革命在全世界无处不在,无时不在,使得让你能够得到对公司的业绩有一部分的提高,效率的提高。

  但是我们会发现,我们现在在座的大部分都有出差的经验,带着笔记本从早上出去以后某个地方下午要开个会,什么时候你把笔记本打开呢?你不会坐车到机场的路上打开,也不会在机场上打开,飞机场有可能打开,但是这时候的效率一般不是很高,到了目的地以后马不停蹄的开会等等,所以你早上带出去的笔记本,到晚上某个旅馆打开笔记本以后上网处理这些东西,主要最终的问题出在哪里呢?是出在方便性、易使用性,现在没有一个人在出租车,或者自己老板的私人车里面打开笔记本的,还要有一个东西无线上网非常麻烦,我们可以看到机场里面的行为是怎么样的呢?如果谁打开笔记本的大凡有这样几个情况,一个情况是飞机延迟了,两个小时以后打开笔记本,第二,我去的机场太早了,有可能打开。但是没有人说我五分钟要上飞机的话快点把笔记本打开做一家事情,估计是没有的。

  所以从这个角度来说,就是说从BlackBerry这个公司说,现在有这么多的手机,我是不是做一个手机终端能够解决这个问题呢?也就是说解决在外面跑又需要和公司沟通的这样一个东西,所以这是我们的设计理念。这个理念当中我们发现现在在什么地方呢?第一阶段大家是有个手机,手机不是说是跟着手机跟着信号跑,这里没有信号,咱们走几步这里有信号了,这时候解决一个无线的通讯,能够沟通大家非常高兴。第二个阶段大家发现既然我能够通话,我在这个上面也做一些其他的东西,所以有PDA出来了,可以管理一些个人的信息,现在大家使用手机上所有的管理信息,是用电话本,有几个人用日程表的在手机上?我估计不多,因为电话本每次输入到这里面,打电话找一个,但是日程安排大家不用的原因是比较麻烦的。

  那么目前我们这里老总好几个,日常安排有哪几个呢?第一,手机上会输入的,手机上有一个输入表,但是有可能突然有一件事情给你发了短信,或者又有一件事情谁给你塞一个小纸条,你的信息是从各方面来的,但是这个日程安排是一个工作效率,企业工作效率,测量企业工作效率最大的一个标志之一。所以这个开始有这样一个需求了。这个东西感觉到大家是有需要的,但是也需要改进的,第三个阶段不但是一个沟通的个人信息应用,你要把无线的东西融入到现在生产过程中,今后我们希望是什么呢?有了这样一个无线的设备,不仅仅是手机,无线的设备,你能够发现你可以大大简化目前的工作流程,我等一会儿有几个小的例子跟大家分享一下,企业对大家,对无线的需求,对大家期望值有什么呢?就是一定要效率高,也就是说大家最讨厌的就是什么东西下载非常慢,这是大家非常担心的事情,现在很多事情下载非常慢,第二,需要安全,私密性也好,身份证也好,需要这样的安全,第三,要使用方便,一个手机如果是有20功能你只使用两个,实际上大部分是是使用性的问题,如果是一个企业用,而不是个人用,那么我们希望这是一个投资,也就是说既然是投资,投资回报是怎么样的。所以这是个人也好,企业也好,企业的老总也好,企业的IT部门也好,是对一个新的IT解决方案的一个要求。

  那么BlackBerry和别的手机到底有什么区别呢?我想现在从它的设计理念到它的产品,到它的商务模式这三个方面来和大家分享一下为什么说BlackBerry不仅仅是一个手机,尽管它表现的形式也是一个手机。首先我想说一下,刚才我们提了这样一个看到市场上或者说大家工作状态的情况,我们需要提供一个高效的一个终端,让这些在外面出差的人,以尽快的速度来处理他的公务。这是一。第二点,当然我这里要有成本核算,还要能赚钱作为一个企业,但是我们在产业里面发现有一个比较重要的合作伙伴就是移动,移动从通讯来说,现在远远低于我们计算机的速度,我们计算机原来从386、486的时候,奔一、奔二、奔三、奔四等等这个速度改变非常快,但是我们看到在近十年来,我们通讯带宽增长非常慢,尤其是无线通讯的带宽,因为它有一个过程需要把这些设备安装过去,需要调试,需要等等有一个过程。

  所以从这个角度来说,带宽目前的状况是一个现实的状况,我们怎么样来看某一个带宽如果宽度是X某一个值,比如说现在我们的GPS,算它是一个500K,那么这个带宽是宽还是窄呢?我们认为是相对的。如果你把各种各样的信息找500k去塞大家会觉得太慢了,但是你如果能够简化这个信息你就不觉得慢。所以由于我们中间有这样一个现实状况在那里,我们提出的是什么呢?是要传输信息而不是传输数据量。这怎么样解释呢?比较简单的一个解释方法,举个例子,现在大家拍的照片,随便拍一个照片就是两兆的数据量,一个邮件一发,两兆,那么两兆的数据是下载到手机上去看的话,在手机这么小的屏幕里面,看得非常非常清楚的话也最多要20K就行了,这样的话实际上没有必要把两兆这个数据全部下载的。你只要下载20K,那个人在手机上非常满意的能够看到这张图片,非常清晰,高清晰的图片。

  那么这个就是我们认为我们能够把计算速度,快速的计算速度能够换取相对低速的传输通道,对最终用户来说他只要在几秒钟里面把东西打开,能够把这个信息得到,基于这个信息他能够做出决策这是他最重要的,而不是说我把一个两兆的图片下载到手机,然后下载到手机的卡上到某个地方能够打印,这个不是在你出差的时候到外地或者到外国出差的时候去做的,你完全可以回来在PC上下载到USB上去做,这是我们考虑用户体验情况下,同时有考虑到我们在整个产业链使用链里面各方面的情况。

  这是我们的一个。 第二,基于这样的方式,我们做了一个什么呢?既然我们需要利用计算速度,这是一个公司第一次既做服务器,也做终端。那么大家现在想象一下,有没有人说去到IBM、PH这些IT大厂去买终端?没有,反过来你也没有说我们想买一个服务器,去到诺基亚买一个服务器,好像也没有。这是这个公司,也就是BlackBerry公司所做的,说我既然是一个整套的解决方案,我希望很多东西是在服务器端在公司预处理的,在手机上我只要得到很快的信息,基于这个信息能够反馈就行了。

  所以我们基于这样的一个理念,同样的信息传输我们比其他的竞争对手,他的传输效率快6倍,6倍,通道的占有率是减少六倍,这样的话等于我们的速度就比别人快一倍,对于用户来说在很快时间内不用担心是多少兆。我们现在用手机也好,用通讯也好,基本上是比较基础的。也就相当于我们以前要问,这个手机的传输是两进制还是十进制,我们不问了,但是我们现在问什么呢?我们买手机都不是做技术的,但是都有以很老练的口气问这个手机有多少的内存,你知道内存是干什么的,内存是存储信息的,那么我们现在是不用问内存,我们问你这个上面能放多少邮件,三万个,三万个就够了,你能够存多少个PPT,50个,足够多,我到外面去5个就行了。

  所以我们希望今后技术的发展让大家忘记掉传输速率是什么样的,忘记到内存的大小是什么样的,你关心的一个终端,关心的是你的生活,商务,而不是去关心到底有几兆,这是技术的问题,是那一家生产这个东西应该解决的问题,所以我们的用户没有问。当然有人问多少兆,我们觉得多少兆和你没关系,没有必要问,我们说三万个邮件够不够,这样的一个说法。举个例子,假如每个邮件有两兆的话,一百兆只有50个邮件,通过我们刚才说的用计算速度来换取通讯的速度,换取存储量,那也就是没有这个问题。企业的解决方案,如果更说得技术一点,企业的。然后就是和企业内部,现在的问题我们移动的商务也好,很多的东西都是从移动的角度来开发的,但是这里面企业里面,是企业的信息化已经发展十年、二十年了,所以它本身就有一套完整的后台系统。所以任何一个新的东西是要符合它,而不是代替它,这个主要的目的是为客户着想,你以前的投资不用重新推翻再来,能够保留和扩展你现在的投资。

  那么另外一个我们还支持一个什么呢?叫互联网的应用,互联网的应用也就是说没有一个企业,你是一个中小企业,你是一个个人,我也希望用到有效的,在对生活和工作效率提的更高这样一个东西,生活更美好,工作成绩更大,所以有一个叫做基于互联网的这样一个解决方案。 那么这是一个技术的,咱们不说这个东西了。

  那么至于这个东西,刚才说了两点,一个是我们看到客户的需求,一个基于全世界现在各地的状况,效益是什么呢?把在2.5G的网络上,大家的感受像3G一样,没有觉得我下载一个东西很慢,任何一个东西都非常快。第三,跟大家分享的就是这个公司的商务模式是怎么样,上面黄的一部分,就是说BlackBerry和当地的运营商有一个直接的合作。

  蓝的部分只要有无线的网络可以漫游的,像非洲、蒙古、中亚这些地方是以漫游的形式,这有一个什么好处呢?另外一点,BlackBerry不仅仅是一个手机,它是一个什么呢?它是一个基于全球的这样一个平台。那么这个平台怎么说呢?假如说我们中国有一个中石化在全世界都要有分支公司,全世界都有一百多个地方有这个分支公司,这时候他用BlackBerry的解决方案,他可以怎么做呢?如果是美国的公司,他可以在美国当地的一家运营商里说,我要开通一个BlackBerry,那么他说这个BlackBerry多少钱呢?说你当地在美国20美元包月,OK,他就在那里开通了一个BlackBerry,在英国说多少个英镑,在澳大利亚,在澳大利亚申请开通,开通了这个服务以后直接从他的手机连到我们公司中国北京的总部,这时候就出现怎么样一个好的地方呢?对公司来说他管理全世界的员工看出去是,比方说全世界有五千个员工用BlackBerry,他看出去是五千个BlackBerry的用户,但是在每一个国家有可能在美国是用的CDMA的手机上的BlackBerry,在澳大利亚有可能是3G的手机上的BlackBerry,在中国是GSM的BlackBerry,但是对企业内部来说是统一的,所以它得到了一个全世界统一的通讯,同时对这个企业来说收费全部是当地、本地的移动收费,而不是一个长途的漫游的费用。所以我们这个公司非常有趣,别人说,既然你是全球的公司,我到BlackBerry找一个(英文),我们全球有一万个用户,全世界的铺,我们不是这样的商务模式,我们是通过当地的移动运营提供商,来为当地的员工服务,美国是美国的,中国是中国的,这样一个。

  所以通过这三点建立起BlackBerry在全球这样的一个营销模式也好,合作模式也好,最终的目的以这样的模式是第一个,是为最终用户省钱,第二,是为最终用户赚钱,我们那时候说,我们这个BlackBerry是为谁来使用的呢?大家拿了BlackBerry以后,不管移动收费是多少,手机的收费是多少,你如果用了这个东西,你感觉到企业的效率大大的提高,你感觉到你的生活质量提高以后,这个实际上对你最终的回报是大于这个费用的。它具体的技术上做了什么东西呢?你说了半天不就是一个手机吗?它实际上做这样几件事情,首先我们看到在办公室里面有一台PC,所有的业务在这台PC上,但是我走了以后,我们希望那个BlackBerry基本上是一个PC的翻版,当然不是完全PC。做一个什么呢?第一,邮件处理,个人清晰的管理,邮件管理,一个BlackBerry拿到这里,我们的PC打开,发一个邮件进来,PC上看到一个邮件进来,我这里也看到一个邮件,我在BlackBerry处理返回的话,你看,几秒钟PC上的一个邮件说我已经被处理过了,反之,你再发一个邮件过来,在PC上处理以后,在BlackBerry终端上面看到的这一条也已经被处理过。这样的话实际上你用这个终端也好,用PC终端也好,它实际上效果是完全一样的。

  所以这样的话不可能说你外面处理了五个邮件,回来一看这五个邮件上次在哪里重新再过一遍吧,没有这样的问题。这是第一。第二,我们和公司内部的电话系统放在一起,这样通过公司内部的电话,都可以在手机上同时使用,最关键的一点,就是右上角的一块,这是企业内部早已经有的这些效率工具,如果把BlackBerry看成一个效率工具,怎么和它整合呢?把它做成一个无线移动开发平台,这个平台对开发者来说和有线的没有什么区别,也就是说你开发应用也好,什么应用也好,是你企业内部的事情,运营和找到这台手机这个和你没有关系,你只要认为有一个员工在英国他能够做什么,马上就能完成。第四,我们觉得实时系统在企业里面,用一个非常有效的低价的东西能够在这个企业内部完成,就是说企业内部的QQ,什么意思呢?你在上面可以做我们明天的报表,每股是五毛钱,这个短信一发的话,你保证是在你企业内部,尽管老总是在美国,副总在英国,CFO在北京,你这里可以互相之间作为这样一个协同的工作。

  所以他从企业上我还是强调,企业这一端,使得一个公司的运作超过了它在大家坐在办公室里面。那么它在应用里面有什么呢?这是一堆红的绿的,都是业界,这些都是企业内部经常使用的叫业务的命脉,没有这些工具的话他的业务第一部分开展,别的业务也不能扩展。那么这些现在有上千个这样的用户都已经在BlackBerry上实现,而不是说可以实现,我可以做什么,这个已经在上面做了。你说了这一堆到底给别人带来什么好处呢?

  我想举两个例子,一个例子是经常做VC、咨询公司做的,大家如果和投资银行打交道,看到每一个人都有BlackBerry,这些人拿着BlackBerry是怎么样干活儿的,它是这样一个构架,原来他拿的笔记本是一个人干活儿,到外面和他家谈判的笔记本,晚上把这个东西送给后台来做一个合同,现在是怎么做的呢?他拿着BlackBerry,坐在这儿一起谈判,大家最后谈好了,说我们这个公司收购是20个亿,然后条款30,BlackBerry把这些条款送到公司内部的后台去,后台有一组人法物部专门写合同的,把这个东西放在一个标准合同里面,大概这个东西发回去回来不超过两小时,甚至有的你还坐在饭桌上他就说我这个合同已经好了,这就是你接下来要做的。那么这样的话就表示什么呢?他的工作效率是大大提高。而不是自己回去记录一些东西,然后回到旅馆整理出来,想办法上一个网,然后再开一个什么会等等,非常多的繁琐的都不要了,这是一个例子。这就是为什么很多投行用BlackBerry的原因,以最高的效率来产生更多的,可以做更多的事情。

  第二个例子是反过来的,就是说我们现在大家都有寄快递的功能,他给你一个编号,你今天寄出去以后,每两个小时觉得不放心,你可以上网去查,今天刚刚进到北京机场,过个两个小时再去一查,说今天现在已经在承田机场上了,原来用Internet网是怎么做解决方案呢?这个解决方案很容易的,在总部设一个主的计算机服务器,所有的信息汇总到那里,然后外面加一个网站,网站上面您是什么编号填进去,我告诉你现在的状态。所以总部有一个网站和一个数据库,数据库是不断的更新。

  原来更新是怎么样的更新?假如说这家快递公司,全世界有两百个地,也就是两百个地方要加两百台PC,两百台PC是干什么的呢?当地的扫描仪一扫先存在PC里面,用Internet的安全的传输通道,每一小时也好,每一天也好等等传到主机上,主机把它汇总以后然后站线给用户,这时候大家看,某个地方说不定就是一个人,因为他要扫描就有一台PC,所以你可能还要半个IT的工程师说,你管这三个城市的PC,看看每天是不是工作,然后数据不要丢失,比较麻烦,那么那个公司说我现在就用BlackBerry,另外说一句,为什么要用BlackBerry而不是一般的手机呢?说这个东西很容易传的,因为很多大公司,尤其是上市公司它是IT本身的策略是萨班斯方案来框定的,公司内部的信息就是一个数据也不能对外泄露,所以你要有一个很安全的通道。那么他用了BlackBerry怎么做呢?一百多个点,假如说50个国家都到当地,用当地BlackBerry的服务,比方说在中国北京用一个中国北京,中国移动提供的BlackBerry服务,这样BlackBerry发展,每次扫描用蓝牙把这个号码扫到BlackBerry去了,这时候BlackBerry连到哪里去呢?假设总部在美国直接连到美国总部,也就是说全世界花了本地的费用做了一个国际的数据的传送。那么这样的话它把所有IT的人员全部解雇了把这些PC全部卖掉了,或者捐给希望工程了,这样的话对他来说效率是非常高的,而且是什么呢?移动,员工可移动的,比如说我现在在北京拿着扫描器扫描,过两天北京两个点要扩展成三个点,另外一点还是拿着BlackBerry跑过去,而且扫描仪是以地域来决定的,所以如果我能从上海过来一个人帮我扫一下,这时候的信息还是说你这个货物现在是在北京某某某地方。所以这个对那个公司来说大大简化了他的公司流程。

  那么再举例子,我觉得讲故事还是比较有趣,再举个例子,一个销售型的公司,比方说是一个买家电的,一般来说买家电的销售员是什么呢?在美国如果有50个州至少有几百个人在那里销售,他们的销售是给谁呢?沃尔玛,它的市场竞争非常激烈,原来几千个人,我们随便说是两千个人,两千个人销售怎么管理,尤其是佳德怎么管理的呢?我给你发一个传真,然后你要跟我说收到了,或者给你发一个邮件,你也要说收到了,如果没有收到然后打一个电话,问这个价格表收到没有,这样第一个是慢,第二,商务流程中还要找一个全国的一个销售管理经理,分区的销售管理经理,他们的工作就是打电话,问你的这个是什么时候到,而且也不保证这个价格是马上拿到的时候就执行的。

  那么这家公司换了BlackBerry的解决方案是怎么样的呢?BlackBerry有一个推送技术,在手机上有一个叫当天的,我所有产品的价格,那么每一个销售员拿到BlackBerry,我今天早上八点钟进到沃尔玛的时候,电视机是不是有降价的呢?拿到这个一看没有降价的,如果那一家电器公司和另外一家电器公司要竞争的话,他就非常方便的说在昨天晚上把最新的价格,或者说我有两百款不同的价格全部打五折,其中有几款打更多的。那么这个消息在总部一下子退给两千个员工,第二天早上八点钟,两千个员工同时到他的客户那里,说半小时以后所有的打折,这时候等客户进来发现,今天有一个好的,我就买这个品牌,等到其他品牌醒过来,每一个人都要打电话回去问我们到底能不能降价,这个速度一定非常慢了。这个是改变公司的运作模式提高它的效率表达它竞争性非常好的一个工具,所以这样来说大家趋之若鹜要用这个东西,用这个东西,还是回到手机,从外面看到里面,如果大家认为里面只做两件事,短信和通话,再加上电话簿,大家的关心程度就在外面,你有没有手写?你的好看是扁平的还是翻盖的?他的注意力是在外面,但是我们使用者的注意力到手机里面去,而不是在外面欣赏。

  所以我想大概的介绍就介绍到这里,然后其他的PPT这些大家今后可以讨论,接下来的时间既然作为抛砖引玉,下面隆重推出我们的专家,北邮的管理学院院长吕廷杰给我们介绍一下中国的一个手机和通讯行业发展的一个大概的情况。

  现在吕老师在通讯行业是多少年的经验,我20年还是说得少的,主要很多地方对中国的通讯产业的发展,尤其是在政策策略和上面其实有很多谏言,而且也取得了很大的成就,那么作为专家能够很荣幸的请到他,希望大家对中国的,刚才是举的一个例子,现在是对中国通讯行业也好,手机也好,有一个比较完整的认识。

  【吕廷杰】 首先非常荣幸跟大家见面。我是第一次参加咱们的活动,我本人是89年到日本京都大学留学,后来获博士学位,然后又到美国贝尔试验室学习工作过一段时间,其实大学本科和研究生都是在当时的邮电学院学的,毕业以后78年入的北邮,虽然中间不断的出国。刚才刘总说让我介绍介绍中国通信行业的情况,我想把刚才刘总介绍的,结合中国通讯市场的发展做一些展开。

吕廷杰教授 北京邮电大学校长助理、经济管理学院院长
吕廷杰教授 北京邮电大学校长助理、经济管理学院院长

  首先中国是最大的移动电话和固定电话的市场,移动电话用户去年年底公布是“五亿三千六百万”用户,现在我们得到的数据,移动通讯数据总数早已突破6个亿,是最大的移动电话和固定电话市场。前不久发生了一次重组,重组的结果使得中国移动,新的中国电信,新的中国联通都成为全业务运营的公司,他们都可以做移动通信了。

  我在这儿想把它展开一下说,在我们国家有一些特殊的情况,包括BlackBerry这样的一些新的应用的前景,首先BlackBerry我个人认为它不仅仅是一种技术上的解决方案,或者一种应用。它还是一种未来的工作和生活的方式。甚至它是一种潮流。所以我们国内在对BlackBerry的理解上,它在美国非常的火,这是什么原因呢?因为在东亚,不光是在中国,包括日韩它出现一种现象,就是手机上最主要成功的应用通常不是商务应用,而是娱乐性应用,这是东亚现象。而在欧美商务应用为主,这是它最大的一个特点。所以BlackBerry会在欧美有很大的影响,在我们国内就没有这么大的影响。

  这又跟什么有关呢?欧美,我们发现国外的电子商务是从企业内部信息化先做起的,然后把它的交易,比如说它的采购,它的销售推到网上,所以它的价值链是非常协同的。我们国内一忽悠信息化,让企业做电子商务他内部没有进行流程再造,没有信息化。他就可以在网上卖东西,买东西,根本产生不了电子商务应有的效用。因此,欧美为什么愿意比较做,它内部的企业高度信息化,但是反过来讲,像BlackBerry这样的应用是不是有助于促进我们国内,特别是广大中小企业的信息化的进程呢?这就是我们特别关心的问题。如果这样的话它会是一个非常方便和非常廉价的一个解决方案。

  这是我谈我们国内跟它的一个不同,还有一个就是说BlackBerry促进了手机邮箱或者基于手机邮箱各种拓展应用,我们中国在电子邮件或者互联网产业同步发展起来一个叫短信的手机业务,这个业务在某种意义上跟BlackBerry的应用有某些相互的替代性,所以中国人更愿意用短信,干嘛用邮件呢?如果用邮件这样的平台他就可以加载很多的信息化应用,而短信只能传段的,所以这两个有很大的差别,但是对中国人现在的应用来讲好像短信就够了,他并没有感觉到移动互联网的这种应用对他的需求。

  那么我再说一点,在两年前,在月亮河度假村有一个信息化论坛,在那个论坛上根据我个人研究的经验我提出移动互联网不是互联网两个有很大的差别,当时有很多同行在场,当时是应该我跟张朝阳、王志东,都有很长时间对这个问题的辩论也好,讨论也好,但是我想说今年我跟王志东在一起,他跟我说,吕老师你的观点是对的,我按照你做的思路重新整合了我的顶级公司的解决方案,所以刚刚给我打的电话,一个重大的投资要给他投,那个投资人需要找几个专家访谈他的商业模式,我约他明天下午跟我谈。

  在这个里面我想把BlackBerry,为什么说它是一种流行,它应该是一种流行的东西,因为它符合一种潮流,我在这儿简单的说,我们曾经在这几年充分的分析了全球的互联网产业和移动互联网产业做了比较,发现它们很不同,这个一讲就很长时间了,我简单做一个归纳,互联网产业基本上就是要寻找与众不同的商业模式,迅速建立比较优势,通过各种风险投资的运作模式,然后把它炒作上市,然后就像阿里巴巴也是这样,当时一上市连滚带爬的升了好几倍,现在资金一撤又跌下来,所有互联网都是这种模式,这个在前几年的金融市场,资本市场上这种还是可以的,但是我认为奥巴马上来以后,在世界最大的金融市场,美国的金融市场上这种情况会受到很大的制约这种模式。

  因为美国的金融危机受次贷、受那种更深度的信用等级比较低的人放贷这种行为的影响,他的经济部分,在20年的研究终究否定了市场经济的观点,我们一直古典经济学认为市场是一个无形的手,资源都是稀缺的,优胜劣汰,能够拿到的资源一定是能够发挥作用的企业和个人,那么他认为这个观点是错误的,市场不能够是一个无形的手达到市场资源的最佳配置,凯恩斯认为政府要用有形的手干预市场,后来当时在没有理论证明的时候很多人骂凯恩斯是政府的走狗,但是现在他就得到新经济学派的证明这一点,研究金融市场的时候,这个能够成功我就提高贷款的利率,有能力贷款的人就会减少,我再提高以后,说明淘汰了效率低的人,剩下的人就是在很高的还款利息情况下还能够还我钱,应该留下,最后表明剩下全是不良贷款者,所以这是国际上非常著名的,2001年阿克诺夫研究二手车市场,最后证明必然会出现今天的金融危机,克林顿政府提出的信息高速公路计划,互联网计划,完全自由竞争的市场一定是次优选择,不可能达到最优,这是现在经济学,主流经济学派,我们看到互联网这种模式是非常,跟我们的理解非常不同,它不是完全按照商业运作的盈利模式。我们再看移动互联网的模式我们就发现奇特的现象。

  比如说同样都出电子邮件,表面上他们做的是一个业务,但是有本质的不同,一个是把互联网的模式搬到了手机上,一个是做的(英文)互联网,所以一个成功了,它们的区别在哪里?互联网和移动互联网,为什么说(英文)是一种潮流,我们现在提出一种泛在网络,无处不在的网络,未来的网络不仅要解决人与人的通信,还要解决人与计算机的通信,所以今天的互联网,我点击盛大联众跟游戏服务器通信,所以RFID,人还要跟物通信,这瓶是真酒假酒,在国外大规模的用它,这就带来终端的多元化,刚才刘总讲的一句话非常到位,一部手机,什么是手机的革命,就是手机就不是手机了,用我们业内的人话说,语音本来是手机要做的事儿,语音成为了增值服务,这个手机主要是买东西用的,走到高速公路拿出手机一贴就可以通过去了,停车场,飞机场,都在做这个业务的试点,它就不是手机了。

  这样出现了以后,人们就回到了一个问题,就是云计算的问题,那么这是一个简单云计算的架构,我不展开讲这个问题了。它基本的概念就是说,未来我们有很多复杂的应用,这个应用不基于人与人打语音电话,那么未来网络的产业发展方向是从个人的终端上来讲要更加便携,要成为一个网络电脑,网络计算机,所谓网络计算机的概念就是黑莓的手机,显示器加键盘,不需要电脑,那么大家会说我的应用从哪儿来?这个地方云计算,去年年底美国商务周刊最后一期被抢购一期,有一篇非常著名的文章,它的基本思路就是说五到八年后,如果还剩一家公司生存下来,这家名字就叫google,如果剩三家的话就是google,亚马逊,雅虎,五到八年后有人断言微软会死,因为云计算,这怎么回事儿呢?说白了,全世界已经投了无数的计算机系统,什么都有了,但是你也不知道在哪儿,谁也不知道能不能给你用。

  那么所谓云计算,就是说他要做一个计算机并行处理的一个平台,然后把全世界的计算机都看成一个雨滴,把它们笼成一片云,为所有的人提供服务,因此在那个时候,我举一个例子,我们在农业时代要喝水,所以都有一口井,今天我们不需要井了,我们只需要一个网络,我拧开了水就来了,这个水是哪儿来的我们没有关心过,到工业时代我们都需要电,我们今天不需要关心电是从哪儿来的,五到八年后,你只需要一个显示器和键盘,你不需要要一个电脑,你只需要一个无处不在的网络。所以这个公司的思路正在向这个平台,这就是未来五到八年未来产业的终极发展方向,这就是靠什么呢?它需要一个云计算来管这个东西,现在很多做软件的,到中国来卖软件,都说自己是云计算,说他拿的云计算是什么东西,就是这个东西,如果这个东西离我们太远,不是,大家肯定都用过云计算,你回去到办公室、家里,上google、百度的搜索平台,输入吕廷杰三个字,里面只要有这三个字的东西里面的东西都会抓过来给你,是全世界放在那儿了,给你整过来。所以google是现在世界上云计算做的最好的,他要用一个控制平台去管,无论是google在搜索的过程中,还是客户接入的过程当中需要一个无处不在的泛在网络,非常方便的泛在网络,我们的终端很多东西会放在网络上,终端最后会退化成一个显示器和键盘。

  再讲一个区别,本来BlackBerry跟我们一般的理解上,为什么互联网跟移动互联网不同,我们这儿讲两个通信文化的区别,搞通信的人都认为下一代网络基于软交换,就是语音数据都能够交换,软,它有弹性的,这样一个平台,定义为NGN,中科院侯老师认为,下一代网络是NGI,那么区别在哪儿?通信的文化认为,网络是可控制,可管理的,终端是傻瓜,它是一个轨道交通的文化,铁道部写了轨道,还要修信号系统,调度系统,网络特别智能,他在网络上有很多网管系统,回家看我们的固定电话机要多傻有多傻,他把终端做的非常傻。所以它就产生了一种特殊的经营文化,网页不分离,铁道部修了轨道,客运什么都是他自己做,传统的电信文化就是这样,全是他自己做,他非常排斥外部的人跟他合作,终端是一个傻瓜。

  互联网是一个公共文化,谁修的路,跑了谁家的车,拉了谁家的货没有关系,网络和业务分开,打造的文化是网络是透明管道,终端是智能的,业务是P2P的,谁都可以为谁服务,这两个文化就产生了很大的冲突,电信文化和IT文化的冲突。曾经有人问下一代网络是什么,近期有可能是NGI,我们两代移动通信很好解决了人与人的通信,刚才刘总讲了,带宽不够,但是如果跟计算机通信岂不是NGI就好吗?它是互联网文化,强调是客户端解决方案,什么东西都在电脑上装,网络就是透明管道,把东西传给我就行了,在网上装,非常个性化,是这种文化。

  但是这种文化,我们刚刚给国家自然科学基金做了一个项目,用模型和模拟的结果告诉它,它跟高速公路一样,它必死无疑,就像北京的交通,政府为了奥运会,现在北京的交通越修越堵,为什么要修轻轨,轻轨投资那么大,修地铁,就是因为很多的缺点,唯一的优点就是它的福祉是一流的,跟公路文化有很大的不同。这样我们追求一种技术使这两个产生一种融合,既有互联网的一种开放性、包容性、产业链的合作性,又要有通信内容可控、可管理性,这在投资银行界是非常关注的问题。因为美国(英文)他们拿一些报告让我来看,还有梁东他有一次跟我说,我们希望一个可控的互联网运营模式,最后我们才能摆脱这几年金融危机中出现的完全是靠编故事,而是我们真正从业绩上来讲,需要这个互联网的模式有可控性。

  我简单点评一下RIM跟我们最大的不同,它是一个移动互联网的解决方案,不同处在哪儿呢?移动互联网的出现就相当于给互联网脱缰的野马加了一个缰绳,这个特点从感觉上一看,从来没有固网的运营商做家庭宽带接入的去整那些SP,很多老总是搞投资的,你们投资的SP经常被中国移动叫去迅驰一番,他说关就关了,因为运营商可控可管理了,这一点跟互联网非常不同,中国运营商没有找到合作的模式,但是这里面我们看到一点,在移动互联网,它跟互联网最大的不同就是运营商可以有一个选择,他一定要选择使自己成为渠道,而不是我们某些专家教授说的,你们运营商就死定了,为什么?

  未来你们都是透明管道,我们一推真的就死了,当运营商可控制这个网络的时候,他不会寻找一个会死的商业模式,他会把自己当做渠道。那么大家可能很关心渠道和透明管道最大的区别是什么,刘总经常说所有的笔色应该颜色不一样,如果按流量收费颜色就是一样的,中国移动要培养互联网消费,微软出来说,我有非常好的软件,非常好的音像制品,微软想要跟移动合作,你就收流量,一兆流量四毛钱,那么这个客户是微软的,你到我的网上上经常点击什么游戏,下了什么软件,我们收他多少钱你完全不一样,好比一个高速公路,一辆空车十块钱,拉了一车垃圾十块钱,拉了一车黄金十块钱,这就是透明管道的模式,他要求的是什么?渠道,渠道什么概念?孔车一走,我能够感知你,不不要钱,拉力车,你拉的黄金一百万,留下一点买路钱,现在全世界互联网按流量收费是错误的,我点击新浪、搜狐,下来那么多的广告,凭什么要为你广告流量付费,那么按照时间收费,我凭什么按时间收费,把互联网比喻成公路,有公路按时间收费的吗?后来把山西运煤的车在高速公路上堵了十天,我希望把一个十兆的文件一分钟下载完,你给我下载了十分钟,收了十倍的钱,合理吗?一起诉一个死,现在我们做这个研究没有办法,他又想收费,收的费用很乱,所以我们说到底应该怎么收,就应该把运营商成为一个渠道,谁是渠道,国美是渠道,沃尔玛是渠道。

  也说他们,最好的羊毛衫五百块钱,五百五十我都收了,一件让我挣50,因为他是渠道,自古以来种西瓜的没有卖西瓜的赚钱,我是渠道,那么我卖多少钱,我挣多少钱你都不要管,因为所有的客户这边都在我手里,我可以定你一千块钱,现金给你,别人做的到吗?你只好跟我合作,所以为什么中国政府限制沃尔玛、家乐福只能开几家,运营商未来当他可控这个互联网,移动互联网的时候他就成为渠道商了,这个过程中RIM公司非常聪明的做了一个,它没有自己的客户,BlackBerry是没有自己客户的,所有的客户跟移动合作就是移动的客户,我跟沃达峰合作,这个客户是沃达峰的,你计费是用可控可管理的网络平台计费,你开了一个超市,客户都是你的,我就希望把我卖的产品,我生产的产品放到你的商场里就行了,所以RIM公司代表一种潮流,是典型移动互联网的运营模式,很容易被很多运营商接受,所以它发展非常快。

  而更重要的,也是最核心的,如果大家以后看到一个投资项目,或者一个商业模式是不是要去进一步发展,我们讲它一个细节,中国移动还有一个合作伙伴叫力通,RIM其实这个东西就是一个300乘240的显示器加一个纯键盘,这不就是网络计算机的概念吗?云计算平台下网络计算机的概念吗,所以它的潮流就在这儿,如果我们打开一个邮件上有一个显示的图像,没有必要把原来的图像传到这儿,因为那个图像占的资源太大了。所以RIM公司最聪明的,它的双赢模式,是把所有显示的界面有可能都在Server那个地方做了一个处理,压缩成一个10K的文件,所以运营商跟RIM合作网络没有压力,不吃它的带宽和资源,网络特别通畅,不影响语音,在这个上面速度很快,因为就传了一个10K的图像,一个老板看财务报表,看什么,看10K非常流畅,所以他为什么做信息化那么好,非常的流畅,注意到这种商业模式了吗?它是一个client-Server的解决方案,这个东西是一个客户端倪,很多功能是在Server上,所以这种模式是我们非常关注的,我讲一个例子加深大家印象,我去年用诺基亚的N95的手机,每次换手机我也用中国移动的力通的手机邮箱,我给他们老总打电话,我说我又换手机了,他就派一个小伙子给我装软件,他说半个小时就搞定,结果搞到了中午,后来第二天给我装完,又演示,三天没有邮件,我说怎么回事儿,后来跳出一个界面,我想会不会跟邮箱有关系呢?然后进来一堆邮件,我就给他们打了一个电话,我说你给我装的软件不对,以前都像短信一样,邮件来了就在我手机上,怎么现在我还需要它干预它呢?他说少给我装了一个证书,他来了三趟,我问他现在怎么样,他说只有50万左右的用户天天在烧钱,撑不住了,我说你有多少用户才能盈利?他说至少五六百万,但是不算多,中国有六个亿的手机用户,2004年中国移动只有两个亿用户的时候,那一年中国用户彩铃用户数一年就涨到四千万,这不算大数,可是我一听鉴于你赶紧官长,因为你把互联网的商业模式搬到移动互联网上就死定了,我给你举一个例子,你这个小伙子给我解决了三天,一天有多少天,365天,抛去休息日有300天的工作日,一年能够干六百个客户,你有六百万个客户才能够平衡,你要干一万年,互联网文化,(英文)是互联网文化,它就是把电脑的东西搬到手机上了,中国有两亿的网民,是网民我都没有实现去摆弄那个东西,想一想中国还有四个亿,老头、老太太、小孩儿他们永远不可能坐在电脑前面摆弄自己的电脑,所以你上一个新业务,业务员都给他们装软件,你就死定了,你装一万年。要不然推进业务大家都换手机,人家干嘛要换手机,你给客户带来多大的负担,所以互联网的文化一定不能移到移动互联网上,他就是让手机成为一个傻瓜,这是它最大的特点,手机除了一些商务处理的额外附加的功能它应该成为一个网络的终端,所有的应用都是在网络层去管理、控制,在Server上,然后这个过程中它就回归了一个电信网络,是网络的智能化去支撑终端,使得所有的人都能用,这种升级只需要OTA的方便解决一些界面的更新,RIM公司不断推出各种的应用,他不需要你去换手机,这是它最大的区别,否则你推一个应用大家都换一个手机,这个业务怎么推?或者派业务员给你装软件,你要都转一圈软件咱们这些人早就不在了。所以这个商业模式一定是电信文化,但是又没有回到电信文化,区别在哪儿呢?如果是电信文化,这个地方网络层的智能网,解决方案都应该是运营商自己做,你既然到我的网络里了当然是我自己做。那么这个东西又是RIM公司在做,它具有互联网和网络分离的特征,RIM公司从理论上来讲它为什么成功,就是打造一种新的潮流,这种潮流是非常符合未来基于云计算平台下人们对信息化的,基于在网络层有一个合作的模式。那么又有一个客户端简单化,让客户马上就能用的模式,电信文化特征。而且又有可控可管理盈利的商业模式,这是最基本的前提。

  最后我做一个点评,刚才刘总一再问我说中国移动要求开放手机平台的问题,RIM的商业模式在几年前就被手机最大的制造厂商,诺基亚就说了,我以后不卖手机了,我要做服务了,很多人都知道这个消息,其实我最后了解到它是看到RIM以后,一下子就解读了RIM的商业模式,它是卖手机这项业务的,但是我前不久刘总请我去加拿大一问,他们最赚钱的,生产都生产不过来的就是这个终端,他们的前提是我的业务是最好,但是客户不是我的,是沃达峰的,你计费,你定价,你分成,我把货放在你这儿你卖,客户都是你的,但是至于550块钱羊毛衫给你了,你卖多少都归你了,但是有一点,你必须要用BlackBerry的手机,这个呼应是为什么呢?本来不是客户端的解决方案,它是Server的解决方案。

  所以它要呼应这个解决方案,很多的应用都可以在这个上面开发。诺基亚终于明白了,他卖手机太累了,他说以后不卖手机了,我原来是卖碗、卖筷子,现在我改了,开一个餐馆,我的饭菜好吃吧,对不起,你要到对面买一个诺基亚牌的刀叉和筷子,最后还是卖手机挣钱,但是他不是说卖手机,他是卖手机上的一个服务,所以google马上又推出(英文)了,这都是他们的发展趋势,这都是跟RIM学的,它代表了一种潮流。这样的话又有新的问题来了,我平时手机太多了,C网的手机,G网的手机等等,那以后我还有一个BlackBerry的手机,这个手机一背着我出差,先不说手机多,人家说你怎么一大堆线啊?我说这是充电器,以后谁要做一个服务都要买他们家的碗和筷子,中国移动干嘛要走开放的操作性的平台,中国移动渴望现在跟google紧密合作,在这个商业周刊的杂志非常好,我觉得把这个问题说出来了,他想干什么呢?他希望以后进一步解决消费者的难题,你无论买惠普的电脑和IBM的系统,最后运营商必须有一个网页分离的合作态度,把你的网络开放,让更多的人合作,而这个合作不是在终端的界面上,而是在网络层的合作,这是一个电信文化和互联网文化的结合。所以我点评就是说BlackBerry它一定能成功,就在于它走了一个应该说是一个革命性的,一个代表潮流的一种商业方式。

  时间的关系我就先讲到这儿,谢谢。

  【主持人】 谢谢吕教授的精彩讲演,下面让武总说两句。

武平 展讯通信股份有限公司CEO
武平 展讯通信股份有限公司CEO

  【武平】 谢谢刘总,我是展讯通信的,我不知道大家有多少听说过,中国唯一做手机芯片的就是我们,然后中国的(英文),芯片提供商是我,TD手机现在测试芯片也是展讯做出来的。这个行业其实今年来讲比较痛苦,大家可能也知道,整个中国经济没有任何亮点,都是痛苦,世界也一块痛苦起来了。是这样一个状态。

  我今天很高兴听了刘总讲的BlackBerry,其实BlackBerry有两个问题,我想问问刘总,第一,BlackBerry这个名字,有没有什么故事?

  【刘征宇】 BlackBerry是这样,我不知道国内原来在北美都知道,有一个水果叫做BlackBerry,它是什么形状呢?它的图形是卡通化的,原来BlackBerry有26个键,每一个键就像BlackBerry上面一个小的纸,所以以BlackBerry的名词来命名,那么目的是想希望首先BlackBerry相对来说比较少,比较贵的,希望是能够在业界里面能够做的高端,做的前卫,所以第一个以前有一款老的键盘非常像BlackBerry上面的一个小故事。

  【武平】 吕教授讲,BlackBerry是移动互联网比较先驱的,刚刚开始,我是BlackBerry比较早期的用户,第一次感觉BlackBerry并不是想象卸载所谓的,就是刚才吕教授讲的前瞻性那么高的一个感觉,为什么起这个名字,因为BlackBerry是比较贵的一种水果,在所有的BlackBerry是最贵的。所以我想这可能是一种比较高端的。

  其实最近这几年有几个问题,在通讯行业,今天有很多是做投资来的,大家都会注意到,在通讯行业下面可能是在高技术,因为现在高科技大家不知道投哪儿好,生物医疗,生物化学,生物这方面的东西,但是传统方面就是IT行业,它是整个行业最大的驱动力,最大一个投资就是移动互联网。刚才吕教授讲的移动互联网是蛮重要的概念,原来大家上网是在非移动互联网上,就是www,这是移动互联网的标志,可能再往下,在下面十几二十年,大家最多慢慢会看到一个就是wwww,所以我觉得这是一个很重要的领域。(英文)这也是很重要的投资领域,随着3G或者4G的到来,宽带移动通信的到来,大家可以做很多的事情,不光简单做一个初始(英文)的事情,做很多重要的应用,包括移动电视,互联网的视频,我简单感触一下,我也没有准备,谢谢大家!

  【刘征宇】 谢谢武博士。接下来我们提两个问题。

  【提问】 我在欧美生活了20多年,主要是做投资的,我的问题是,我们都知道BlackBerry在欧美很成功,它刚开始是解决了欧美人喜欢用电子邮件的问题,这次到中国来跟中国移动合作,这也是很大的一件事情,我想简单问一下,在中国BlackBerry成功,如果有一两个(英文)的话,你认为是哪一两个,这样的话我们在座的各位怎么样从中得到一些益处,不管是生活工作娱乐的都好。 【刘征宇】

  谢谢,BlackBerry,我们现在跟中国移动的合作是进行了大概两年多,目前是为企业提供一个BlackBerry的解决方案,那么企业里面它的解决方案主要是针对企业的商务系统,包括邮件,邮件是送给你的,而不是到网上去拿的。那么现在从用户的角度来说,大部分还是邮件比较多一点。那么同时还有一个比较多的是企业的OA的应用。这两个。那么从BlackBerry和中国移动合作来说,我们是以一个逐步推进的方法,也就是一步一步来。举个非常简单的例子,你现在在麦当劳也有老北京鸡肉卷,但是它第一天进来的时候,是两块面包夹一块肉饼,我们也是先有一个现成的东西先进来,然后逐渐通过中国客户的反馈,然后在那个上面不断的改进,所以这个是和很多公司经常是差不多的一个步骤,但是我们最大的一个愿望是什么呢?企业也好,个人也好,使用了这个东西会对你的生活,对你的工作确实带来好处你才用,如果没有这个好处的,这不是说一个某某手机为全中国人民服务,倒不是这样的。

  谢谢。

  【提问】 我问一下,我是国际管理公司的,我想问一下,刚才您讲到google和RIM公司的商业模式,未来会有一些什么样的发展前景?google和RIM之间的区别和共同的方向。

  【吕廷杰】 你这个问题很好,google,本来我们认为google会走一个跟(英文)差不多的路,就是说把互联网搬到手机上,后来我们发现他选择了中国移动作为了合作伙伴,他很明显的是想做互联网文化跟通信文化融合的一种方向,所以他会很接近于BlackBerry的做法,但是BlackBerry它不是做整个的解决方案,它是相当于做了一种关于信息沟通的这样一个解决方案,google跟移动的合作它还要解决终端的问题,解决终端操作系统的问题,终端的标准问题等等一系列这样的问题,所以他会比BlackBerry更加注重于,现在应该说google和中国移动的联盟它是在拉BlackBerry,它是非常好的中国移动解决方案,也拉它加入我们的开发平台,很显然他们是提供了一个非常成功的应用,google可能要比这个做的要大,整个涉及到移动互联网整个的产业链,包括硬件、软件和解决方案,所以这两个还有一些不同。BlackBerry应该是一种解决方案,还是侧重于应用方面的东西。

  【提问】 我想问一下,你刚才列了很多种商业模式,我想还有没有更新的商业模式?

  【吕廷杰】 这个东西它的特点就是应该是有,而且每天都有,因为互联网的商业模式,就是靠商业模式创新,我们做过一个分析,因为我们做一些调研,大家知道中国移动一直想做互联网,但是后来他有的是钱,后来人家给他一个警告,说IBM曾经想做失败了,微软想做失败了,这两家著名的企业没有互联网公司,你就想想你中国移动能够做成吗?全球没有成功的案例做互联网,所以从那个时候也委托一些大的咨询公司,也委托我们帮助他做了一些分析,这就是我们分析的结果。所以我们就发现那个创新的东西非常重要,而互联网的商业模式完全就是与众不同,但是成功的不是很多,每天淘汰掉的也非常多。所以中国移动,我们给它做一个分析,传统的产业,比如说中国移动做一个短信能够成功,别人仿照他做短信一定能够成功,如果他做彩信成功不了,别人仿照别人一定成功不了,非常趋同化的竞争,但是互联网完全不能趋同,你完全仿照必死无疑,我们做过一个分析,没有办法统计新的商业模式,有的商业模式很小,瞬间能扩大,比如说像腾讯,腾讯当时说做大就做大,互联网的产业就是这样,只要你的商业模式一下子走对头了,一下子能够炒起很大的概念,互联网强调的是创新,移动互联网它是把它拉回了一定的具有可控、可管理的角度,就是让它更加落实,更实在,而不是完全包概念,移动互联网的商业模式怎么去创新,这成为我们关心的一个热点,它很大程度上受到运营商对它的一些制约,所以我们希望运营商能够减少这种制约,让移动互联网有比较旺盛的创新能力,这是我们关心的,所以我觉得应该创新的东西应该非常多。

  【王红】感谢大家在百忙之中抽出时间参加这次午餐会,感谢刘征宇学长、吕教授和武平学长的精彩讲演,下面我来做一下下期活动预告,今年我们经历了太多的大事,雪灾、地震、金融危机……年底了我们想做一个结片来反思一下当下。近期有一部非常好的片子《和谐拯救危机》,我们将在下次午餐会上邀请到该片的制片人,他也是原中央电视台《东方之子》、《经济半小时》、《对话》等栏目的主持人陈大惠先生和其他一些环保组织负责人,展开一场“和谐拯救危机”的主题讨论。敬请大家关注!

(责任编辑:丁潇)

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