摩根斯坦利亚洲主席Stephen Roach：后泡沫世界的陷阱 对中国的影响

Stephen Roach：后泡沫世界的陷阱 对中国的影响

   编者按：2008年世界经济和国际金融形势错综复杂，中国经济与中国金融业发展面临的新矛盾和新问题不断涌现，中国经济与世界经济的相互影响、相互作用日益突出。由中国银行国际金融研究所、中国国际金融学会和中国社会科学院世界经济与政治研究所、中国世界经济学会联合主办的“世界经济与中国2009：在不确定中把握趋势”国际研讨会2008年11月14日在北京中苑宾馆举行，搜狐财经全程报道，以下是论坛嘉宾的精彩观点。　

　　Stephen Roach：摩根斯坦利亚洲主席

摩根斯坦利亚洲主席Stephen Roach

　　Stephen Roach：谢谢朱民行长对我这么长时间的介绍，美国的尼克松总统做了这样一个评论，就是说我们现在都是国有企业了，中行也是这样的吧，所以我再次感谢你邀请我参加这样的会议。Gail、Laura都说过，这个房间比上次要好得多，所以我也要说一下今年的房间比去年好多了。而且你选择的题目是非常好的，就是变化中的世界和机遇。

　　刚才你也说了危机应该变成一个英语的词，“世界经济和中国2009年：危机”就可以了。

这并不是一个普通的危机，并不是一个普通的商业的周期，也并不是一个普通的经济的衰退，我想如果你想要分析一个商业周期的调整过程的话，我们现在处在一个非常重要的时间点上，Gail给我们比较了其他的商业周期和这次周期情况的差别，这次周期和以前的周期是不一样的。我相信在泡沫破灭之后我们都要进行调整，这就是我今天早上所要讲的话题，这可以反映出我们现在处在一个非常独特的时期。

　　我三年以来一直在讲危机会发生，因为要避免危机需要很长的时间进行调整，但是我们可以看到，很多的不平衡的现象仍然存在。我们几个经济学家很长时间以来所强调的不平衡仍然存在，做事后诸葛亮我可以告诉大家，我只是希望那些负责任的人听到我们的发言，而并不是把我们的发言当成耳旁风。

    对我来说一个最主要的教训就是，在08年年底的时候我站在这里回顾过去的10年，我认为泡沫本身并不是应该像过去那样就是一个泡沫，我们可以看到现在发生了很多新的事情，所以我们的市场经济以及产品都受到了影响，现在必须要有新的发展、新的创新才能够使我们摆脱危机。

　　看一下上一个10年发生的事情，也就是说我们可以看到一个泡沫破灭了，美国的网络泡沫破灭了，美国的消费者也认为目前也是一个泡沫破灭了。新兴市场的零售方面也是个泡沫，而且房价这么高是一个泡沫、油价这么高是一个泡沫，你会买地产吗？房价这么高，这是一个泡沫。我住在一个人造的岛上，打开窗就会看到很多的海豚，是这样吗，可能会出现这种事吗，这是一个泡沫，这是一个梦想。

　　主持人朱民：我们把你叫做泡沫经济学家吧。

摩根斯坦利亚洲主席Stephen Roach

　　Stephen Roach：中国的A股市场是一个泡沫，这是泡沫，Laura叫我定义一下什么是泡沫，泡沫就是说市场的参与者买了股票、地产或者这些有形的资产，他们只有一个动机，就是说这个价格会不断的上升，他们不会关注基本面，他们只是希望将来获得收益，但是这个预期是错误的，不可能永远上涨。

　　为什么我们会有这么多泡沫？我们有这么多泡沫是因为我们的货币政策非常的糟糕，尤其是美国，任何中央银行所做的都是非常错误的，我们觉得中央银行犯了一个错误，过度的关注于通胀了，在快速的技术变化的时代与全球化的当中不应该过度的关注通胀这个数字，所以我们认为在资产市场上有过激的行为发生，全世界都是这样，我同意Laura的说法。

　　美联储主席是一个学生，他过去的几个月，在过去几个月当中开始应对大规模的危机带来的挑战，我们要记住从这个危机当中获得什么样的经验教训，我们认为货币政策必须要进行调整，从利率的角度、从监管的角度，在现在的世界当中都必须调整我们的货币政策。美联储主席以及他的前任主席，我认为前任主席的政策是错误的。

　　看一下中国应该怎么做呢？我想说几点。我认为对中国这是一个很大的机会，因为中国把自己和全球经济进行了密切的融合，在过去的15年当中作出了非常好的努力，同世界经济进行了融合、进行了接轨，这对于中国、亚洲都非常的重要，而且中国促进了全球的繁荣，现在这个繁荣已经破灭了。中国和世界的关系不会就这么凭空消失了，因为全球的繁荣破灭了不会是中国和世界的关系就消失了，所以中国面临着这样的挑战。

　　香港的一个报纸是这样说的，十天前有这样一个报道，是头版头条的报道。警告中国遇到问题了，第一行写的是，中国银行家遇到麻烦了，第二行写的是，中国银行家说现在就站在高台上，什么意思？我就写了一个邮件说，你比我还要悲观，但是这一点非常重要，当世界处在危机中，中国当然也处在麻烦中，政策的回馈在北京那边已经出来了，比如在七周三次降息，我们看到阻止人民币连续三年的升值，所以是非常强大的措施，我们看到在97年、98年中国政府也采取了措施，甚至比97年、98年的措施还要强。确实情况那么糟吗？也就是中国和世界的联系性加强了，如果世界进入危机，中国需要作出巨大的反映。

　　我认为我们看一下对于中国意味着什么、对于世界意味着什么，我希望大家注意两大引擎，世界经济的两大引擎他们之间的关系。我们看一下需求方面，美国消费者的需求和亚洲的制造商，这是在供应方面，美国的消费者，从我的角度来说，事实上是在下降的。也就是我们说，美国的消费者被“烤”了，我想用这样的词，如果大家同意的话，你们也能够看明白为什么，这些图已经展示了。

摩根斯坦利亚洲主席Stephen Roach

　　我们看一下美国GDP的消费，我们看一下在去年是72%，所以这是历史上任何一个国家最大的消费。 我们再看一下右边是两个因素，很多人来解释我们所说的财富、收入。Laura说没有受到收入的支持，中产阶级面临着滞胀的问题。我们看到在右边，目前的周期事实上要比典型的收入产生周期低得多，少了多少？是8千亿。我们看一下，这一代的人收入最低，他们却创造了美国历史上最大的消费群，为什么？就是泡沫，大家还记得泡沫吗？消费者被两大破灭的泡沫支持，也就是我们右下方这个图，就是信用和房地产两大泡沫。

　　美国的消费者储蓄率零，他们的收入不再受到这两个已经破灭的泡沫所支持，所以他们就被“烤”了。在未来的三到五年，我觉得如果幸运的话能够实现GDP增长1%到2%，我觉得美国的经济要弱得多，很多人把美国和日本相比较，我觉得你是把苹果和橘子比，我们看到在日本过去十多年中，平均GDP增长速率是1%，未来3到5年美国的经济可能是1.5%的增长，区别大吗？

　　我们再来看一下第二大引擎，就是亚洲的这些制造商，我对亚洲所做的，尤其是中国所做的是非常欣喜的，尤其是在过去15年，但是10年之前，不是在中国，是在这个地区有一个非常大的金融危机，有很多的亚洲经济实体做了大量的措施改善他们的基本面。但是还有一点，10年过去了，这个地区包括中国，更依赖于出口作为他们的经济增长。

　　我们看一下右下方的黑色线，是指出口占GDP是45%，10年之前只是35%的依赖程度。所以这样一个需求的下降，Laura和Gail其实都谈到了，对于这样一个依赖于出口的亚洲来说肯定会对增长造成巨大的影响，这绝对不是让你们感到惊讶的事情，这只是一个简单的数学。所以亚洲没有真正的发展自己的经济，它的经济增长来源没有多元化，目前乔纳在我旁边坐着，他写了一本书有关中国消费者的，我不是推销你们的书，但是我希望你们可以去买一份，就是乔纳森为大家描绘了中国的未来。

　　Stephen Roach：我们可是在一起，别分摩根斯坦利或者瑞银或者什么，我们都在一起，如果能帮助到你们我当然愿意了。

　　主持人朱民：那中行来买吧？

　　Stephen Roach：你是东道主，你们来买，每个人发一本。

　　Stephen Roach：中国银行比瑞银、摩根斯坦利这方面的购买力都强。

　　我最后一点想说的，看一下中国的经济结构。也是乔纳森那本书，他对中国消费者写了什么，这张幻灯片一年之前我也用了，主要是结构上的挑战，中国经济所面临的结构化的挑战。看一下左边就是我们出口和固定投资，我们看到没有去提供足够的推动力，右边我们所说的这样一个消费，我同意乔纳森的观点，就是中国未来的推动力并不是现在中国经济的推动力。

　　我们看到，其实你们的总理不是经济学家，他两年之前就说了，中国在GDP方面增长非常好，就业也非常好，但是服务发展是不强的，为什么？右边的增长不足，中国为了应对全球危机就必须投5千亿到左手边的黑色线，我觉得中国应该更多的刺激右手边这张图，来去刺激拉动内需，当然这样做很困难、很复杂，乔纳森也会谈一下，也许你可以谈一下，你别谈这个主题了，谈一下中国消费者。

　　我们再来看看政策方面，让我和Laura都担心的一点是什么呢？我担心的就是国会还在争论去左手边提供刺激还是美国的消费者，美国消费者是否需要再买一个中国制造的平板电视呢？可能对中国有好处，但是我们并不这样认为。也就是需要创新性的真的是手段很强的来自我们奥巴马新当选总统的这样一个政策，我希望他能够专著这样一个窗口型的机会，能够采取措施来提供一些收入支持给那些家庭的购买者。

　　我其实还是比较支持新当选的总统，就是在这种非常严重的萧条时期，一定要储蓄率，储蓄应该被注入到人力资本、基础设施，我希望通过有一系列强的经济学家给他做顾问，比如说我的好朋友泰森，我们的政府能够作出正确的决策。同时希望来自中国的先生，比如朱民先生，我们能够获得中国领导人在北京的中央政府，把重点放在拉动中国内需上。

    整个后泡沫世界环境之下，我们一定要远离以前的做法，因为政府以前的做法是不奏效的，我们要转移到那些真正有效的地方，中国需要更平衡的发展，需要更加可持续的经济扩张。我确实非常欣赏你们在过去15年中和30年中所做的，但是如果是15年之后你们就可能会说，我希望这张图将能够为我展示一个与现在不同的中国。

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