《论衡》第36期：在拯救危机中发现转机

　　来源：阳光卫视

　　主持人：大家好，欢迎收看阳光卫视《论衡》节目，同时欢迎您访问阳光卫视官方网站和搜狐财经频道，参与我们的节目。我们中国人关于危机这两个字，有着非常独特的解释，就是其中会有危险，有困难，同时里面也会有机遇和转机。

那么在这次全球的经济危机当中，我们会有怎样的机遇和转机呢？我们今天请到特约评论员陈平先生，你好。

　　陈平：你好。

　　主持人：那关于危机，以前您在节目当中给我们讲过，可能它除了有危险困难之外，它还会有机遇，有转折，那么在这一次对于中国来讲，有可能发生的机遇和转折，会在什么地方？

　　陈平：汉字的，或者汉语的精妙之处，在危机两个字当中表现得淋漓尽致。前面一个字是危，后面是一个机，所以危和机是相伴相生，

　　主持人：有一种哲学的味道在里面。

　　陈平：而且一般呢，都是先有危后有机。这也是符合人性和社会发展的规律，这日子过得挺舒坦的，不愁吃，不愁穿，不愁找工作，什么都不愁，他自己也不找新的机会了。

　　主持人：对，那是一个安逸的一个状态。

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　　陈平：中国有句古话，叫做，叫亡于安逸嘛，兴于危机。

　　主持人：对，其实我记得以前汤迎比？？他在总结很多文明的形态时也是讲，文明都是应对挑战而产生的。

　　陈平：那为什么这样子呢？就是没有危那么就不思变，不思变的另一面就顾眼前，顾既得利益。那么话说到这一次金融危机，然后又是经济危机，现在都承认经济结构衰退，这是一场危机。那么它本身又是我们人类社会迈向未来的一次巨大的机会，一次幸运的机会。我用了幸运两个字，我们都知道，现在的危机，也是由于过度地投机，超前地负债地消费和生产的严重过剩。还有我一再强调的，是线性发展模式的工业文明的由盛到衰的危机。为什么我加上线性发展模式由盛到衰的工业文明的危机呢？就是如果我们的资源、环境，还能够支撑这种无休止的增长模式，延续下去，这场危机不至于这么大，不至于影响这么深。这场危机就像多次发生一些危机一样，是一个社会结构的，产业结构的调整，投资结构的调整。

　　主持人：那都是局部性的那种危机。

　　陈平：它就会过去了。但这次为什么格林斯潘说是百年一遇，或百年不遇，就发现这个危机很大了，这就是我说的是，工业文明由盛到衰，就是我们这个模式不行了，这个模式不行了，它就是我们一场幸运的危机了。因为这还没有到我们这个模式毁掉我们自己的这一步。

　　陈平：还给了我们有这么一个发展新的增长模式，就给我们转弯的一个空间。所以我说是幸运的，所以我说这一次危中蕴藏着，或者说逼迫着我们今天的人类，不得不走上新的发展机遇。这个新的发展机遇，就是像可持续发展，像可循环的经济去发展，这个具体而言，这个危机的它的一些好处，我们现在已经看到显现出来了，我们已经知道，尤其现在在欧美，美国，尤其在美国吧，美国过去连《京都议定书》，就关于。

　　主持人：排放二氧化碳的。

　　陈平：对，都不参加签字。现在美国，在迅速地，很多企业在迅速地去加大对于新能源的投资，包括今天早上我还看到一条新闻是美国，是谁说的，说新能源是走出这场危机，要大力发展新能源，是走出这场危机的根本出路。他就说的是这个只顾一点，不顾其余了，就不光是个新能源，它能源很重要了，但这些东西，原来是停留在人们嘴巴上的，原来是一些环保主义者，和绿党，和一些知识分子，和一些理想主义在呼吁的。

　　主持人：那时候更多是一个理念，或者是大家讨论的一个话题。

　　陈平：但现在被投资者，被企业家高度重视了，被社会很多人开始高度重视了。他们不需要去很深刻地理解文明增长的模式，他们从切身里面体会到了，体会到这次这个危机，先是全球能源、资源的价格飞涨，而引发了房地产次按危机。所以我说，没有危就没有这个转变的。

　　主持人：对，一下子让大家开始有了做这个事情的紧迫性了。

　　陈平：包括我听说在上个星期，沃尔玛召集了全球供应商，也是明确地推出个新的原则，就是必须要符合环保，产品必须符合环保，符合可持续发展原则。另一方面，在中国，刚刚推出来的四万亿救市的十大举措，也是把这种环保，可持续发展，作为其中一个，一条了。

　　主持人：其中像加强生态环境建设，这一块的投入还是很大的，包括像加快城镇污水，还有像这种重点流域、水污染治理，包括还有支持重点节能减排工程建设。

　　陈平：对，同时我们也看到，你看美国财长鲍尔森，他从这种买银行金融机构不良资产，他转变到了救实体经济，对吧，但是当社会对于美国政府的呼吁，要救三大汽车，汽车公司，就是通用，克莱斯勒和福特，在社会上面，到目前为止还没形成一个救三大汽车公司的一个，一个共识。

　　主持人：对，奥巴马好像是一直还是在朝这个方向在努力。

　　陈平：而且，你可以在舆论上面看到，一种认为救这三大汽车公司，好像不是一个根本的解决问题的解决危机的一个方法，就是大家都好像有一个共识，就他们汽车终究是要完蛋的，无非现在是他们牵扯到美国十分之一的就业人口，但为什么说他们终究是救不起来的呢？因为这三大汽车公司，过去石油便宜，美国人在汽车上面的浪费。

　　主持人：车轮上的国家嘛。

　　陈平：浪费式的消费已经成习惯了，所以这样美国的三大汽车公司生产的车，我想每一个用车的人都知道，耗油量各方面都是比较大的。

　　主持人：对，就是美国的目前这三大巨头，他们身上已经深深地烙上了线性发展的工业文明的那种模式，这个烙印是结合得非常紧的。

　　陈平：所以你说这次拯救他们，是不是他们能够转变成为新能源，或者节能型的这种交通工具的提供者呢？

　　主持人：对。

　　陈平：未必。如果他不能自己，完成不了这些转变。

　　主持人：那就早晚还要死掉。

　　陈平：对，它早晚还是要死掉。那无非是对他们的三百万的就是，这三大汽车公司，和他们相应的汽车供应，零部件供应商，加起来三百万吧，我看一个数字，无非给三百万人，多发几个月工资罢了。

　　主持人：对，延缓一下。

　　陈平：所以这个意义有多大呢？那么所以在这个问题上，人们表现出来的疑虑和不同的声音，也是这次危机让人们开始对产业，已经逐步逐步地开始建立起了一个明确的一个标准。就是这个产业，这个产品，是不是符合可持续发展，是不是节能的，是不是对环境起保护作用的。我说这种共识，这种舆论的一致性，真是来之不易呀。而现在是很多是发自人们内心的了，不是过去停留在理想主义的口头了。

　　主持人：对，所以刚才就是在听您讲的过程当中，我也有一个想法，就是您刚才也讲到沃尔玛的一些，一个变化，还有目前大家对汽车工业的思考，其实可能以前我们在讲，以前的时候，像这种可持续，绿色，节能，往往大家都会认为是企业的一个社会责任，就是它是属于这个企业，你属于第二个忙的一个重点，但是现在可能大家已经会以后什么叫企业的本身的责任的时候，可能这些都会成为一个潜在的一个，一个标准，一个先行的一个标准了，而不是说是社会责任这样一个概念了。

　　陈平：对，所以你这个说得是非常好，非常准确了，所以这就是因为这场危机，所以我们幸运地踏上了人类文明转型的这个机会。从另一方面来说，没有危机，它原有的利益机构，是不会自己打破自己的。只有危机，只有外力，才能打破这个已有的利益机构。说到如果是极端一点，假设最后这可能是未来几个月，现在今天我看到一些媒体上的报道，说三大汽车公司，可能明年就2009年的1月份就要破产了，如果不去救济，要破产，我们可以这么，假设真的破产而寻求破产保护，你说还会有个人投资者，机构投资者，会去投资建同样的通用，同样的克莱斯勒，同样的福特吗？不会了。人们是会还是会投资、兴建交通工具的企业，我说起码人们不会去建现在的耗油量，这样的一个汽车企业了。是吧，人们肯定会尽可能地去选择那些混合动力的，有混合动力技术而生产的汽车，或者是可再生能源的汽车，人们不会去建现在这样的汽车厂去了。

　　主持人：对。

　　陈平：所以你说，那么如果没这场危机，这三大汽车厂家，那其他小的投资就，其他投资就不会投那些，新能源的，或者混合能源的这个汽车厂了。

　　主持人：既然旧的这个模式，还能够挣钱，那么大家肯定没有一个动力。

　　陈平：再说你因为它庞然大物，除了它自己去做那些新能源的交通工具，你一个新的投资去建新能源的汽车厂，你竞争不过它，它庞然大物啊。那么它被这个危机摧毁得奄奄一息，你新的才有生长的空间。

　　主持人：其实以往的时候，我们大家都是把这个汽车当做工业文明和现代文明一个非常非常的，有代表性的一个标志，那么如果明年1月份，真的出现这样一个场景的话，我突然有一种历史感，我觉得可能真的是一种文明形态的一个告别，那将会是一个标志性的一个事件。

　　陈平：是会有痛苦的，哪有转型没痛苦的呢？对吧，当然来讲，我并不是主张就是看笑话似的，让这三个企业破产去吧，那么怎么样在我们拯救经济过程当中，拯救汽车产业的过程当中，是有方向性地拯救。

　　主持人：对，其实是为未来我们打基础的这样一个拯救，而不是说是为了救而救。

　　陈平：用中国一句谚语，是用吐故纳新方法去拯救，是利用这场危机，把旧的利益格局已然给打掉了，这就便于建立新的利益格局。所以这就我说的，危机危机，危中大有机。所以这场危机，是我们已有的工业文明的由盛到衰，我再说一次是可持续发展，循环经济文明的新生的开始。

　　陈平：所以在各国政府，在救市的过程当中，我觉得我们有必要不断地去呼吁，救市的同时，把握这次机会，把握这一次旧的利益格局被冲破，而向新的经济形态，新的增长模式，也就是扶植新的利益格局，一个方向去从事救市和振兴经济的行为。