来源:阳光卫视
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陈平:你好。
主持人:在过去的发展过程当中,我们其实无论是讲时间就是金钱,效益就是生命,还是说发展就是硬道理,其实强调的都是一个效率两个字,而事实上还有两个字是在这两年开始被提出来了,就是公平,那么在目前,在处理经济危机的过程当中,公平两个字,它的重要性在什么地方?
陈平:一般人们总是认为,公平和效率两者是一对矛盾。
主持人:不能兼顾。
陈平:对吧。我是认为,公平和效率它们是统一的。
主持人:怎么讲?
陈平:公平和效率它们不是矛盾的,真正的公平,就有最好的效率。有效率的机制,一定是一个公平的机制。公平,我们说叫做平等,也就是说,公正与平等,公正它既有法律上的意义,也有道德上的含义。就是它是符合我们社会或者人类社会的一些,一些基本的价值观,基本的道德观。或者是所以我们要,要公正,就不偏不倚。讲道理,摆事实,公平嘛。平等,什么平等呢?平等不是平均,是人们面对发展的机会,面对生产的机会的平等。平等得出的概念,是法国思想家卢梭提出来的,说人生而平等,就人生而是没有高低贵贱之分,但是人们在未来的这个社会生活当中,确确实实他又有高低贵贱之分。但是,这个不是他生来就应该有的这个身份象征,生来对他来,对于每一个人来说,他基本的权利,都是等同的。什么是基本的权利呢?我想这个在中国政府参与的联合国的公民权利,人类基本权利,都写得很清楚了。
陈平:就是人类一些最基本的生存权和发展权,叫做基本权利。所以,一个真正实现了公平的社会,一定是一个有效率的社会。举一个极端的例子,我们知道在美国林肯签署解放黑努宣言以后,美国废除农奴法以后,美国社会的劳动生产率是获得了空前的提高。
主持人:那是因为黑努他在享受到一种平等的待遇和尊重之后,那么释放出来的。
陈平:尽管没有完全享受平等,完全享受到废除了种族歧视,但是比法律规定就不平等,他大大前进了一步,所以释放出来的是效率,而不是公平让他效率变低了。
主持人:就公平不仅仅是一个,所谓的一个道德感的体现,或者说是一个自我感受的一个东西。
陈平:公平也是一个最有效率的一种机制赖以建立的一个标准。在机会面前人人平等,那么人本身是有能力高低之分的,有勤劳和相对不勤劳之分的,有些人一天二十四小时,他愿意尽管你法律规定,每天工作时间是八小时,他自己愿意我每天工作学习加起来,我可能是十六个小时。那么我自然就会。
主持人:形成差异了最后。
陈平:就比那个每天工作八小时,玩它个八小时,那么当然来讲,所得到的社会的承认,自己所获得的物质和精神的回报,那肯定不一样。
主持人:对。
陈平:但这个东西,它们前提是一样的,就像运动员赛跑,你如果不在一个起跑线上,这就不存在赛跑了,所以我说就像运动场上面,什么叫公平,大家在同一起跑线,尤其像有些竞争性的或者是竞技型的项目,还要划分体重,就是要相同差不多相同体重的人,比如拳击,什么什么重量级的。
主持人:对,同台竞技,他这个也是有一些细分的。
陈平:对,这就叫公平。公正是指一个标准,平等是我们大家同一起跑线。只有这个公平了,才有后面能够导致人们去努力地向最快的速度去奔跑。
主持人:对,才能会追求更快更高更强。
陈平:对不对,所以公平和效率不是一对矛盾,公平和效率是相伴而生,有公平就有效率,有好的效率,一定是有公平。
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