奥巴马幕僚:改革开放是30年来影响世界大事之一

　　精彩语录：

　　◆ 我认为邓小平是个天才，我对他有无限景仰。

　　◆ 中国对美国的顺差，65%是从其他国家进口的。所以中国制造的价值其实只是35%，但计算贸易额的时候是按照100%算的。

　　◆ 广东在6个月前有一个关闭潮，关闭一些高污染、高消耗，低价值的企业。但现在人们正在打开6个月前关闭的企业，保护这些企业，保住就业。这将会延迟产业链升级的步伐，这是可以理解的，但这也需要付出成本。

　　◆ 在不久的将来，中美关系意味着两个问题：一是世界金融危机，另一个问题是清洁能源和全球气候变化。

　　65岁的李侃如(Kenneth Lieberthal)是美国最了解中国的专家之一。从1976年第一次来到中国，他对中国的研究就没有间断，现在，他每个月都会来一趟中国，而明年他还会来广州。这位克林顿时期白宫国家安全会议主管亚太事务的资深主任，目前是奥巴马在亚洲和中国政策上的核心幕僚。

　　李侃如现为美国密歇根大学教授，兼任美国布鲁金斯学会对外政策研究会高级客座，布鲁金斯研究院被视为美国民主党最重要的智库。

　　李侃如是第三代研究中国的美国学者代表人物，也是最幸运的一代。美国第一代中国研究者往往集中在中国政治和历史研究，比如麻省理工教授白鲁恂(Lucian W. Pye)，从春秋战国到军阀混战入手推导中国政治的“本质”，但其与现实之间存在着巨大裂缝。而第二代，以费正清为代表的时代不巧遇到中美关系紧张，到中国做研究都要悄悄地进行，很难得到完备准确的素材。

　　李侃如这一代开始研究中国的上世纪80年代正是铁幕融化的早春，中美建交后的蜜月，美国学者第一次在中国遇到绿灯。李侃如的中国之行一直超乎寻常的顺利。

　　李侃如博士是美国著名的中国问题专家，于1998年8月至2000年10月任美国总统国家安全事务特别助理、美国国家安全委员会亚洲事务部资深主任，负责美国对东北亚、东亚和东南亚的政策。20世纪80年代，李侃如(Kenneth Lieberthal)和欧迈格(Micheal C. Oksenberg) 在美国商务部的赞助下连续开展了几个对中国政府结构和决策过程的研究项目，成果是两本书。

　　关于改革开放：

　　世界各地有许多改革都失败了，它们或者造成了社会完全的崩溃，或者被当权者扼杀，但邓小平做成了

　　广州日报：今天，如果让您评选过去30年来影响世界的5件大事，您会选择哪五件？您会把中国的改革开放向现代化迈进列入其中吗？

　　李侃如:这是一个有意思的问题。我来选的话，不分前后顺序：前苏联解体、亚洲金融风暴、日本迅速地崛起又迅速地陷入经济停滞等，还有一个就是中国的改革开放。

　　但我认为中国的改革开放可以分成不同的阶段，在不同阶段的影响力也是不同的。在开始阶段，它有利于中美关系改善，对前苏联更快的解体也有间接影响。在最近一段时期，改革开放的影响力更多的体现在经济方面。也就是在上世纪八九十年代，在经济影响方面小，在过去的五年至八年，经济影响是非常重大的。

　　如果不仅仅从事件性角度来分析，而是从全球的角度来说，我认为信息革命是一件大事，人们进入了一个信息爆炸的时代，这种信息革命完全改变了人们收集和传递信息的途径。还有在过去的三十年中，全球化有了质变。第三就是气候问题，即温室效应，在过去三十年气候从一个可控的问题变成一个不可控的问题。后面三个问题是全球化的，对地球有根本影响的问题。

　　广州日报：时间回到20多年前，您在上世纪80年代初在中国进行的研究项目《中国的部门政治与能源发展》。那时是您第一次来到中国吗？

　　李侃如：我一开始研究中国能源，同时也对中国政府的决策过程进行研究。我第一次到中国是1976年7月份，唐山大地震的前一个晚上。所以我对中国的第一个印象是“不稳定”。(笑)。之后，我去过中国很多次。在上世纪八九十年代，我与改革者和保守派都有接触。

　　广州日报：您当时是怎么看待这场改革开放？

　　李侃如：中国的改革是范围广阔和激动人心的，同时也是实验性的、非常困难的改革。当时改革的将来是不明晰的，连你们都无法想象当时的政治体系、社会体系与现在有多大的差别。我认为，当邓小平决定把这个改革开放的任务担在肩上的时候，他明白这将是翻天覆地的变化，他同时也明白这种变化必须一步一步地进行。他必须把这个改革放在当时的政治框架内进行，我认为邓小平是个天才，我对他有无限景仰。第一他可以看到目标，第二他把改革放在可以允许的框架内进行。

　　在世界各地有许多改革失败了，它们或者造成了社会完全的崩溃，或者被当权者扼杀，但邓小平做成了。

　　广州日报：您当时预见到这场改革将给中国，甚至世界带来的影响吗？

　　李侃如：在我上世纪80年代的研究中，一部分人觉得激动人心，一部分人觉得害怕，一大部分人觉得前景不明朗，没有人预计过改革开放会把中国带到今天这样一个局面。这超乎了所有人的想象和预测。

　　我当时也没有预见到，没有人能够预见到。1980年，世界进入了信息时代和全球化，同时前苏联解体了，中国的改革开放的时机是很巧妙的，这一点很重要。

　　上世纪80年末到90年代初日本经历了高速发展后处在经济发展的顶峰，这经常用来对比今天中国的发展，但是日本的经济在上世纪90年代初就停滞不前了，当时没有人能预见到日本经济的停滞。任何预测都是非常困难的，特别是对未来，也许有人可预测近期，但预测二十年到二十五年肯定会大错特错，但做长期预测的好处是，二十多年后，人们早已忘记你曾经作出过这种大错特错的预测。(笑)