主持人：大家好，谢谢大家在年底的百忙事物中抽出时间来参加我们今天的论坛。尤其是从全国各地赶来的各位领导，非常感谢。先介绍一下今天到场的嘉宾：
搜狐网副总编辑、财经中心总监王子恢先生
国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁先生
徐工集团副总经理、徐工重型总经理张玉纯先生
雅戈尔集团副总裁、雅戈尔服饰总经理陈志高先生
海信集团常务副总裁郭庆存先生
宇通集团营销公司副总经理赵焱先生
江苏省常熟市波司登集团党委副书记高美真
吉利汽车集团副总裁王自亮
修正药液副总经理李宗民
2008年，我们这个活动联系了各位媒体的同仁一块来进行的。
2008年由于一些大事件的发生，雪灾、地震、奥运的举行，我们本想把中国的知名企业全部走访一遍，结果这个愿望没有达成。2009年是建国60周年，我们还会推动这个活动继续下去。这次论坛是在世界经济危机的大背景下召开的。看看我们周围的现状，原来中国的制造和和中国的速度是令我们自豪的。但是现在出口锐减，大型的标杆企业也受到一些牵连，高速增长的中国经济突然之间有一些调头回落，将近三个季度连续保持回落的制度。中央政府也出台了四万亿的投资政策来拉动中国经济继续保持原来的速度。各省市来出台了将近总额两千亿的政策来拉动经济平稳的增长速度。
在这种新的情况下，我们全国行的论坛，希望在座的媒体同仁和企业领导一块探索一下中国改革下一步的方向、对策。下面请搜狐网联席总裁王昕女士致辞。
王昕：各位领导、各位媒体朋友大家好。
我们通过这个全国行活动来关注中国改革开放三十年下一步的各种机遇和未来。我们认为大型企业是中国经济的支柱，更是国家实力的象征。在座的各位经济专家、企业领导都是这些使命的承担者和实现者。相信通过搜狐和联盟媒体的访问、宣传、我们的企业形象、制造成就和产品品牌已经得到更深入的宣传和推广，更为广大的消费者熟悉，更为世界认知。即将过去的08年是让大家难以忘怀的一年，奥运的盛事让我们看到了中国民族品牌借助奥运盛事的传播。
但是金融业为也让我们反思我们正在面临的严重挑战，金融危机让世界经济格局充满了不确定性。改革开放三十年也让我们步入了一个关口。下一步如何走？所以2009年之后，我们将面临全面、全新的发展问题，搜狐作为08年奥运赞助商和中国领先的新媒体，在经过的今年诸多大事件的洗礼和挑战之后，我们也变得更加成熟，我们愿意以搜狐强大的媒体和互动平台，搭建寻找智慧的舞台。与大家一起探寻改革的良方。我们相信我们一定能够成功应对金融危机，中国的改革开放会继续深化下去。中国的发展速度不会停滞。中国的经济会越来越好。
最后，诚挚祝愿本次2008年度的总结论坛圆满成功，在座的企业家和媒体同仁能够在本次论坛中探讨出有益的成果，也希望借助于09年建国60周年的盛事之际，我们希望能够继续报道和宣传中国改革开放和成就和中国的未来。
谢谢大家！
主持人：谢谢王总。王总刚才高屋建瓴的回顾了中国经济，对中国改革下一步，王总表达了坚定的信心。下面由搜狐网络副总编王子恢先生主持上半场的对话。讨论的话题是世界经济危机与中国制造下一步。有请各位嘉宾上台。
王子恢：有请：
国务院发展研究中心企业研究所副所长张文魁先生
徐工集团副总经理、徐工重型总经理张玉纯先生
雅戈尔集团副总裁、雅戈尔服饰总经理陈志高先生
海信集团常务副总裁郭庆存先生
宇通集团营销公司副总经理赵焱先生
刚才王总和主持人也讲了我们活动的背景，我们的经济学家和企业家对于2008年以来我们企业所面临的各种各样的挑战和不确定性。因为你们身处在企业运营的前线，感触更深。我们也是借今年年底的总结论坛，处在正好席卷全球的金融危机对中国的企业产生广泛影响的时刻，邀请学者和企业领导人共同探讨中国制造下一步面临的改革命题。前几天搜狐也做了一个经济学家的论坛，也是在探讨类似的话题。我印象中张老师说了金融危机对这一次中国经济的影响。讲了四个蔓延：第一，从中小型企业蔓延向大型企业，从沿海地区蔓延到内地地区，从出口型企业蔓延到内需型企业，从制造业蔓延到非织造企业。我们现在请到的几家企业都是企业里面身体比较健康、比较稳健的企业。到目前为止我们没有看到这几家企业有大规模的裁员和特别明显的消息。但是我相信每个企业都面临着来自金融危机的严峻的挑战。甚至说后三十年后，我们中国的经济结构开始转型，中国的企业在参与全球化的竞争过程中，我们的使命也发生了大的变化。如何来应对？我们今天通过这个总结论坛一起来关注这个话题。先从我们的经济学家开始。张老师先从整体上讲一讲这一轮经济危机对中国经济和中国企业带来的影响。
张文魁：很高兴来参加这个话题，我一直关注你们中国制造和中国速度的系列报道。觉得做得很不错。现在已经几个月了，几个月的过程中，从上半年热火朝天，到了现在的寒冬期。在自然界的冬天和经济的冬天，我们来做一个小结，我觉得非常有意义。
中国通过这样一个时期，中国制造需要从速度向高度来转变，我觉得中国过去几年的制造业，速度有余，高度不足。速度有余，汽车工业在03年，中国汽车工业增长至少是三十多，有一个数字是四十多，大概是乘用车。去年还有二十多的增长速度。今年全行业估计连十都到不了。汽车11月份下得非常快。02年我们的汽车是320万的产量，去年是800多万，今年是900多万。几年时间差不多翻了三倍。这是汽车行业。
纺织服装行业也是，我们一年出口一百多亿件服装。别的行业不用讲，钢铁也是一样的，从一亿八千万吨，到现在五亿吨。任何一个行业过去几年速度非常快，但是高度不足。我这样说你们可能有一点不太高兴。但是跟国际上来比，我们的高度不足。我们在全球价值链处于低端的位置，过去几年没有明显的改善。我们处于全球价值链的低端。我们是一个出口大国，过去这些年每一年增长非常快。中国如果卖了一百美元的产品，价值在中国增加的部分就是30块钱。这还叫在中国赚钱吗？100块钱里面大部分都是别人赚了。所以，高度是不足的。我们处于价值链的低端，大部分钱让别人赚了。
现在这样一个金融海啸，我觉得对中国来说真的是几十年难逢的好机会。短期对我们来说是危，但是中长期是机。10月份制造工业从9月份11点多，降到8点多，大家觉得很吃惊，我说11月份你们会更吃惊，现在11月份是五点多。短期对于我们的企业是很大的冲击。我们讲速度，原来是120迈，现在突然降到60、70。突然刹车人是要恶心、呕吐的，短期是有很大的冲击。但是我觉得中期是机。对于我们的冲击，可能程度要低于对欧美的冲击。很多美国著名经济学家认为美国到了明年下半年就能够复苏，我觉得根本不可能。美国是一个L型的。在奥巴马第一个任期内没有什么希望。他如果当两届的话，两届都没有希望。以汽车工业为主的制造业，根本就是几年你看不到任何的希望在里面。我相信，美国参议院一定要通过一个拯救美国汽车工业的条例，但是对他来说根本不起任何作用，苟延残喘，不能根本上扭转他的问题。
另外，对他们的冲击，比我们的时间要长。我相信中国一些优秀的企业，经过短期冲击之后，我们缓过神来，加上国家要出一些重要制造业的一些振兴政策，包括汽车、钢铁、装备工业的政策，加上我们企业家的努力。我相信未来几年我们中国制造一定能够从速度转向高度。大家知道三十年前我们刚刚开始开放，而日本那个时候正在实行产业的高度化。几十年前他们也是低端的，但是他产业结构高度化，一个是竞争压力，一个是包括石油危机对他有很大的冲击。我这些年来一直在呼吁中国制造业的升级，但是效果不好。升级一定要三个条件，第一个条件是压力，第二个条件是政策，第三个条件是方法。压力、政策、方法。前一些年有速度怎么会有压力呢？大家非常好，怎么会有压力呢。做什么都赚钱，闭着眼睛都赚钱。现在压力来了，对我们来说太好了，我们一定要经过这样一个压力期。日子好过也没有政策。现在日子不好过了，国务院很着急了，要出钱出力推出各种产业振兴政策。明年可能还会有。过去我们很多企业没有掌握方法，而经过改革开放这么多年，包括时候他们的产业结构的经验我们慢慢学习过来。我们的企业经过学习，在实际中已经摸索了很多东西出来，只是他的日子好过，还没有那么大的压力来做。现在这个好时机，他们会把原来已经了解的一些方法，运动到实践中。经过未来几年努力，我们一定能够实现产业结构升级，实现我们制造业从速度向高度的转型。我还给大家报告一个数字，美国现在制造业占全球制造业份额的20%，我们只有13%。但是在十年前，我们只有3%。所以，过去十年我们增长了十个百分点。我相信在未来五年之内，中国一定会成为全球制造业的大国，一定会超过美国的。所以我有信心。这样一个经济调整，对中国来说真的是非常好的战略机遇期，我希望中国制造业企业能够抓住这个机遇。
王子恢：感谢张老师，张老师觉得当前的经济危机对我们国家的企业造成的挑战认识是非常清楚的，但是对于未来的趋势也是充满信心，是非常乐观的。觉得我们中国的企业应该从速度向高度转型。而且金融海啸短期是危，长期是机。他坚信我们国家的产业政策未来会推出有利于中国企业转型的新的措施。包括前一段时间国家开始放开了并购贷款政策。我们在座的几位企业家都是处在从速度向高度转型的产业结构实践的过程中。包括张总，中国最大的装备制造业的企业，徐工集团，他所领导的徐工重型这一块每年有150多亿的产值，而且今年这一轮金融危机爆发之前，徐工的业绩是非常好的，我们有请张总谈一谈最近的情况怎么样，您对未来抱有什么样的信心？
张玉纯：谢谢。各位专家、各位媒体、各位同仁，请允许我代表徐工集团董事长王民和徐工集团近一万七千名员工，向在座的各位问好。非常有幸，今年上半年搜狐网组织了一些媒体同志到徐工，走进徐工、了解徐工，并对徐工这些年的发展历程进行采访。
我先介绍一下，徐工是一个百分之百的国有企业，徐工集团1989年成立，到今年19年了。刚开始的时候只有两亿多，到今年我们的目标是400亿。一到十月份我们完成了销售收入352亿。今年400亿的目标是完全可以完成的。我们徐工集团有13大类产品，主要是工程机械。二十年前在中国，工程机械这个概念本身还是很模糊的，也是中国的一个幼稚产业。但是这十年发展的特别快，尤其是这五年，从去年全国行业报表来看，已经完成了1600亿，今年有望在2000亿。十几年来，徐工一直是中国工程机械行业的排头兵。在中国制造业500强中，我们排在第62位，中国企业500强中排168位。这几年徐工的发展，与省委省政府、市委市政府、各界同仁的关心、支持是分不开的。
对于应对这一次金融风暴，我非常赞同刚才张老师讲的，中国的发展，在高度上和国外的一线品牌强企相比，我们还是非常有距离的。虽然现在我们的总量非常大，虽然现在仅徐工就出口产品到47个国家，今年的总量已经达到7.4亿美元，在中国排名第一。但是，我们真正和国外的强手相比，我们的技术还是有不小差距的。
这一次金融风暴来了以后，我们的董事长召开了一个非常重要的干部会议，提出要保持冷静的思想，更重要的是要充满信心，要回头看我们徐工这十几年走过的路，差距在什么地方，怎么应对这次金融风暴的来临。我个人的看法，不管是国际还是国内，市场的波动都是属于正常的，不可能永远都是超高速的。对于工程机械，中国的工程机械这一次是一个严峻的考验，有几方面：第一就是自主创新；第二点是我们的制造水平；第三，就是我们的管理；第四个方面主要是我们的零部件生产。
在上海刚刚结束的宝马展会上，虽然从产品外形来看，我们和国外的差距在缩小，在内涵方面、内在的东西、距离也在缩小。但是有一点可以清醒地看到：我们工程机械行业过去走了一条先模仿、然后再进行自主创新的路子。可以讲，所有发展都是以模仿为基础的。现在，已经进入面对面的国际市场的竞争，所以现在的发展就必须依靠一种大的智慧。这种智慧就是如何从产品到技术，从质量到工艺，从信用到文化，真正搞上去，真正与国际强企达到同样的高度。这次金融风暴，国内的宏观调控对这些强企也好、民营企业也好、国有企业也好，是一个重大的考验。
刚才我和王总交流了一下，我说这次是一件好事。表面来看这次金融风暴，确实对我们的企业影响是非常严峻的。今年徐工，虽然一到十月份我们完成了352亿，但是到11月份增速出现明显下降。出口也受到了很大的冲击。同时据我们了解，在工程机械出口的一些国家，现在有大量的产品囤积在国外的港口。一些中大型企业，现在也面临着规模化的减产，库存积压也是历史的最高点，形势的确严峻。
但是细想之下，这次金融风暴，我们想也是洗牌的机会，或者是中国工程机械国际化很好的一个契机。第一，五年前中国的工程机械出口微乎其微。02年我们国家最大的起重机只有50吨，50吨以上的完全进口。但是发展到今天，起重机上我们有160吨、200吨、240吨、400吨、500吨，履带吊也从250吨发展到1000吨。虽然还有不小的差距，但是已经开始在国际上赢得了肯定。所以这次金融风暴，市场的回落，真正优秀的企业是不害怕的。而如果我们能真正认识到自身的不足，把精力集中在自我创新上，就可能在不远的将来和国际强企真正地比较一下。
第二，近两年中国装备制造企业在制造能力工艺水平上都切实有较大的提升。像徐工，近四年投入了9个亿在生产工艺水平上取得了实质的进步，我们行业的制造水平正在取得实质性的上升。
第三，上游零部件和原材料。现在在座的媒体和领导都是非常清楚的，假如一个国外的整机我们通过模仿、创新、研发，很快会超过他，或者和他差不多。但是他的内涵、零部件，中国是非常差的。就像发动机，现在我们中国在12升、500马力以上是没有的，全部靠进口，还有变速箱等等。过去我们国家做的最好的钢材是70公斤级的。而目前工程机械关键的重大装备，都需要960公斤级以上。一吨钢材过去进口8000块钱一吨，到了今年上半年，三万块钱一吨。而现在，国内原材料企业，包括我们这些主机企业，也在向上游，向高端极力拓展。如果我们趁这个机会把我们的原材料、零部件从速度向高度发展，我们就能有更大的竞争力。
第四，是管理，虽然我们现在引进、学习，但是不能照搬，中国的管理文化和西方的管理文化不能简单地结合。中国企业必须在现代管理上，找到突破点、找好着眼点，这也是我们徐工一直在研究的。
最后，我想重申的一点是，这次金融风暴是危机也是一种洗礼，更是一种锻炼。通过这一次洗礼，我们希望今后在国际市场环境上出现一批伟大的中国企业。至少，在目前的形势下，我们徐工的梦想没有改变，徐工集团2015年一千亿的发展目标不会动摇。谢谢大家。
主持人：张总主要介绍了四个观点：
第一个是我们应该有自信的地方。
第二个是我们的制造水平取得了实质性的进步。
第三是中国制造应该在上游基础产业上争取更大的进步。
第四是在学习西方管理经验的基础上，要形成自己的管理模式。
主持人：现在海信已经成为我们国家标志性的大型的制造企业，而且现在海信已经从家电产业迈向信息产业，他的高度已经是站到了全新的历史平台之上，有请郭总介绍一下海信的情况。
郭庆存：刚才听了张老师和张总的介绍，通过金融海啸对本行业本企业的影响和分析，受益匪浅。
海信是从做收音机起家的一个小企业，当时只有十几万块钱。当年起家也是国有企业的十几万块钱。今天也发展成为年销售额就在四五百亿的企业。海信从开始生产收音机到后来生产电视机、洗衣机、冰箱、空调、通信设备手机，主要的产业领域是在消费类电子产品这个领域。而消费类电子产品是要最终接受消费者的检验、评价才去选择的。因此，这个行业也是一个竞争非常惨烈的行业。刚才张老师讲的有一点我要做一个说明。我们感觉到在中国93年真正进入市场经济之后。在这个领域里面的竞争是相当激烈的。80年代的时候，彩电是很翘的。到了90年代让我们感受到了什么是竞争、什么是东西做出来能够卖得好是见功夫的。但海信信一条，市场竞争的最终主宰是技术与消费者。为什么信奉这句话，我们的董事长给我们做了一个解释。消费类电子产品是消费者决定的，消费者的选择权，最后的选票投给谁，投给那些你的产品能给他带来价值的。真正能够满足消费者的需求、引领行业潮流的一定是有很好的技术支持的。你的产品，不论是功能、品质，还是狭义的质量，最终都是由技术决定的。首先由设计技术决定，其次是由制造技术决定的。你的技术如何，对于制造业企业来说是至关重要的。海信是一个制造业的企业，而且是主要从事消费类电子产品的生产和销售。因此对于技术的钟爱是海信的一个品格。
十月初，我们集团在开会讨论这个问题，讨论次贷危机发生以后，可能对中国的产业，对我们这样个企业造成的影响是什么。我们专门请海信学院的院长做一个分析报告，这是董事长出的题目，请他做一个分析报告。集团班子的成员都在参与这个讨论会。讨论后我们认为，这次危机的影响相当深远，我们宁可看得更深远、更严重一些。海信的认识是，次贷危机引发的金融海啸必然会影响实体经济，这是一点不能抱有幻想的。现在已经实实在在的感受到了。第二，在这个基础上重新审视我们的发展战略、管理流程，做好应对危机的准备，并且开始行动。这就是我想讲的第一点，海信的认识。
第二点，海信的战略。海信这些年基于上述的认识，基于所处的领域，有两条是坚定不移的坚持下来的。在今天我们认为这两条还是要坚持下去。应对危机我们既定的两条战略还是要坚定不移的执行下去。一条是技术立企，一条是稳健经营。在海信，这两条所有的人都知道，所有的管理层都清楚。什么叫技术立企？是基于自己对技术和产业和竞争关系的一种认识，我们为什么会花四到五年的时间去开发一个我们本来没有做过的事情？我们认为虽然数字化程度的不断提高，集成电路的不断发展，将来的电视机可能就是一个芯片板子，加上一个显示屏就完了。所以你不掌握电视技术核心芯片的技术，就不会从根本上设计电视机。因此，海信做了。海信为什么把自己的战略定义为技术立企，而不是以技术促发展？就是这个企业如果在技术上站不住脚，就很难从根本上健康的站住脚。海信这些年也在做的。海信从海信的信息到海信做液晶模组到今年推出自己第一款LED的液晶电视，它是我们坚持技术立企的一个成果。我们有两点：第一个叫追求研发深度、一个叫突出高端产品。这刚好是速度和高度的关系。追求研发深度，一个是向产业的高端延伸，向更能创造价值空间的领域延伸。我们过去做的电视机，我们在做CRT的时候，在上一个技术代期，大家打开电视就可以看到，里面的元器件很多，甚至是很多电路需要手工焊，现在不需要了。现在大量的集成电路是贴片，就是一个贴片线。我们今年应对危机的挑战，对于这个方针我们董事长又提出了一个明确的方针，不仅要做产品的高端，而且要做产业的高端。虽然我还是做电视，我的电视已经向多媒体的高端领域延伸，我的多媒体不仅在终端上，而且我向显示屏延伸。我虽然不能做玻璃，我至少能够把玻璃后面的所有板子都做了。海信在2007年9月份在国内，中国彩电业率先推出了液晶模组，现在已经达到了99%的成功率。在业内都是最高的。
今年又推出了LED的电视，这是高端产品。这一款电视不仅是863的成果，LED背光技术的研发，不仅是国家863计划的成果，还是国家支撑技术的成果。它节能、环保。它的节能就在于，由于它采用了特殊的国际专利的动态区域控制技术，可以使它的对比度和动态亮暗的分布更加合理，该亮的时候亮，不该亮的时候不亮，可以大大的节省能源。并且不含汞，不含有害元素。采用了绿色制造的新工艺，机壳注塑成功以后，就是免喷涂的，非常漂亮。海信不仅在做高端产品，还在做产业高端。这种产业高端和高端的产品，它的抗击打、风险的能力相对强一些。面对金融海啸和由此引发的金融危机，我们也在反思，我们有一些产业受影响大一些，有一些产业正在面临新的机遇。比如说海信长达五年的时间研究开发成功了一套新的智能交通信号控制系统。成功了智能交通的产业，智能交通是一个新兴的产业。交通最基本的产业修桥铺路，中国的土地资源如此有限，光靠拓宽路桥面积不是根本的解决办法。智能交通可以在不扩大路面面积的基础上，通过智能化的运营，以系统提升交通能量，可以大大的提升交通的流量，可以改善交通状况。这是在北京，这是在中国举行29届奥运会的地方，就在这附近，大家可以去关注一下，在水立方和鸟巢周边167个道口已经采取了海信的这一个系统。而这个系统的招标是在2005年的12月份。在奥运附近的快速公交系统也是用的海信的系统。海信的快速公交已经占到中国城市快速公交的70%。很多人不知道。海信通过自己的研究开发，我们称之为技术孵化产业，孵化成一个新的产业，这就是智能交通。
还有一个我们引以为自豪的产业，就是光通讯产业。这是一个高技术的产业、高端产业。一个小小的模块，就像手指头这么大小，它的光通量能力、数据转换能力可以达到10个G。光的速度。而且这10个G在国际上也是最领先的，海信也是最早推出的。我们这样一个研发工作又催生了光通讯的产业。光电转换器件在美国光线入户的市场上我们占据70%。在中国，我们也成为第四大供应商。海信从一个做家电、电视机的企业也在催生出一些高新产业。
在原有的产业上，海信空调，海信今年正式宣布海信牌的空调全部转为变频空调。1997年海信选择进入空调领域的时候，就从变频空调切入。海信做了十年，今天，很多空调都说我也做变频空调，因为大势所趋。变频技术节能远远的超过传统空调。一年如果全国的空调全部切换成变频空调，一年节省一个三峡的发电量。这个数字当时我们看了也不信，我们重新算，算出来还是这个数字。我们认为做高端产业，不仅符合社会发展的需要，而且符合国家发展的策略。在空调、冰箱、这些领域里面，海信现在已经用了180个正弦波的技术。传统的产业领域里面，有高端产品，在海信的产业板块里面，通过研究开发我们也在催生一些比较高端的产业。通过技术创新，去推动产业进入高端，去通过产品进入高端，我们认为这是应对危机的很重要的办法。在国际市场上的竞争中，高端产品、高端产业受影响相对较小。另外一个战略，海信的稳健经营的战略，这包括稳健的财务、稳健的决策，这个稳健的决策在海信是有一套科学的管理模式。还包括严格的财务管理。在海信这是有传统的。甚至有人认为这是海信做得太稳，甚至对海信的发展速度不太满意的地方。但是回头我们看海信的发展历程，它走了一个比较健康的曲线。在原信息产业部每年发布中国电子百强名单里面，在20年的时候做了一个盘点，把曾经进入到百强的企业都做了一个总结，这个资料非常有意义、有价值。对研究中国消费电子产品进入市场比较早、竞争比较充分的行业里面，这个很有价值。信息产业部当时经营司有一个司长说，海信20年有两个特点，第一，海信是最早进入百强的企业。在当时有很多企业要比海信强，也比海信大。包括比海信名气大。但是二十年以后，海信是为数不多的还在里面的一个企业。其二，海信的曲线几乎没有发生波动。是一个比较平滑上升的曲线，没有大的波动。但是有一些企业某一年可能速度非常快，但是某一年又掉下来了。有人认为海信是相对抗风险能力强一点的企业。我们总结下来有两条：坚持技术创新和技术立企的战略可以支持我们的产品进入高端。这是我们看上去当时投入很大，甚至前五年都是烧钱，但是逐渐的会赢得收益，在赢得收益的这一天，我们在寒冬到来的时候，这是我们御寒的免疫。面对经济的严冬，海信也在不断的做好自己的准备，也在练自己的内功，也正在把自己的战略根据当前的实际情况，包括新的经济运行态势，在进行认真的梳理，包括梳理我们的管理流程，进一步优化我们的管理流程，提升整个企业的运行效率。我们认为这是应对危机最实在的做法。我们不一定根据这个情况做重大的调整，这个东西不赚钱了，我们就不做了。我们相信消费类电子产品尽管迎来严冬，但是我们认为人们对美好生活的追求，人们对生活品位的提高是永远无止境的，只要我们不断的创新、不断的满足这种需求，我们就有好日子过，我们的消费者有好的产品可以期待使用。我们也有比较健康的发展。海信的目标是建百年企业，创百年品牌。海信的品牌应该成为一个来自于中国的世界品牌，海信最近在国际市场上也在做一些调整。
王子恢：海信每年在技术研发方面的投入是多少钱？
郭庆存：海信上面是一个国有控股企业，我们下面的各个子公司是股份制。因此我们对子公司年度的审议有一个标准。根据不同的企业比如说宽带多媒体，光通信，它的研发投入的比例都在5%以上。而且在这个投入里面，必须拿出30%来用于技术预研，要做所谓不是为了当期能够见到效益，而是为了长期的发展，培育一个新产品、新产业。今年我们新上了一个方向，这个方向还在培育期，培育期就是烧钱期，我们手头上还在进行一个新的项目，这个项目将孕育出下一个显示的产业。即使严冬到来，这种钱该花的还要花。因为这是企业的未来。海信已经体会到甜头，我们通过几年的开发，成就了自己的芯片。我们通过几年的开发，成立了自己的光通信产业。我们成立了自己的液晶模组，按照这样一个思路做下去，只要我们安排的适当，企业能够承受，我们必须在考虑当前市场需求的同时，对未来做出安排。我们认为，这不只是为了应对今天的危机，而且是为了企业长期的发展。
王子恢：谢谢郭总。郭总说宁愿把这场金融危机带来的影响看得更深远一些。尽管郭总没有透露具体的数据，但是他认为这场危机必然会影响到实体经济。我在六年前不小心买了海信的变频空调。知道它节能，当时买了。确实到夏天的时候，我们家很长时间，虽然空调一直开着，还是非常省电的。从产业的角度来讲，国家应该推广变频空调。当然，海信这一块是从定位上，海信已经有了一个较高端的领域，迈向信息产业领域。但是对于我们更多的传统企业来讲，目前还是在产业转型上，相对不是像海信有特别强的信息产业的优势。但是从目前的技术手段和企业管理来讲，也是可以借鉴的。
来关注中国的服装制造产业，我们目前的服装制造产业，尽管品牌也有了，而且我们的生产管理已经是很现代化的了。相对来讲还是劳动密集型的企业。这一轮金融危机对我们服装企业带来的影响是什么样的？来听一听服装业的龙头雅戈尔的情况。
陈志高：首先非常感谢搜狐网能够给我们提供这个机会。也感谢搜狐对我们雅戈尔公司的支持。中国的纺织服装行业从今年年初以来，遭受了一场史无前例的冲击。但是我觉得这种冲击，既是出于意料之外，又是情理之中。这种冲击是早晚要来的。为什么说是一种史无前例的打击？因为我们轻纺行业大部分是民营企业，民营企业从80年代初的乡镇企业发展，到今天已经超过25年。这25年经历了很多次的起伏、很多次的淘汰。至少有五六轮大的洗牌。以前我们经常开玩笑说，江浙代有人才出，各领风骚没几年。从80年代创业初期到今天还能够存续的确实非常少。但是前几年我们基本上都是国内的政策调整，不断的治理整顿导致了洗牌。基本上是国内的政策影响产生的冲击。但是这一次的冲击，既受到我们宏观政策的调整，比如说人民币的升值，国家的用工制度、社保制度、各种政策的出台，更重要的是受了美国的次级债导致的全球化的打击。特别是外贸，今年年中开始，大量的定单锐减，很多企业倒闭。媒体讲的企业倒闭潮也好，我们看到了很多企业裁员、减产，甚至有一些企业倒闭。
从现在看来，现在不是最困难的时候，可能最困难的时候应该是明年上半年。现在很多企业还能抗得过去，因为前几年的积累给企业带来了一定的积累。由于前几年的积累，一年多的打击还能够扛住，到了明年很可能很多企业扛不住。明年上半年可能是更多企业倒闭的高峰。我们是这样认为的。
但是我在这里也非常高兴的告诉大家。雅戈尔，虽然是以品牌为龙头的服装纺织企业。但是到今天为止，我们的企业还是保持着非常良好的发展态势。第一，我们国内的销售，今年还保持18%的增长。到年底估计能够达到20%。我们的利润在去年国内内销利润增加60%的情况下，今年还保持30%的增长。今年我们外贸销售量增长了60%。这个增长有不可比因素。因为去年我们花了1.2亿美金收购了香港一家企业，带来了四千万衬衫的出口，所以我们整个的出口量增长了60%。第二，现在很多工厂都是现在产能不饱满。但是我们的工厂基本上还是满负荷运行。我们有棉纺厂、毛纺厂、有西服、衬衫、服装公司。特别是我们的衬衫厂，目前我们还是内销和外销在争夺我们的产能。因为我们的工厂目前在国内还是1400多万亿的产能。我们内销就要做到八百万件。现在基本上我们的衬衫厂还是在不断的加大生产。对于雅戈尔来讲，总体上我们没有受到大的影响。雅戈尔在业内企业来讲，还是保持着比较好的运行，关键是前几年我们做了几个事情。第一，我们坚定不移的以服装为主业，打造我们自己的完整工业链。这是在国内的服装行业只有我们一家这样做。以前也受到各种不同的置疑，认为这种做法是小而全，不符合全社会生产大分工的思路。现在看来，我们自己的面料制造、零售、外贸，这些不同的企业互相支持、互相保护，造成了我们能够共同去抵御现在的寒冬。这是之所以大家能够在一起满负荷的运行一个非常重要的因素。第二，服装看起来是一个劳动密集型的。我把我们国内的服装行业分成80后、90后。我们杉杉、雅戈尔以80年代末开始创业，以办工厂起步，以正装为主业。这主要是在江浙这一代。90后是以休闲为主导的。以做品牌为起步的。主要在广东福建。现在看来，80后的企业如果不能够保持创新，要存续下去是相对比较困难。雅戈尔这些年在面料方面不断创新。现在我们的面料厂、纺织厂不断的推出国家的东西，今年我们西服的面料和澳大利亚的羊毛合作，开发了抗皱西服。凭这个产品带动了整个西服的销量。前几年雅戈尔市场在国内市场基本上保持在12%、13%。今年我们一直保持在22%的增长。我们的衬衫推出了免熨的衬衫，这些都成为了我们当家的产品。这些产品是雅戈尔独家才有的。在很多市场上卖的雅戈尔衬衫，之所以在北京市场卖得这么好，是因为它是全棉、免熨的。
王子恢：这种产品技术含量高吗？
陈志高：它肯定不像我们的电视、电脑、家电行业那么高。但是它不会有人去注意，你要持之以恒去寻找。但是你每天、每年这样坚定不移的做，这样去寻找一些创新。大家都在做衬衫，为什么雅戈尔衬衫在国际、国内市场能够保持这么好的份额？我们现在也保持20%多的份额，产品创新非常重要。
王子恢：你觉得雅戈尔品牌的消费概念？
陈志高：第三就是品牌。雅戈尔是一个老品牌，雅戈尔这个品牌出来，我们是93年开始创办的，以前我们不叫雅戈尔，到现在为止，我们中国的服装企业做品牌是在不断的摸索中。我们现在和国际品牌的差距是非常大的。所以，服装行业碰到今天这样的寒冬，这样一个打击以后，我们想如何把它坏事变成好事，服装行业的打击既是一个史无前例的，又是意料之外，又是情理之中的。商务部前部长，重庆的薄熙来书记讲过一句话，我们17亿件衬衫，换一家一部空客。我们服装大量的出口最低的就是成本，我们卖给人家50块钱，人家卖出去就是80欧元，增加十几倍，这就是附加值。在我们这里卖几十块钱，到人家那里就是几十美金、几十欧元，这就是品牌。对服装行业来讲，最主要的还是品牌。雅戈尔现在在服装行业最为主的就是渠道，我们现在在全国有1980多个渠道。我们所有的产品有这个渠道。很多企业现在碰到外贸困难以后，回头想进入国内市场，其实是非常困难的。因为你没有渠道，你到什么地方卖你的产品？你的产品如何到消费者手里？你不可能拿到大街上卖红薯一样卖衣服。所以渠道就是你的生命线。雅戈尔这么多年来，一直坚定不移的打造自己的渠道。我们现在的1980个渠道是我们最重要的核心竞争力。很多服装企业，服装工艺、产能规模都做得非常好，但是一直在做外贸，现在外贸受阻以后，回头要进入国内市场，没有三年五年是不可能的。渠道没有三年，你想铺成这样一个渠道是不可能的。所以渠道是我们的核心竞争力。
但是光有渠道是不行的。同样一个渠道里面，你卖什么东西，卖什么价格，卖给谁，这是非常重要的。前几年谁在穿西服，02、03、04年我们大家不愿意穿西服，那个时候很多企业做了大量的衣服，过剩，过剩以后就变价，一套西服卖两三百块钱。比休闲服还便宜得多。一个产品你卖给谁，这就是品牌，品牌非常重要。所以，中国的服装行业、轻纺行业要是能够借着今天这场危机，能够回过头来认真的做我们的品牌，认真做我们产品的开发，这对我们来讲，可能就是把坏事变成好事。如果我们的纺织服装行业，没有这个危机，即使再发展五年十年，你的本质还是每年改变，还是在为他人做加嫁衣。面对这场危机，国内的一些企业，能够回头认真的看一看我们做产品品牌、做产品设计，我们做我们的服务，可能使整个服装行业从原来的低水平的重复加工，真正成为做品牌。这样可能就会给服装行业带来质的变化。
王子恢：感谢陈总。听完陈总的介绍以后，我们看到了服装产业的希望。金融危机更容易让我们身处产业中的人变得更加的清醒。我们有了很好的品牌和渠道，我们的服装产业应该会走向健康的道路。我也希望更多的企业像雅戈尔一样健康的发展。
现在来关注我们的汽车制造业。金融危机以后，国内的汽车出口下滑得比较厉害。我们的宇通客车是国内做得非常好的企业。它的出口一直非常好。甚至在向古巴这样的地区，宇通客车达到了98%的市场垄断的份额。这中间有政治因素还是靠你们的市场影响力？
赵焱：两种都有。
王子恢：有请宇通客车的赵总来讲讲宇通客车的情况。
赵焱：大家好。首先感谢搜狐。第二，感谢经济危机。
刚才我听到了各位老总的发言，觉得好象经济危机没有来，或者说好像在过年。对于我们客车行业来说，经济危机来了。我们的观点就是这个冬天很冷，但是我们相信这个行业和宇通客车一定能够走得过去。我们大概预计衰退的周期，今年上半年整个客车行业的增速应该是井喷，40%、50%、60%。下半年算是明显的衰退期。整个全年的预计，我们认为还是略微增长。可能是得益于上半年的快速增长。
危机来得比较突然，准备得也不是很充分。但是在危机来了之后，危机是在蔓延的，如果我们不承认、忽视这个危机，我认为还是存在一定的风险的。但是怎么去看待这个问题，咱们国家的一个做法值得大家借鉴。经济危机现在对中国的影响一是在显现，二是在深化。我们认为09年是影响会扩散的一年，这是已经确定的事实。但是在国家的宣传口径上，我没有看到。
同时，国家也出台了拯救楼市和其他的很好的利好消息。在报道中，我们看到的基调都是以积极面对的态度来面对的。包括救市，国家在救的是什么？我想在救市场的同时，它在拯救的应该是中国的消费信心和信任的信心。对于我们行业、对于我们企业来说，首先要明确的，我们也要拯救我们自己的信心，包括三个层面的信心：
第一，员工对于企业的信心，在09年应该是最为明显的。我们也能够做到。如果一个企业在经济危机的时候，因为在行业内有这种情况，08年7、8月份已经出现过裁人的情况。在客车行业也有，但是宇通09年不会。因为如果09年在我们能够承受经济危机的时候，我们对自己的员工用这种方式，它会在员工中间会有一个扩散，员工对于一个企业没有信心了。对这个企业不观望，不观望以后会影响到很多层面，不仅仅是影响到技术、生产、销售。如果你的业务人员面对客户的时候，自己心里面打鼓，如果没有对于企业坚定的信心，企业想过寒冬很难。员工是第一重要的。
第二，要坚定客户的信心。现在很多二三线的企业已经开始打价格战或者是金融战。因为汽车销售很大一块要靠经济信贷这一块，可能会有很多变相的政策出台。徐工的张总和海信的郭总和雅戈尔都是一线品牌，我不知道二三线企业的生命状况是怎么样的。对于客车来说，宇通是当之无愧的第一品牌。我们也会面临着困扰，很多的客户会选择一些二三线的产品，我们要给客户一个信心，你在经济危机的时候选择的是什么？肯定不仅仅是选择价格低的东西，如果价格低的话，因为客车是消费的生产资料，可能要用十几年，很难保证在两到三年之后，你现在买这个产品的企业还存在。如果为了便宜1%、2%去买二三线品牌，对于你们的客户是不负责任的。所以我们要引导客户。
第三，企业本身的信心。在座很多是企业的领导和专家，中国有一句古话，天塌了有个高的顶着。如果把金融危机和经济危机当成天真的塌了，受影响最大的，谁最高？应该是美国和欧洲。中国应该能够幸免遇难。回到国内，制造业现在已经受到冲击了。但是我们客车行业在这里面还不错，乘用车的冲击比我们大一些。他的个子比我们高一些。在乘用车领域里面，抗风险能力还是大的企业。我觉得中国制造的抗风险能力应该还是比较长的。我们还是在比较传统，还没有天塌下来的危机。理性的看待这场金融危机，坚定一个企业的信心。
另外，从技术层面，我们在做一些简单的应对。有危险就有机会，危险肯定是有的，危险对于我们09年和10年来说，我们所要应对的最大的问题应该是现金流的问题，现金流包括在两个层面上，一个是成本的控制，另外一个是供应链的控制。但是我们认为一个企业的现金流如果失去控制，有可能会造成快速的崩溃。这是作为我们首要的任务。09年有危险，但是诱惑很多。上个月很多人建议我们收购这个企业，抄底买那个企业。很多的诱惑，我相信我们能够抵住这个诱惑。在不明朗的情况下，我们会保证我们的资金安全。
我们也讲一下机会。我首先非常认同张老师的观点，经济危机给我们带来的机会是百年不遇的。我们也一直在想，我们能不能把产业升级，能不能做得再好。没有冲击的机会。就是像温水一样，顺气自然的做，很少有这样一个机会。但是现在有机会了。09年国家会出台很多的政策，现在我们不知道会出台什么样的政策。但是很多国家政策会直接影响到企业的发展，包括我们市场的选择、整体的运营。应该密切关注09年国家政策的导向和出台。不能光看到自己眼下的路，也要看到国家的导向和风向。
在这一块我们简单的举一个例子，燃油税的出台说了好几十年了，今年一下出台了。对于我们会影响两个层面。对于跨省间的大型客车的影响，是一种需求的减少。他还要收过路过桥费。但是对于省内和城乡的交通，国家明显的扶持这一块，这对我们来说是特大的利好。以前有，但是没有单独拿出来。燃油税的调整会增加出来一个细分市场。其他的政策调整，有可能会创造出更多的机会。另外，我们需要从更多新能源的角度，从技术升级的角度，也是我们09年以后要考虑的最基本的东西，包括新能源、新技术。这一块如果没有这种储备，在石油经济危机的背景之后，也会有很多的问题出现。宇通长期在做这个储备，但是09年我们会强化这一块市场。对于海外来说，海外的影响是非常明显的。 现在海外的出口，俄罗斯、伊朗、克拉克我们都受到冲击。但是整体的出口形势在08年下半年是恶化。从全球的需求来看是减少。但是对于中国客车来说，短期会有影响，但是长期来看是利好的。
对于企业，首先要坚定信心，尤其是对于中国制造一线的企业。在理智的面对经济危机的背景下，我们相信经济危机既然有危险，就必然有机会。任何事情都有两个方面，有冬天也会有春天，我们想在度过经济危机之后，我们相信中国会更好，中国制造会更好，大家会更好。
王子恢：感谢赵焱先生。我觉得赵焱先生谈得非常好，他谈了宇通首先要承诺的一条，09年不裁员，这对宇通的员工来说是大利好。而且说了目前最大的危机是来自于现金流，要控制好成本，要做好冬天的管理。要密切关注政策导向产生的细分市场，要重视能源战略等等。大家分析得都非常好。我们原来想经过我们诸位领导和学者的讨论之后接下来再有一个时间互动。发现大家一谈都谈得特别系统。这样使得我们的读者更好的去看来自企业领袖们的感受和意见。时间已经到了，请张老师用几句简洁的语言点评一下几位领导的发言。
张文魁：在座的几个企业都是中国的优秀企业，在各自行业都是龙头企业。听了他们的发言之后，我感觉比我想象的要好一些。这些优秀企业的领导人，对这次危机有一个理性和正确的认识。他们既认识到严峻性，宁可把问题想得更严重一些，同时，也看到了很多机会。这是我感到非常欣慰的。
我觉得中国的宏观经济，我一直强调是一个U型的走势。我最希望它是一个U型走势。如果真的是这样的话，就是上帝对中国的眷顾和垂青。我觉得也不会是V型走向。不会明年2季度到底，然后就回升了。V型对中国制造产业升级没有什么好处。大家都想，我挺几个月以后，日子就好过了。用不着升级。是一个L型，升级的话，也没有需求、没有市场。这不但是我的愿望，也是我的判断。它有一个平滑的底，有一段时间，我相信是两年左右，在U型底，过了以后又会继续回升。在U形底有两三年的情况下，这样一个调整的时间就会逼着企业去创新、做品牌、做管理、做渠道、做产品质量、做研发等等。就能够促进它去创新。等你创新到了一定程度之后，我们的市场开始回升。那对我们企业来说就是非常好的机会。我觉得是一个很好的战略机遇期，上帝既给了我们一个调整的机会，逼着我们做升级，等我们升级到一定程度以后，市场一定会回升。中国现在人均GDP两三千美金，中国什么都缺，就是不缺钱。美国什么都不缺，就是缺钱。美国的消费什么都有了，但是没有钱，政府、老百姓都没有钱。中国个人消费品也不多，我们也足够的人以后要去买电脑、电视机、服装，企业会做基础设施，会买工程机械，但是我们不缺钱。我们银行有居民存款，尽管我们收入不均等，但是我们居民存款20万亿，企业存款25万亿。银行存款45万亿。我们贷款才30万亿。我们政府的财政收入今年6万亿，我们政府在国库存款还有两万多亿。美国到处要发国债，没有人买，给中国领导人打电话，买一点国债，我们政府国库在银行还有现金两万多亿。所以，对制造业来说一定会出现凤凰涅盘。
王子恢：企业在U型发展阶段，不会抄底，但是会助底，稳健经营，等到机遇来临的时候我们就会崛起。两个问题给现场的媒体。
记者：我是来自第一财经日报的记者。我有一个问题，问一下雅戈尔。明年我们雅戈尔的战略布局是什么样的？比如说公司收入来源、业务情况，之前我看雅戈尔的报表上面，服装的主业好象已经占到收入的四分之一左右，是下降的比例。明年你们在房地产、服装的布局应该是什么样的分配格局？
陈志高：雅戈尔现在的产业构成是三个板块，一个是以品牌为龙头的纺织服装，第二个是房地产，第三个是股权投资。上次搜狐去的时候，我们的李总讲我们是三大板块，由于受宏观经济的影响。房地产和股权投资受到的影响、冲击都比较大，今年到现在为止，整个公司的运营情况非常好，三季报已经公布了，0.97元的利润。四季报应该不会太差。但是明年到底会怎么样，你现在问我明年能够产生多少利润，现在很难回答，但是雅戈尔是一个很稳健的企业，不会给自己造成大起大落的局面出现。以前我们的董事长讲过一句话，雅戈尔是爬坡，往上面拉，很累很辛苦，但是不允许走曲线。最近我们内部不断的开会，公司给我们各个板块都讲，在注重大的经济危机面前，首要的任务就是要平稳过渡。但是不要大的调整，因为大调整以后，给企业带来的是两三年原地踏步。现在我们给自己设定的目标，纺织服装可能好一些。房地产和股权投资这两块受到宏观的影响可能会更大，深度更深一点。但是雅戈尔手中还有一些可调节的资产。我们现在还有很多土地、房产的储备，还有一些可供销售的金融资产的储备。作为雅戈尔这样的企业，明年是雅戈尔是三十周年，从它三十年的运行轨迹来讲，一直是处于这样的状态。所以我相信不会出现很大的回调。至于整个公司能不能保持这样一个增幅，还要继续看。
记者：中国工业报记者。我有一个问题想给张总。最近有一些专家建议，借着金融危机这个机会，国内很有实力的装备企业走出过门收购一些具有核心技术的制造业。我不知道徐工是不是有这方面的打算？刚才你也提到核心零部件一直是国内装备制造企业的薄弱环节，不知道徐工是否有收购国外零部件企业的打算？
张玉纯：我们也在想徐工集团如何在危机中抓住机遇，我们的目光可能更多地集中在国外的一些科研院所，徐工是不是走出国门？这个思想是有的。
其次是在零部件上的发展，也可以在这里透露信息。我们的发动机方面，有意向和斗山进行合作，大功率的在国内自己做。价格成本上将有很大的变化。还有液压系统、元器件准备和德国、美国进行合作。变速箱控制系统，车有传动系统，传动系统我们要自己做起来。还有就是驾驶室技术的发展全线推进，使徐工的变化更加完美。
第二，关于我们是不是在零部件上的发展，也可以在这里透露信息。我们的发动机方面，准备和斗山进行合作，大功率的。刚才我介绍400马力的在国内是自己做的。400以上的全线进口，价格将是中国的十倍，所以这个零部件我们要发展。
第三个是液压系统、元器件准备和德国、美国进行合作。变速箱控制系统，车有传动系统，传动系统我们要自己做起来。
第四个方面就是我们的驾驶室技术的发展。
在这些方面我们继续发展，使徐工更加完美。
王子恢：感谢大家，我们这一节的讨论到此结束。我们衷心的希望金融危机带给我们的考验，能够化危险为机遇。也希望我们的企业能够应对危机，稳健经营，最终能够实现崛起和腾飞。感谢诸位嘉宾，也感谢现场的嘉宾们。
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