“改革开放30年”与“中国速度下一步”下半场实录

　　这是改革开放30年来，第一次由门户网站主导发起、主题报道持续时间最长、联盟主流传统媒体最多、走访中国标杆企业和地区最集中、影响业界最深入的一次网络与传统媒体联盟互动、对中国30年开放成就的集中深度解读和巡访的大型报道活动，回顾并解读搜狐今年年初1月20日启动的2008大型年度报道“中国制造·中国速度全国行”，可以让我们有更新的、更理性的视角展望2009年的发展。

　　中央党校三农问题研究中心副主任徐祥临

　　江苏省常熟市波司登集团党委副书记高美真

　　吉利汽车集团副总裁王自亮

　　修正药液副总经理李宗民

　　中国下一步的发展，主要动力在农村，只有农村市场发展了、膨胀了，我们的发展才能更高速的走下去。下面有请包月阳(包月阳新闻,包月阳博客,包月阳说吧)总编来主持这个环节。

　　包月阳：非常荣幸和几位专家和企业家一起来探讨今后三十年的中国速度。即使没有金融危机，今后三十年的中国速度也是一个非常重大的问题，也是应该很好探讨的。中国改革开放的三十年，经济获得了非常高速的增长，这是世界上非常罕见的。但是下一个三十年会怎么样、该怎么样、应该怎么样。尤其是经济增长速度会有多高，要保持一定的经济增长速度要做什么事情，确实值得探讨。在经济危机的背景下，这个话题显得更加重要。增长速度对于中国来说还是非常重要的。就这些年的增长情况看，如果我们的GDP增长速度低于8%的时候就会感到很吃力，不管是就业还是财政，包括人民的收入，都会出现问题。只有在达到或者是高于8%的时候经济运行才有一定的宽容度，才能够日子过得比较舒服。下一步我们这三十年怎么样能够保证一定的增长速度。从大的方面说，这三十年保持相对高的增长速度是没有问题的，因为有两个基本的因素在支撑着中国中长期的经济增长，就是工业化和城市化。中国还是处在工业化的中期，中西部地区还是在工业化的中期以前。东部有一些省份已经到了工业化的后期，但是平均来说，还是在工业化加速阶段。我们的城市化率还很低。还有八九个亿的人大多数时间生活在农村。有这两个基本因素，中国的长期增长就没有大的问题。单位如何长期的推动中国经济的长期高速增长，还是很大的话题。今天我们的嘉宾有研究三农问题的学者，有跟农业有关系的老总，也有跟农业没有关系的老总，我们一起探讨一下企业下一步增长中，什么因素能够对我们的增长起基础性的作用。什么因素是可以起到追加的作用。尤其是在现在金融危机的背景下，中央提出扩大内需的政策，现在大家相当一部分注意力都注意到了农村这个广大的市场。

　　我们从三此产业结构上说，我们的第二、第三产业占的比重还不是很大，尤其是第三产业占的比重还比较低。中国的产业结构从一产向二三产业升级的过程中，也会产生对经济的强大的推动力，如何能够使这个推动力实现出来、发挥出来，对于农业和农村相关产业的概念来说，还是非常重要的。比如说第三产业比重的提高，除了城市要加大第三产业的比重之外，农村的消费能否得到提升，对于第三产业的发展是有决定性作用的。

　　今天我们几位专家和企业家坐在一起，共同对这个问题进行探讨发表自己的真知灼见是非常有意义的。现在开始探讨环节。我们每一位参会的嘉宾先用五分钟简单的阐述一下自己对中国速度这个问题基本的看法。然后我们再回头就这个话题展开讨论。

　　徐祥临：我认为搜狐讨论这个问题是非常好的。刚才包总也讲了，中国的经济还有几十年的高速发展，就是怎么发展的问题。大家的共识就是要启动农村市场。这些年我们中国高速增长主要是靠投资和出口。投资我们自己还留下了一些东西。但是出口是把我们生产的产品出口到以美国为主的发达国家，换来了外汇，外汇你要用。现在我们没有什么东西可买。我们出口的东西不用买，发达国家的矿产资源、石油买不来。高精尖技术他们不愿意卖给我们。所以我们把美元存起来了。他看到你有美元，跑你这里来借。美国的政府向中国政府借，美国的老百姓通过他们的投资银行向中国借。我们中国又把钱借给人家了。我们中国是在干什么？我们中国之所以有这种情况，不是我们的企业家愿意出口，无论是出口还是内销，最后都是人民币来核算。之所以不得不出口是因为我们没有内需。因为现在我们现在范围内十亿农村人口占全国人口的70%。所以我们必须要启动农村市场，这样我们生产出来的东西才能让中国人消费。但是我们农村市场这么多年启而不动，很困难。在于什么问题呢？就在于我们农村的农民所掌握的要素在市场的经济条件下，得不到一个公正的价值上的、货币化的评价。比如说农产品就非常便宜，农产品从中长期来看是紧缺的。去年的猪肉很紧缺，粮食也是紧缺的。但是粮食很便宜。本来种粮食的劳动，粮食是比花要重要。种粮食的劳动比养花的重要，但是他远远不如养花的，也不如跳舞唱歌的，所以农产品价格一定要提高。小麦明年提高到两块钱，我认为不高。农民种粮食要比城市里面养花的收入高。他才愿意种粮食。现在大家占土地，搞工业、商业他赚钱。但是他要吃饭，中央要补充耕地。要在远离城市的边远地区做。他不赚钱。在这个方面，我们现在补充耕地、提高耕地质量的机制和体制，还不如人民公社时期。这一点必须要解决。

　　还有劳动力的问题，农民的劳动力，叫农民工，现在文件上也写了。但是很不科学，什么农民工？这本身就带着农民的歧视。我刚参加工作的时候二十多年以前，在中央党校做公勤人员，现在有一些已经念了大专、本科的都成了干部了，代替他们干活的都成了农民工了。农民手里掌握着农产品、土地这些稀缺资源，我们要让他表现出来价值。农民有丰富的劳动力，如何在市场和其他社会阶层一样表现出来它的价值。这一点如果都做到了，农村市场马上就会起来了。农民如果搞粮食生产、农村建设的劳动报酬和在城市养花是一个收入，农村就一定能够建设起来。我们企业的老总，特别是波司登也是农村发展起来的，他们那个地方的生产要素在市场中，通过办工业发展非农产业的办法，使他在市场中得到了评价。这就是他们波司登最基本的经验。农村怎么改革？下一步就是要往这个方面改。把现在农村受计划经济之害，廉价征农村的耕地，下一步的改革，市场机制要有利于农村的发展，国家政策也要有利于农村的发展。但是这个方面还是障碍重重。

　　包月阳：谢谢徐教授，上来给我们点了三个方面，点得非常好。农业、农村和农民三个方面的问题。农产品价格是一个要害，但是恐怕现在今年和明年的农产品价格还不乐观，我了解的农产品价格还是在下降。粮食价格起不来，要靠启动农村消费拉动内需，按照目前的农产品价格不行。农民的土地大量被征用，征用的过程中补偿非常可怜。用一两块钱把土地买断了，农民今后的土地使用权就没有了。还有农民工的劳动力的价格和其他没有农民工字眼的工人价格是不一样的。这些因素都是影响农民增收，影响扩大农村消费启动内需的非常重要的几个方面。

　　下面请波司登的高书记，她也是跟三农有关的，从农村成长起来的企业，谈一谈我们下一步的速度和三农的相关问题。农村的动力在哪。

　　高美真：各位领导、各位嘉宾、各位媒体的朋友，很高兴来到搜狐参加这个论坛。我们中华民族是一个很善于总结的民族。今年是改革开放三十周年，在这三十年中，这个变化可谓是日新月异、天翻地覆。谁也没有想到三十年前，邓小平在十一届三中全会上，平静的话语不仅改变了中国，也影响了世界。这三十年是中华民族几千年历史上最华彩的篇章。搜狐发起的中国制造、中国速度的活动很有价值。让我们思考过去的得与失和未来的发展。

　　三十年期间，广大的中国农民凭着勤劳和智慧创造了一个一个春天的故事。波司登当时是一个很有手艺的裁缝创办，到今天成为了创出口价值为158亿元的出口品牌。去年在香港主板成功上市。也获得了很多的荣誉，比如说中国驰名商标，服装界首个世界名牌，我们在前面有7千多个销售网点，创造了日销量一个亿的中国服装销售奇迹。

　　波司登品牌的羽绒服在国内蝉联13年的冠军，创利税17个亿。在企业取得良好业绩的同时，我们时刻不忘回报社会、回报乡亲。我们把全村村民的旧籍改造成了现代的别墅。我们的领航人也荣获全国人大代表和全国劳动模范。波司登的成就和康博村的变化，是中国改革开放三十年的缩影。在大家都在分享改革开放三十年伟大成就的同时，我们也在怀念起曾经的蓝天白云和山清水秀。记得我们很小的时候，我们农村的河水是很清的。可是现在大家很少能够看到农村里面的河是清澈的。农村里面的河已经不能游泳了。究其原因，大概是农业在走向现代化的过程中，造成了环境的污染。现在很多长期只使用化肥的田地连蚯蚓都没有了。大家还记得去年太湖的蓝藻事件，为什么太湖会有蓝藻呢？就是太湖里的湖水负营养化了。湖水中的有机物含量太高了。一方面农田里缺乏有机肥，另一方面，农村粪便的有机物都到河水里面去了。如果这不能有机的利用起来，就会成为一种新的污染源。非常可喜的是，在苏州常熟，在我们家乡，有一群人他们用实际行动谱写着化腐朽为神奇的农村生态新篇章。他农村的污染大包袱变成了一个新的产业。

　　江苏省有一个企业叫田娘，他利用这个项目再利用国外的生物菌发酵造就成有机肥。在改良土质的同时，再促进养殖业的发展。这样一个有利于可持续发展的产业模式。这个公司所生产的有机肥名字叫田娘，他在生产有机肥的同时，不仅治理了周边的环境，又能用这个产品改良土壤，使农产品的品质得到了提高。来访的一个外国的专家对田娘赞赏到，他说中国农民创造性的解决了一个世界难题。他说想不到在中国有如此打扫地球垃圾的企业。国家发改委的常教授听了我们企业的介绍以后，也说，落红不是无情物，化作春泥更护花。如果肥料放错了地方就是污染物，如果很好的利用起来就是宝贝。田娘的当家人是土生土长的农民，名字叫高建浩，曾经在我们波斯顿是一个副总。他带领公司人员对周边数十家大型的养殖场和500多家中小养殖户的畜禽粪便进行处理。有效的改变的部分地区污水横流的状况，使生态环境得到了良好的改变，取得了良好的社会效益。2003年田娘公司与康博村签订了土地扭转协议。因为康博村农民集中居住起来以后，大量散的老居地重新复耕，种植AA级绿色有机大米作物。作为江苏省的高新技术企业和苏州市的农业龙头企业，田娘也得到了国务院的高度赞赏，国家环保总局的领导都来过，而且给了很高的评价。中国农村的发展影响着整个中国经济的发展。中国速度不能以破坏环境为代价，工业先行，但是不能牺牲农业。我们希望国家要制订政策，鼓励大学生下乡，不要挤在城市里待业。要资本下乡发展高效生态农业。政府要引导和鼓励农户告别环境破坏农业的环保生态新农业。

　　前几天有一篇报刊文章上报道了农产品对农业污染带来的代价。三十年来，农业对我国污染的贡献率已经达到一半了。我们要针对这个现状，当前新农村建设的当务之急就是要实现农业的零排放，要恢复农业和农村的生态环保，要有更多的田娘这样的高效农业生产企业。

　　最后，诚挚的邀请在座搜狐网的广大朋友和媒体朋友，以及专家、同行们来我们江苏常熟，来我们波司登，来田娘集团参观指导。谢谢。

　　包月阳：波士登是一个中国从田野上成长起来的典范。它不仅直接的对我们经济增长作出了贡献，而且为解决农村，工业反哺农业的问题，解决农村的环境问题，田娘有机肥，我觉得是非常有前景的事业。中国速度，这三十年是非常快的，但是一个快速增长的经济也不可避免的会带来一些环境问题、资源问题和社会问题。这几个方面目前已经比较突出了。所以我们的企业在为经济增长作出贡献的同时，也应该为解决这些问题做出自己的贡献。波司登是做得很好的。下面请汽车产业的代表，吉利汽车的王自亮先生来发言。如果没有吉利这样的民族汽车企业，而且是生产经济型为主的汽车企业存在的话，我相信现在中国汽车进入家庭还要晚很多年。

　　王自亮：非常高兴今天参加这样一个论坛活动。吉利汽车从发展来看，它既是改革开放三十年的见证者，又是从农村工业化向城市化发展的参与者。因为吉利原来不是造车的，吉利86年的时候是造电冰箱的零配件，后来做电冰箱整件，然后进入摩托车行业，再进入汽车行业。

　　98年8月8号我们造出第一辆车子，李书福(李书福新闻,李书福说吧)现在被誉为民营企业造车第一人，也是一个敢于吃螃蟹的人。吉利存在的意义有两个：

　　第一，在汽车社会到来之际，抓住了一个先机，以比较低的价格，使汽车从神坛上走下来，进入寻常家庭。原来汽车是高不可攀，是官方的交通工具。为什么叫轿车？过去就是八抬大轿，是府台大人专用的。汽车就是官方，这个色彩是很强的。吉利进入到汽车行业的时候是没有准生证，但是硬是凭着对中国民族工业的热情，凭着自己对改革开放的抱负，吉利进入了汽车行业。原来夏利和普桑都卖十几二十万，后来吉利进入以后，整个中国汽车的价格跳水。这是一个非常大的历史贡献。使一般的普通老百姓能够买到汽车。我们当时的理念叫做造老百姓买得起的好车。现在我们把我们的理念、使命做了修改，我们要造最安全、环保、节能的好车。要让吉利的汽车走遍全世界，而不是让全世界的汽车走遍全中国。

　　第二，吉利在它的发展过程中，始终坚持自主创新，坚持自我品牌建设。一定要按照中国人的工业发展规律，按照世界汽车工业发展的导向来走出我们自己的一条路子。所以这几年吉利汽车发生了很大的变化，有了很大的进步。BMBS，我们的防爆胎的技术。今年年初在美国公布，引起了很大的反响。我们的发动机叫CVTV发动机，也是达到世界先进、中国领先的水平。我们的安全性、操控性、省油，非常适合中国人，也非常适合当今世界经济危机背景下的发展模式和营销理念。所以，金融危机来临之后，我们销售不仅没有降，反而上升。就是因为我们把去年以来，我们实现战略转型，从低价竞争转向高品质、高质量、高附加值。第二，我们的经济型轿车，我们的小排量轿车做精、做专、做好。让它的品质质量不断提升，服务不断上升。所以，在现在经济发展环境中，很多人对吉利汽车很看好。他买吉利汽车，原来买大排量、高档、豪华型的，现在在这种背景下，肯定购买的倾向发生了很大的变化。

　　所以，吉利发展是离不开中国的城市化的。也离不开中国改革开放高速增长的工业发展的环境。但是现在碰到的问题也是巨大的。汽车是一个高技术、劳动密集、资金需求非常强烈的行业。在当前的经济背景下，美国的三大汽车公司现在都快要倒下了。有一些濒临倒闭的边缘。现在无非就是三个市，楼市、股市、车市。这三个市互有影响。吉利接下来在提升品牌的同时，要把眼光，把经济型轿车在二三线城市，以及农村市场在拉动内需的时候，我们来一个拓展，而且在海外市场，我们要盯住一些发展中国家。像拉美、中南美洲、东南亚等等。我们现在出口受到一些影响，但是也不可怕，因为目前的环境下你出口，人民币各方面的价格是受到一些影响。但是我觉得关键是要打好基础，练好内功，把我们的汽车发展道路走得扎实一点。在下一轮经济发展当中，我们做得更好。我们董事长李书福(李书福新闻,李书福说吧)先生提出一个理论，叫冬泳。马云在经济危机到来之前提出过冬的理论，李书福提出冬泳，不能消极的过冬，要锻炼体魄。有一些人说淹死了怎么办？之所以提出冬泳，就是因为有健康的体魄。这些年的发展已经积累了实力和技术的储备。冬泳的目的是要更好的发展。我们提出冬泳以后，在全国的企业影响不小。

　　包月阳：刚才王总讲到冬泳，我觉得这个观念非常新颖，我也非常赞赏。这次金融危机，首先它是危机，同时，确实也是一个机遇。这个机遇是给什么人的，是给有能力的人的。那些没有能力的人在危机中可能就死掉了。但是在能力很强、体魄很健壮的企业，可能借着这个金融危机就上去了。别人失去的市场你可以拿过来。而且还有可能收购你需要的东西。对于素质很高的企业来说是一个机会。所以冬泳的概念我是非常赞赏的。吉利过去给我的印象是做经济型轿车和小排量轿车为主的。这两年也在调整战略。也在向高端战略发展。而且他的经济型轿车做得质量越来越好，功能越来越全，性价比越来越高，而且有很多技术储备，这对锻炼好体魄都是非常有好处的。刚才我们上一节讨论的时候，张文魁所长说到U形，我也很赞同。两年左右的时间之后，新的市场又来了。那个时候冬泳也练完了，体魄也好了。下面我们听一听修正药业在这次金融危机中有什么样的考虑，怎么样把危机化为机遇。

　　李宗民：感谢搜狐和媒体的朋友，也代表我们董事长向多年来关心我们修正、支持我们修整的搜狐和媒体朋友问好。今天大家都谈危机、谈速度。这次危机对制药企业的影响并不大。因为制药企业反而是大家扩大内需的途径之一、启动新医改，对制药企业是一个重大的机遇。股市上医药行业还是比较抢手的。

　　谈论危机，制药企业还是比较有资格的。因为在这场危机之前，制药企业已经有过一场危机了。04年下半年一直到06年，制药企业的风波估计大家还记得。这场危机过程中，包括企业外在的生态环境的恶劣，包括行业自身的问题，经过这么多年的积累，导致了那样一场危机。但是这场危机过后。我觉得这种危机对其他企业也不可怕。中国的制药业没有倒下，反而得到了一个健康的发展。就像我们修正。271事件以后，整个行业的发展速度忽然一下子就没有速度了。但是修正逆势而起，因为修正一直坚持做良心药、放心药、管用的药，他对质量近乎苛刻的关注，对品牌，我们的董事长讲品牌是左眼、终端是右眼，我们要像爱护自己的眼睛一样爱护自己的品牌。经过危机以后，反而更多的企业得到了发展的机会。

　　在这种情况下，我们收购了二十多家企业，这二十多家企业经过我们这一两年的消化吸收，已经把企业盘活了。在危机到来的时候，对我们来讲，不是裁员的问题，我们要大面积的招收新的人员。我们现在有三万名员工，按照规划，这两年之内我们要达到十万人。在危机面前我们觉得并不可怕，在危机面前不是速度的问题，而是调整的问题。然后是能力培养的问题。关于企业的调整，可以从几个角度去想。比如说我们要考虑国家的政策导向，根据国家的政策导向进行调整。修正一直认为，只要中央提倡、号召的事。因为我们有一个强有力的政府，不管什么事我们都可以办成。这次四万亿，前两天温总理讲，有700亿要用于医改，对这一块市场，对医药行业是一个极大的机会。但是这里面，因为国家拉动内需，尤其拉动农村市场的内需，现在已经成为国家战略。如果内需拉动不起来，我们讲速度根本不可能。

　　在这种情况下，国家政策的出台，企业怎么调整？我们首先要考虑国家政策导向的问题。另外，要考虑消费的问题。涉及到农村市场，对医药企业来讲，很多人认为农村市场是一个中低端的市场，所有的产品都是一些很普通的产品，价格低廉，对品牌不品牌无所谓。其实这是对农村市场的误解，农村市场也需要品牌，农村市场也存在消费结构的调整和消费升级的问题。以前大家看过有一个小品里面讲过，农村里面刚开始吃糖，城市里面开始尿糖了。以前说糖尿病、心脑血管疾病在农村并不常见，现在农村偏瘫、中风的，健康的消费观念在农村还没有普及，只是生活质量上来了，但是健康的意识还没有跟上。

　　比如说以前的农村对药品接受的都是五块钱以下的。几年前变成十块左右的，现在在农村最畅销的是十五块钱左右的。已经开始升级了。原来很多品牌企业觉得农村市场是一个骨头，不愿意下去。所以农村市场成为假药、劣质药品的集散地，农村兄弟也是挺悲惨的，我家也是农村出来的。有时候看药店的药根本不放心，有一些药根本不敢吃。我们修正药业抓住这样一次机会，抓住国家医改的机会，抓住农民消费升级的机会。这两年国家的政策，农村看病吃药的问题，在这方面已经比以前有了很大的改进。农村的生活质量也提高了，农民手里面也有钱了。现在大家反应比较快的，一个是家电进乡的问题。那是国家补贴的拉动内需，那是为了救工业。但是我们制药企业，国家只是给你创造了一个大的市场，没有直接补贴企业这一块。所以要相应的进行一些调整，跟上这种机会。另外，调整还要看自身的能力、自身的战略，自身的条件是不是和这些相匹配，外部的生态环境在恶化，企业如何应对呢？如果应对得不好，一个是你错失发展机遇，也有可能是大难临头。经过危机以后，活下来的企业更有质量，他的状态会非常好。环境也会相应的发生变化。

　　另外，企业更应该关注新的能力，环境变了，刚才很多专家讲了包括冬泳和其他的方法，从练内功的角度来讲应对危机。还是怎么提高自身能力的问题。原来你的能力是在这一块市场的，环境变了，企业是不是应该相应的进行调整，培养一些新的能力。新能力的培养不是一朝一夕能够成就。但是如果你现在不着手开始做的话，危机之后，你能不能跑得比别人快，这就不好说了。所以，经过这一轮经济危机，如果企业能够应对得好的话，我记得以前谁说过一句话，什么叫卓越的企业？九死一生才叫卓越的企业。很多企业在发展的过程中不可能是一帆风顺的，有的是系统性的风险，像这次全球性的，有一些是企业内部运营运作的一些风险，包括财务是不是稳健等等。经过这些摔打，企业才能更健康。因为中国企业这么多年一直顺风顺水，企业打顺风球的能力非常强。抓住发展的机会，就像柳传志先生讲的撒腿就跑。但是打逆风球的能力，我觉得这是很好的锻炼机会，中国的企业小舢板想出海，不经过大风大浪是很难的。这是很好的提升自己能力进行战略调整的机会。我觉得对我们制药企业来讲，一个是我们感觉危机，再延续两三年，对制药企业的危机就会出来。但是可能用不了那么长时间，我们就走出来了。在这种情况下，如果老百姓的消费，实质性的收入没有大面积下滑的话，对企业应该是一个很大的机遇。企业可以有更好的机会来提高自身的能力，更好的机会用低廉的价格尽快的扩充队伍，尽快的发展到十万人的队伍。

　　我们的目标也是2010年达到一百亿，今年能够实现67亿，每年以20%左右的速度在增长。企业有自己内在的东西，你只要踏踏实实的按照自己的规则办事情。企业发展有两律，一个是规律，一个是法律。无论是顺风还是逆风，我们都把它当成机遇来看待。因为企业做得不是一天，你是一个连续的过程。在这个成长过程中，肯定遇到好的，遇到坏的，都当做平常心来看待的话，我觉得没有什么问题。风雨之后肯定能够见到彩虹。我们企业会走得更好。

　　包月阳：谢谢李宗民副总。李总刚才说了非常有意思的几个点。一个是修正药液在危机中并没有把速度降下来，而且在考虑扩充队伍。这个扩充过程中有没有考虑招收农民工？

　　李宗民：我们招的大多数都是在当地的农民工。因为我们主要是做的农村市场，修正销售40%左右来自于农村市场，现在这一块数额还在增长。新农合政策出来以后，在这之前走的是农村包围城市的道路，我们有十个事业部，基本上农村市场都在做。为了迎合新农合，专门成立了心脑血管类的药物来满足农村的市场。现在已经成立一年，已经有将近1200多人的队伍。基本上都是做农村市场。做农村市场的人，我觉得还是用农村的人比较合适，因为和他们说话能够说到一起去。

　　徐祥临：新农合原来是2003年开始搞的时候，每人30块钱，农村不怎么参加。06年提高到每人50块钱，今年有很多地方都到100块钱，明年肯定全国都到一百块钱了。

　　包月阳：刚才李总谈得很有意思的就是，农村市场也在变化，第一，你糊弄不了农民，也不该糊弄农民。我想问一下吉利的王总，对农村市场怎么看？

　　王自亮：我觉得农村市场是一个非常有前景的市场。汽车社会的到来，先是东部地区大城市。然后到中西部稍微大一点的城市。然后到二三线城市，总是一个蔓延的过程。农村，哪怕是吉利这样价格比较低的、性价比比较好的汽车，农民目前也不一定都买得起。但是随着新农村建设，每一个农村对汽车的购买欲望会慢慢的激发出来。特别是中心城镇，城乡结合之间的乡镇，会对汽车的需求慢慢上来。上来以后，现在农民的眼界也开阔了，他对品牌的要求也提高了。他富起来以后，不会像过去一样，买的汽车价格非常低。我们现在也没有四万块钱以下的汽车了。将来对品牌的要求，虽然不是追求国外品牌，但是对自主品牌的品质质量要求还是很高的。所以我坚持一个观点，造经济型轿车也同样质量要好，经济型轿车不是质量低的代名词，而是经济型轿车相对的配置比较简单一点，内部的空间、内部装饰稍微简单一点，价格稍微低廉一点。但是发动机、底盘、设计外形，包括其他的动力组成，主要的电器、电路还是要求很高的。吉利造车之初的时候是老三样，现在是新三样，老三样价格卖得很低，三四万的都有。现在我们金刚、自由舰、都卖到四万以上。我们最高档次的车还没有突破十万。我们的市场应该向两边拓展。一方面向二三线城市，甚至农村，另一方面，我们还要造中高端的车。目的就是能够使我们的企业整个的制造水平上一个新的台阶。同时，使我们的品牌有一个新的提升。所以我们在下一轮的发展中，农村市场绝对是我们起家的看好的市场，同时，也是大有可为的市场。

　　包月阳：徐教授刚才说的三农问题是非常有意思的，影响农民收入和农民的利益。另外请给三位的讲解做一个小结。

　　徐祥临：农产品价格明年有可能走低。因为中国今年粮食政策在中央多予少取的政策支持下，今年的农业可能是有史以来最大的丰收。今年的粮食生产量明年可能消费不掉。他就会往下走。但是你再大幅度提高价格能行吗？靠市场机制解决这个问题是不行的，美国、日本、欧洲所有发达国家解决农业生产报酬问题，都是通过国家的农产品价格的支持保护政策来解决的。绝对不是市场机制，中国有一些经济学家讲，就应该搞自由竞争，在农产品的问题上如果这样讲，我建议他自费到发达国家留学几个月学习学习。农产品价格一定要保护，你既然说粮食重要，就一定不要让农民种粮食的报酬低于他在城市栽花种草的报酬。这是发达国家制订农产品价格最基本政策的理论和依据。

　　土地问题，现在征用农民土地的价格比较低，主要是说农民的土地被征用之后，农民的就业、收入、养老社会保障这方面感觉没有着落，生活水平下降很多。这样他就会闹事。即使当时和你签订合同，是同意，但是过几年之后，他还会闹，不要怪农村没有法制观念。你在人家的土地上办企业了，你发达了，人家穷了。发达国家一般都是造就一大批早产阶级，这一点中国一定要做到，做不到的话就会像拉美陷井。60、70年代拉美是六七千块钱，现在还是六七千块钱。这就是拉美陷井。外面的人能在人家的土地上致富，他们自己为什么不能致富呢？重庆也不是一个很发达的地方，但是他们能够做到整地区的征用土地之后，让农民的收入随着一起提高。这就看你怎样理解党的十七届三中全会的精神，怎样理解科学发展观。

　　另外一个，政策问题。农民周围没有企业，他只能种地，而且很多地方就是要求他种粮食。这个地方要进行农田基本建设。整理以后扩大土地耕地面积。整理以后多整理出来一千亩耕地，他多一千亩，城市就可以占一千亩，城市占一千亩，可以产品几亿甚至十几亿的价值。他那里整理出来土地表现不出来价值。如何让城乡、工农之间形成价值良性的循环。这是我们在理论、政策上都没有很好解决的问题。

　　农民工的问题，刚才李总说要扩大企业，主要招收农民工。我们的理论界有一句话，就是要让农民的劳动力便宜，这样经济发展才快。这样从微观上看，有道理。但是在宏观上，如果要是这样做的话，那是非常愚蠢的。所以我们应该提高劳动力，就胡总书记在十七大报告中讲的那样，提高劳动在初次分配中的比重。也就是提高他的工资。所以我建议，有竞争力的企业，除了开发新产品之外，还要提高工人的收入水平。发达国家的好企业都是员工的报酬比较高，这样才有吸引力。好的企业的员工价格上去了，劳动者的报酬就高了。就能够找到消费品市场。

　　我们现在农村市场能不能启动起来，我的一句话，能不能让农民所掌握的生产要素，土地、劳动力、环境。农民可以把环境弄得很好，可以提供绿水青山。你能不能让他获得他跟在城市做同样的工作同样的报酬。只要抓住这一点，农业农村现代化，农民素质的提高，农村市场的启动，城市化进程、工业化进程的加快是完全可以做到的。在这一点上，我们还要大胆的解放思想，大胆的创新。日本、韩国和台湾都是在几百美元到几千美元的发展阶段实现了城乡居民收入均等，实现了农业农村现代化。我们能不能实现？这对我们是很大的考验。这次三中全会把统筹城乡已经确定下来了，现在机制和体制只是一个调整探索的过程。已经搞了四五年了，再经过十年八年，我们体制机制政策完善了，农村的问题可以解决了。他们这几个企业家、企业都成长出来了，这是市场经济体制建立的结果。现在我们要建立和谐的城乡关系、工农关系。我们农业农村的现代化、农民的富裕，不会成为一个历史性的难题。我相信这一天总会到来的。

　　包月阳：时间关系我们不给记者提问的时间了。在座的四位嘉宾，想请你们每人用一句话对我们今天的主题和下一个三十年的中国速度说一句话。

　　高美真：我是长在农村的，我对农村也特别有感情。以前农业是大地上最美丽的风景。现在无污染的农业是农村最美丽的风景。

　　李宗民：风雨之后必然见彩虹。冬天到了，春天也不远了。最坏的时候我感觉已经过去了。很多人认为最坏的时候还没有来临。我觉得因为国家政策危机已经没有了，其他东西都是用时间消化的问题。

　　包月阳：我非常赞同你的观点，当人们深刻认识到危机的时候，危机最危险的时候已经过去了。

　　徐祥临：中国下一步改革发展的重点在农村。

　　王自亮：第一，我们企业的使命，我们必须要坚持，做最安全、最环保、最节能的好车，让吉利汽车走遍全世界。

　　第二，我希望让农民兄弟都能够坐上轿车，带着他们的梦想能够走遍中国、走向世界，把农村搞好了，中国的经济希望就没有任何问题。谢谢。

　　包月阳：说得非常好，如果中国所有的农民都能够坐上轿车的话，中国的增长速度就不会有问题。非常感谢四位嘉宾。我们开放三十年中国改革下一步，搜狐2008大型年度报道总结论坛到此圆满的闭幕，谢谢大家！