王震：国际油价缘何继续暴跌

　　主持人：王老师您好。

　　王震：主持人好。

　　主持人：王老师，您估计经过税费改革和成品油出厂价格调整，到明年1月1号之后，我们最常用的93号汽油、97号汽油每升价格会降低多少？

　　王震：汽油价格降低幅度大概14%左右，柴油价格降低幅度18%，航煤降低价格幅度更大，32%。

刚才你提到，一方面价格降低，按照14%来算，北京汽油价格6.37元，降低幅度9毛左右。刚才文件里提到，同时这里面有8毛钱的税也包含了。如果不考虑税的因素，这个幅度是很大的，大概有1.7元左右。实际大家看到的价格是含税的价格。

　　主持人：成品油税费改革经历了一个漫长的过程，早就有这个说法。现在推出的时机是非常好吗，在国际油价出现下降趋势的时候？

　　王震：对，这是大家最近非常关注的话题，而且这次价格调整跟以前不一样，跟今年6月份调价不一样，很重要的一个因素，这次调整是机制性调整，不是简单水平的调整。当然好的政策推出也需要好的时机，今天这个时机推出来也非常好，一方面来讲，社会能够更容易接受这样一个价格水平，当然更重要就是说让大家能够感受到这个价格里面还含有税，这对于我们开源节流非常有帮助。

　　主持人：价格下降体现出保增长扩内需的要求，同时增加了燃油税，鼓励环保、鼓励节能，体现了我们调结构的思想，您觉得呢？

　　王震：对。刚才提到价格改革，机制很重要的，当然我觉得改革还需要很长的路要走，这是很重要的一步。

　　主持人：很多人、很多行业都会从这次改革中获益，您觉得哪些行业是最直接的获益者？

　　王震：成品油价格的变化最直接获益的有这样几个方面，一个是价格降低，运输部门是最直接的受益者。第二个是对消费者，或者说开私家车的消费者也是直接的受益者。运输部门受益最终也会传递到终端产品的降价，使我们受益。

　　主持人：总体来看，这次调整之后对咱们宏观经济有哪些好处？

　　王震：这种价格的下降当然会使我们目前面临的一些压力有一个缓冲，一定意义上成本费用降低了，对这些企业进一步发展有极大的推动作用。

　　主持人：稍后继续请教石油问题专家王震教授。

　　主持人：王老师，您觉得目前油价一度跌破40美元，短期内是不是很难出现实质性反弹？

　　王震：我们看到OPEC减产220万桶以后，油价并没有止住下跌的趋势。OPEC本身来讲减产幅度或者减产以后的执行力，这是市场所关注的。减产幅度是不是市场所预期的，从目前来讲，做出减产220万桶是比较大的减产幅度，但为什么油价还持续走低呢？这里面很重要一点，OPEC减产以后它的执行问题，其实前段时间我们知道为了止住油价下跌，OPEC做出减产150万桶的决定，但他减产的配额执行力大概只有60%左右。即便220万桶是市场预期，但如果说打40%折扣以后，实际就达不到这样一个水平，大家感觉到OPEC这个减产幅度不是市场所预期到的。但是OPEC很难做出这样的决定，大幅度减产很多，就是因为目前金融危机下如果幅度过大，对经济恢复也会有不利影响。一方面不至于对经济恢复造成很大影响，但也希望油价下跌止住。我们看一看1997年、1998年OPEC的行为，其实OPEC的行为一直是这样。

　　主持人：现在看看哪些因素能够真正让油价反弹，一个是进一步减产，减产超过某一个具体数字的时候，供需平衡被彻底破坏的时候油价会反弹。另外一个必须出现经济复苏的迹象，除此之外还有哪些因素？

　　王震：实际现在来看，油价更重要的是在需求和供给上，OPEC减产的同时，需求降低的话，OPEC减产可能被需求降低抵消掉。所以我觉得目前来看油价，现在基本面决定油价，因为需求不确定，通过减产、影响供给来讲也有很大的不确定性。通过供给来调整最后影响平衡，因为需求本身就是变的，是两个动态，现在经济危机、金融危机什么时候到底，或者说对我们实体经济产生多大影响，这个大家有不同的看法，还得观察。

　　主持人：这时候中国是不是应该加大石油储备呢？前一段时间很多航空公司亏损特别大，就是因为他们在油价高起的时候，他们还做了处理，因为他们预期油价会继续上涨。您觉得我们这个时候怎么去判断，油价会不会到两位数以下，如果那样的话，我们现在做储备是不是为时过早，我们应不应该考虑做储备，还是应该更多考虑跟周边国家签署几十年合作开采、销售的协议？

　　王震：谈到战略储备是长期的行为，你储备设施建设本身是需要时间的，储备量的决定也是一个漫长的过程。如果有好的有利的时机，储备能力有，这也是一个选择，但我们也不会说期望短时间内建立多大储备，这是不现实的。对于石油公司来说，它是商业行为，它肯定会根据油价变化调整库存。同周边国家的合作，我们签订购销协议，这都是量的规定，协议里边并不涉及油的价格的问题，所以价格还是变的，我们不可能签订固定价格的购货协议。

　　主持人：刚才提到合作开采，跟其他国家签订长期协议，这也是我们的战略考虑吗？

　　王震：对，大家目前关注在新的形势下，一个是金融危机本身可能使产油国政策有所调整，我们回顾看历史，在油价比较低的时候，产油国肯定调整政策。前段时间油价比较高，产油国都实行比较保守的政策或者比较严苛的政策，油价下跌，为了吸引投资，他可能会调整政策。这样对中国公司走出去，相对来说会增大机会。另一方面，油价下跌，会使一部分油公司的资产出现紧张，这也会增大我们石油公司在海外收购资产或者收购一些公司的机会，我这里强调是增大了机会，并不是必然的，因为油价下跌以后，我们石油公司的现金流也会紧张。

　　主持人：但是从理论上来推导，比如中海油现在去收购美国的石油公司，被美国批准的可能性更大。

　　王震：对。这得综合来看，从历史经验来看，公司面临的财务压力会更多一些。

　　主持人：稍后继续请教石油专家王震教授。

　　主持人：王老师，我们看到世界银行日前发布2009年全球经济展望报告里有很多数字，其中预测明年国际油价平均每桶75美元左右，我不知道这个数字是乐观还是悲观？他们对中国经济预期是7.5%，显然低于我们预期，对油价预期跟您心目中的预期有没有差异？

　　王震：关于油价预测很重要是对经济形势的判断，我个人感觉世界银行75美元还是比较乐观的估计。最近几天我们看到不同机构都有不同的预测，12号高盛发布明年平均油价45美元，其他机构都有不同的看法。我个人来说，很重要一个因素是经济，还有一个很重要的因素是OPEC成员国承受的价格。当然也包括在过去几年大规模的新能源、可再生能源投资所需要替代的价格。综合目前这些因素来看，特别是主要的产油国收支平衡，当然不同国家是不一样的，我们经济承受能力也是不一样的。世界银行这个估计还是比较乐观的，如果是75美元，我们可以想想2007年平均价是72美元，这还是很乐观的。

　　主持人：最低时候到过9美元，低于10美元，到9美元可能性有多大？需要什么样的条件才出现这种情况？

　　王震：我个人看法，这种可能性几乎不存在，毕竟经过过去十年的经济发展，经济对于油价的承受力，以及我们基于这样油价的很多基础设施投资、相关的投资都是比较大的，不管产油国也好，消费国也好，能够承受的油价已经跟以前不一样了。

　　主持人：刚才节目中提到，整个中东世界一些主权基金在这次金融危机中已经损失四千亿美金。但其实那些中东石油美元也是美国实体经济，甚至是金融的幕后推手，比如沙特王子阿瓦利他是花旗银行最大的个人股东，这时候确实有需求，美国人还希望沙特的石油美元去帮助美国挽救经济。但他们石油挣的钱少了，另外自己曾经投资的金融机构也受到损失，这时候他们会怎么选择？

　　王震：实际对于海湾产油国主权基金来讲，他受到金融危机的冲击，有这么大的损失，也是很自然的。但会不会对这些国家财政或者经济带来很大压力呢？我个人看法不会有这么大，因为实际上你可以看一下2008年大概的估算，这些重要的产油国，像沙特、科威特，这些国家国际收支平衡，预算的油价基本都是40、50美元左右，沙特是45美元左右。最近的油价虽然很低，但2008年平均油价还是要100美元以上。

　　主持人：不用太担心他们，饿死的骆驼比马大。

　　王震：当然油价持续走低，那肯定会产生影响，至少我觉得2008年的影响很小。

　　主持人：现在还有一个担心的问题，美国油品库存报告显示，美国库存在增加。美国油品需求也在下降。俄罗斯说可能高调出席OPEC会议，但同时俄罗斯也表示会减产，减产会不会导致经济下滑进一步加速？

　　王震：关于油价和经济之间其实是相互的关系，对于一些重要的消费国或者比较依赖原油进口的国家来讲，低的油价对经济复苏是有好处的。但另一方面，过低的油价会使产油国收入降低，这样在全球化社会里面他们可能会减少对产品的需求，这反过来对经济复苏是不利的。我觉得过高的油价或者过低的油价实际都不利于全球经济的复苏，要是大家能够接受的油价。现在这个油价在博弈过程中，就像90年代很长一段时间出现了18美元的大家可以接受的均衡油价一样，在未来一段时间内有可能形成供给需求都能够接受的油价。

　　主持人：谢谢中国石油大学的石油专家王震教授跟我们分享他的观点。

　　王震：谢谢。