华生：新的经济刺激政策要警惕投资质量下降

　　搜狐公司年度品牌活动“2009新视角高峰论坛”于2009年1月8日在北京隆重召开。搜狐公司作为国内最领先新媒体，经历了2008奥运赞助商的特殊成长之旅，正在走向成熟。本次论坛我们邀请到众多国内一线经济学家、企业家、社会学家和媒体精英，共同探讨中国改革开放的未来。下面是著名经济学家华生的专访实录。

华生 著名经济学家

    经济增速的适当回落并不可怕

　　主持人：很多人对国家一系列的宏观经济政策做了一系列的评价，大家都认为09年下半年效果显现的观点多一点。您怎么看待09年经济整体的发展形势呢？

　　华生：为什么多数人认为下半年会有起色呢？主要是因为中央一系列刺激经济措施的出台有一个实质吧。应该讲到今年下半年采取宏观经济政策，对经济增长产生相当的拉动的作用。但是应该看到会受到两方面的制约，一个是还要看世界经济衰退的情况，美国经济会不会进入大跌落，比如信用卡危机，如果爆发这种情况，对中国的经济会产生很大的冲击。

另外要看到，我们刺激经济的措施基本上是短期的，在过去30年，咱们也不是30年每年都保持10%、9%点多，也有过4%、5%的时候。实际上我觉得重要的不在于把09年这次经济增长定在什么样的速度，我认为可能更重要的还是我们光有短期的刺激，即使经济速度上去了，后面怎么办呢？我们前30年高速增长，后面10年、20年、30年怎么办？可能这更重要。从我们过去30年来看，即使经济调整的时候，特别是有这么多的外部冲击，经济增长速度稍微掉下来一些，实际上也不是什么特别可怕的事情，我们的历史已经证明这一点。

　　主持人：中央一直在强调保八，保证09年的经济增长在8%，但实际上像社科院的预测认为应该是9.5%，算比较乐观。但是也有一些国外的研究机构，包括世界银行认为是6.5%。对于普通老百姓来讲，他不太明白数字之间的变化意味着什么，我们为什么要保八，是不是低于八就真的会出现经济严重的问题？

　　华生：当然从经济增长来说，我们希望它相对比较平稳，不要大起大落，因为经济起落会对就业造成一定的影响和冲击。但是我觉得，从我们过去30年来看，平均增长9%点多不是极限，经济增长总是有周期的，不是说我们不能人为地取得什么样的数字。甚至今年我们想不惜代价到九，甚至更高，不是没有可能的。但是我们的目的是什么？如果我们今年不惜代价，那明年、后年怎么办？老百姓的感觉可能跟这个有关，大家更关心的是我们过去30年的经济的改善、经济的繁荣能不能持续，大家感到生活水平提高能不能持续，这比数字可能更重要。

    未来还有较大降息空间

　　主持人：去年从9月份开始，央行连续降息几次，您觉得09年会不会继续延续这种货币政策？目前不断地降息对经济主要的推动作用会是怎样的情况？中国有没有可能会像日本那样出现流动性陷阱？

　　华生：我觉得现在还很难预测。因为中央货币政策的目标要盯住几个东西，一个是经济增长，另外一个是通货膨胀。在目前的通货膨胀下跌，最近央行调利率的动作速度很快、幅度很大，因为大家也有一个预期，在世界各国都采取货币政策刺激经济，会不会在明年下半年出现通货膨胀的局面。所以我觉得央行、中央政府在不断地权衡这两方面。一方面，放松货币政策刺激经济增长，同时，也要盯住通货膨胀，看通货膨胀的压力是怎样的。就像这次美国次贷危机的泡沫，大家认为就是当年格林斯潘时候的货币政策，长期的低利率政策所酿成后面的困难。中央政府不仅要考虑短期的，还要考虑这样的政策在中长期的影响。所以我觉得作为中央政府实际上在审时度势，要看国内外的冲击有多大，当然如果经济形势进一步严峻的话，肯定会有更大货币政策的空间，包括降低利息的空间，因为我们现在的利息还是有相当大下调的空间。

    新的经济刺激政策要警惕投资质量下降 

　　主持人：国家四万亿投资拉动计划已经出台两个月了，会不会借助新一轮的投资计划，有些高污染、高消耗的项目重新上马？我们如何避免这种情况？

　　华生：从现在安排的项目来看，应该说还没有多少高耗能的，基本上是属于民生方面的，特别是基础建设方面，铁路、公路等等，这些项目从长期来看都是需要的。我不是特别担心第一轮经济刺激措施会导致多少差的项目上马。一方面，这些项目本身有一个经济效益计算的问题，比如说建一条铁路或者是公路，当然长远是需要的。从长期来说，高速铁路的经济效益怎样，市场也会有评价。但是我们上马的这些项目，由于是短期的应急措施，是不是综合了经济效益、社会效益都是最好的，这还要值得推敲。我担心的是，如果经济继续比较疲软，再出台一些措施的话，这种情况下，出台的这些措施，包括地方政府的加码，会不会使投资质量急剧下滑，这是需要警惕的。

    投资应更多考虑民生及市场化

　　主持人：您认为国家这种投资投在哪些方面相对比较好？

　　华生：我觉得这应该是两方面。一方面，应该更多采用市场化的方法，实际上基本建设投资也有一个经济回报的问题，可以采取市场化的办法，比如资本市场，公路、铁路让民间资本参加，市场本身可以给出评估，因为政府投资没有预算的因素，也没有回报的要求。更为重要的，，就是我们现在在工业化的过程中，已经有一亿多的民工进城，他们居无定所，没有适当的医疗、社会保障。这方面的投入，显然是综合社会经济效益最高的投入，这是我们的欠帐。不是说我们给农村的农民盖房子，而是他来了很多年、工作了很多年，应不应该给他们盖房子。我觉得应该把工作重点放在跟促进内需增长、经济结构调整最迫切的，已经进城农民的安居工程，这样综合收益是最高的。

    牛年股市走牛预期并不高

　　主持人：最后一个问题。股民都希望牛年股市可以走牛，现在中国股市的点位比较低，您怎么看待这一年中国的股市走势？他的走势取决于哪些方面？

　　华生：去年一月份的时候，搜狐开年会，我讲那个时候不能谈股市，谈股市说不了真话，因为说真话就要捱骂。应该说股市经过08年一年的调整，现在进入了一个相对比较合理的区间。因此09年大家希望牛年能够走牛市，这种可能性应该说还是存在的。但是恐怕预期不能很高，因为股市削去了虚胖以后还比较弱，还需要调养，再加上经济有比较大的不确定性，因此股市发生振荡是不可避免的。全年来说，是不是最后能走出一点牛市来，这个可能性不能排除。应该说09年证券市场的机会要大的多。

　　主持人：谢谢您。

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