贾峰：中国面临的环境挑战比国外更艰巨

　　搜狐公司年度品牌活动“2009新视角高峰论坛”于2009年1月8日在北京隆重召开。搜狐公司作为国内最领先新媒体，经历了2008奥运赞助商的特殊成长之旅，正在走向成熟。本次论坛我们邀请到众多国内一线经济学家、企业家、社会学家和媒体精英，共同探讨中国改革开放的未来。下面是环保部宣教中心副主任贾峰圆桌论坛精彩讨论：

环保部宣教中心副主任贾峰

　　主持人马向阳：我想请教一下贾峰先生，我知道你其实在最近也提出一个看法，认为金融危机的衰退可能是让我们更多注意环境保护的问题，可能注意到更多的休养生息的问题。我也知道您参与了很多国际项目的合作，包括在中国推动环境的公民教育，您怎么看待中国和国外，尤其是像欧洲和美国这种，在环保和绿色产业的差距在哪里？

　　环保部宣教中心副主任贾峰：

　　三个问题，第一个就是关于金融危机和环保。从某个角度来说，金融危机的爆发显著的减缓了全球的经济发展速度和资源消耗的速度，某个角度来说，如果说我们人类解决某一个环境挑战，像气侯变化，原来设定的有一个时间概念的话，那么这个时间，现在看来稍微增加了一点，也说我们的准备时间稍微长了一点，但是我们没有任何理由，在这个时候放弃环保，而一味的就以解决一系列的其他金融危机造成的减缓为借口，而置环境于不顾，就中国目前的政策和国际的做法，包括即将上台的奥巴马的能源环境政策来看，这个方面，国际社会应该说都基本形成了一个比较理性的共识。

　　第二一点就是环境的公共教育和一个国家的环境保护的关系，某个角度来说，比如说在座的这位，我们都希望有一个很良好的环境质量，因为地球的生态系统为我们人类每一年能够提供近十万亿美元的生态服务的功能，像淡水、森林、土壤的生长能力等等等等，包括水体中的渔业资源，而这近10万亿的服务功能是大自然无偿向我们提供的，按照评估报告表明，所有地球生态服务功能有60%已经退化了，或者被我们以不可持续的方式而应用。反过来说，如果存在一个地球的主宰者的话，他拥有地球生态服务功能所有的产权，意味着他应该向我们人类社会收4万亿美元左右的钞票或者是钱，才能做一种买卖的关系。遗憾的是，按照我们目前的经济计算的方式，第一，没有这么一个假想的主人，第二，按照我们现在的方式，反而这种损害的作用会产生两笔GDP的产出，一，生态服务功能的减弱，他对人类的身体健康造成了很多负面的影响，而我们得了病，去看病，会制造一笔GDP出来。同时，我们说环境已经很差了，因此我们需要有一个环保产业，需要环保产业去解决这些环境问题，而这个本身又制造出一笔GDP出来，也就是说，在金融危机爆发的这种情况下，其实是人类思考我们人类今天乃至未来发展方向和修正价值体系以及发展模式的一个最佳的时机。在这种情况下，可能无论是从我们的经济发展模式，消费的模式，以及我们价值体系的建设和规则，这都是一个让我们安静的坐下来去思考的一个时机。

　　第三一点，关于您问的中国和国外在这方面的差距，首先因为改革开放30年是中国从一个农业社会向工业社会快速发展的30年，权威的解释是这样子，中国30年的时间走过了发达国家100年—200年所走过的工业化的道路，这是成绩。那么挑战是什么呢，资本主义的公害和污染是在过去工业化的二三百年间，尤其最近的一百年间所不断的出现和不断的解决的。而我们把人家的一二百年压缩到30年，这就意味着在过去30年间发生在发达国家的这些环境的挑战、公害的现象，在我们这里浓缩、压缩、集中的爆发出来了。所以从这个角度来说，我们面临的挑战比别人面临的挑战更艰巨，我们解决问题的时间比别人解决问题的时间更紧迫，当然从另外一个角度来看，西方因为他是一个比较缓慢的发展过程，所以在这方面，他们比我们更早的遇到了这样的危机和挑战，因此，他们可能已经积累了不同方面的经验或者说叫教训。

　　对于我们中国来说，我们现在要做的有两个方面，第一，我们应该不要犯别人已经犯过的错，这里我稍微展开一下，我在2000年去美国俄罗冈州拍摄“美国环保之窗”的时候，我问当时副市长的最后一句话，我说您能给中国的市长和中国人民提出一些建议吗，他说我去过世界的很多城市，我发现中国的城市越来越像纽约、洛杉矶和东京了，那么中国人，几千年，我去过苏州，几千年依然保持一个稳定的状态，是因为你们的文化，而今天，你们的变化却在犯我们的错误，因为我们美国的城市规划一开始就没有规划交通线上的自行车道，而今天以俄罗冈为主的城市，今天增加了一些新的自行车安全道路。可是在我们中国，上海市曾经提出自行车是一个城市落后的标志，和国际大都市是不相称的，因此上海市也是最早的减少这种城市的自行车道的城市之一。那么在今天，绿色出行是我们现在提倡的，绿色出行里面最绿的之一，也是我们改革开放前，也是我们反映改革开放成就的对比的照片就是每天早晨整个长安街上都是自行车的人流，而今天就很难看到了，为什么，不是老百姓不想骑，是因为我们骑自行车不安全。我们不能把别人的错误当成一种经验去延续，而是在犯错误以前就避免这个错误的产生。

　　第二点，黄先生做的是太阳能系列产品的开发，还有一些环保产业中太阳能发电、风力发电这样的替代能源、可再生能源。在这个领域，最近有一位先生写了一篇文章，这个人是地球日的发起者，叫丹尼斯海斯，地球日的主要发起者之一就是丹尼斯海斯先生，当时他只有22岁，后来他成为美国可再生能源国家实验室的主任，他现在是一个慈善基金会的理事长，他最近写了一篇文章，就是通过发展太阳能，向气侯挑战发起一场战争，就是动员人类像过去二战一样，用我们前所未有的统一的意志和决心动员全社会的力量，通过开发可再生能源这样一些清洁的、低碳的、可持续的，能够引领人类未来走向22世纪的能源方式解决人类所面临的危机和挑战，在这方面，应该说我们中国的起步比国外要慢了一二十年，但是我们也看到，因为中国现在所面临的环境挑战和资源挑战是前所未有的，超过了人类社会迄今为止所有国家所面临的情形，在这种情形下，在2007年，中国成为全球风能发电增长最快的市场。前天中央电视台《新闻联播》有一个消息，中国的二重在四川的灾区，他现在已经部分的恢复产量进行生产，他恢复的产量里面不是恢复的他的传统的产品，就是以前的煤电机组，而运出厂的是一批一批的1.5兆瓦的风电设备，因为金融危机的影响，传统发电的定单持续减少，而风力发电的定单是纷至沓来，对他们来讲发展可持续能源成为灾区重建中的一个亮点之一。换个角度来看，中国目前的无论是太阳能发电还是风力发电，乃至其他的低碳的能源利用技术和环保产业现在面临一个巨大的发展机遇，在这个时候可能是我们的企业家利用全球低迷和产业流动资金这种减缓的良好的时机，不仅去购买国外的高端的可再生能源的制造业，而且也利用这个机会，去购买他的核心技术研发机构，因为通过这种状态，其实就实现了我们的科技创新和知识创新，科技创新和知识创新不是说我们一个企业也好，或者我们一个国家也好，只有中国人所制造的才是科技表现。因为如果我们把这样的人才雇佣过来，如果我们有这么一个机制，有这么一个体制，就像某风能发电企业一样，他们把国际上最著名的风电研发的研究机构给他兼并了，给他收购了，那么我们不就有了这样的一些核心技术了吗。而今天，某个角度来说是做这个事情的最好的时机。