来源:阳光卫视
主持人:大家好,欢迎收看阳光卫视的《论衡》节目,同时欢迎您访问阳光卫视的官方网站,参与我们的节目。
陈平:你好。
主持人:可能在这个时候,人们在经历了恐慌,现在需要开始静下心来想一想,为什么会出现这样一个经济危机,我们以往是哪些地方错了,哪些地方或者说被扭曲了,然后是导致了这样一个结果。
陈平:从这个总的来说,我一再说了,这场危机是工业文明由盛到衰的危机,对吧。但这是一个抽象的概念,这工业文明为什么会由盛到衰呢?那么一定是它在发展由低往高发展,就是这个,这个兴盛的过程当中,它是各种关系一定都是比较顺的关系,或者比较正确的关系。由兴盛经过了最高点拐点,往衰的时候走的时候,一定它会,很多关系,内部的各种各样的关系,我们也可以称为结构,都是越来越不顺。
陈平:越来越扭曲,越来越畸形,所以它才会衰,所以我说,这个抽象说,是工业文明的兴盛和衰,和这个,和这个衰退,或者和衰亡吧,那么具体我可以举出很多例子出来。
主持人:那比如说。
陈平:比如说吧,我一再说,这工业文明哪,是建立在不可再生资源的一个不断增加的大量的消耗的一个文明,这么一个生产力增长方式,按说一个常识,不可再生的一定是。
主持人:越来越少的。
陈平:越来越少的,对吧。它应该价值越来越高,价格越来越贵。对不对?你这样子呢,你才能够把这个文明赖以存在发展的条件资源能够尽可能的用得长一点,因为它不可再生嘛,对不对。但是我们这个工业文明呢,现在走到这不可再生的资源,他的相对价值越来越便宜。
主持人:为什么是相对价值?
陈平:你绝对价值,你肯定是说,我们还是以这个,这个石油为例,那么石油肯定在几十年前,很便宜啊。
主持人:对。
陈平:对不对。几美元一桶,现在几十美元,去年你看到了上百美元。
主持人:对,一百四,一百五。
陈平:但是你一想想,但石油在几十,几美元的时候,那时候的人们的收入才多少,如果把那时候几美元,换算到那个收入当中去,那它成了这个这个,它的相对。
主持人:它占的。
陈平:价值价格就高了,对不对啊。
陈平:我从资源,对吧,那么从这个资源,到变成产品,以及我们现在用的大量的产品,我可以说,绝大部分都是不可再生的。工业这个制造产品,绝大部分都是不可再生。而不可再生的东西,制造成的工业产品,这个上百年的一条曲线,都是越来越便宜。不仅是相对价值和价格,绝对价值和价格都是越来越便宜。
主持人:对。
陈平:对不对啊,本来是不可再生的,原本它是这个凝聚了大量的人的发明的劳动,就高级劳动,又凝聚大量的初级劳动,这个产业链极长,它会越来越便宜。但是这个现象,还被我们表述成为一种社会进步,包括这个我们说的,一台电脑,这个电脑制造工艺很长,它还用了很多稀有金属,对吧。它可以说绝大部分都是不可再生资源制造的,但是,我们人类选择了这一个电脑的技术路线,或者说技术经济的路线,就是一个让它越来越便宜,让它淘汰得越来越快。过去包括到现在,可能还是把这个当成一个社会进步的标志。但这个社会进步的标志,却是不可再生的这个资源,和劳动的贬值的过程,这个就成问题了。它是一个矛盾的。
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