赵晓："扩大内需的结果实际上是让国企更强势"-搜狐财经

　　搜狐财经讯经济学家赵晓日前在接受搜狐财经独家专访时表示，中国的市场经济是一种国家资本主义的市场经济形态，这个趋势在当前扩大内需这样的优惠政策主导下，有可能会加强。以下是采访实录：

搜狐财经独家专访经济学家赵晓

　　搜狐财经：以美国金融危机为例，通过这种危机很多市场化的金融机构都被国有化了，从我们国内而言也有这种迹象，包括像汇金加大对国有银行的增持，您作为经济学家是否有这样的忧虑，是否国有化变得更击中了，原来比如市场经济稍微走的比较远一点，这回又收回来了，有没有这种担忧？

　　赵晓：其实这几年已经在发生了，WTO之后中国的对外开放加强了，但是我们看到对内开放并没有加强，民营企业实际上是边缘化了，国际资本长期植入，民营资本边缘化，实际上已经出现我说的国家资本主义的趋势，就是中国还是市场经济，但是这种市场经济的模式跟英美的成熟的自由的市场经济不同，它是一种国家资本主义的市场经济形态，这个趋势在当前扩大内需这样的优惠政策主导下，有可能会加强，因为扩大内需主要是国有企业的好处，民营企业在里边的利益分配是被忽视的，而恰恰实际上我们这几年有一个很大的问题，就是我们说到的民营企业边缘化，民营企业的活力不足，包括企业家的精神、企业家的动力都受到了伤害，换句话说是猪生病了，但是我们现在的做法是给牛吃药，扩大内需的结果实际上是让国有企业更加强势，国有企业得到好处，更加国有化，这个就是说猪生病了牛吃药，使得扭曲的态势更加扭曲，所以这个是需要特别注意的。

所以我的建议，第一步我们可能难以完全避免，第一步就是，股市、楼市、财政这三把火我们烧起来，这个阶段可能国有企业会进一步的强势，因为国有企业的确在经济萧条的时候，它可以承担起更多的抗衰退的社会责任，所以可能是难以避免的，但是在第二个阶段，就是我们要注意整个中国的市场化，关于这一点其实张维迎教授讲的那些道理、包括那些主张，都是很有启发性的，我都很赞成。

　　搜狐财经：如果作为一个经济学家来说，比如对这次金融危机的预测，您个人的评价，您觉得谁说的比较准？

　　赵晓：其实说的最准的在纽约大学，有一个叫诺比·尼的经济学家，因为他从97年的时候，亚洲金融危机他就自己做了一个网站，关注金融危机，那个时候我经常上他的网站，他应该说相当准确的预言了这次金融危机，所以并不仅仅张老师说的奥地利学派，应该说纽约大学的诺比·尼教授是大家公认的最准确清晰的预言了这次金融海啸的人。

　　搜狐财经：国内有吗？

　　赵晓：国内基本上没有，因为国内主要还是关注中国经济为多数，我们对美国经济的了解、认识一般来说是比不上美国的，但是国内我知道也有一些经济学家，应该说比较早的也看到了美国经济的问题，包括它的经济的不可持续性，比如说国家发改委宏观经济研究院的王健，他是我的一个好朋友，他在许多问题上都表现出远见卓识，包括他在前年写“即将到来的美元危机”，讲美国的一些问题，应该说已经看到了还有一些问题，虽然没有那么清楚的预见到它的危机，但是已经看到它的经济性的不可持续性，在美国经济很强势的时候就看到这些知名的弱点，应该说这也是非常有洞见的。王健在中国宏观经济研究会，是中国宏观经济研究会的秘书长。

　　搜狐财经：您参加这个企业家年会因为很多优秀的企业家也在这边，您觉得他们身上还缺乏哪些真正作为企业家的素质？

　　赵晓：这些企业家，可以说亚布力的企业家论坛，凝聚的这些企业家群体，是中国最有理想、最有想法的一群人，有理想、有能量，也有想法的一群人，我是很喜欢他们的，也非常关注他们，看他们将来朝什么样的方向走，因为中国会成为世界的领袖，中国的企业家领袖将来也会成为世界的领袖，在很大程度上中国是祝福世界还是说给世界带来祸害，现在是看这些企业家他们的成长情况，所以亚布力的企业家群体是非常值得关注的。总体上来讲，我觉得他们在理想主义和现实主义的结合上都非常出色，这些企业家都有理想主义，但是又很有现实主义，企业都做的很好的，但是又都有追求，他们的进步也是最快的，他们的一些思路和想法应该说在中国企业家里边是前沿，我很关注他们的信仰状况，这些企业家将来除了他们的企业之外，他们自己的人生境界，他们做企业的境界，他的追求，将来在他的商业伦理上能够达到什么样的程度，他们个人，比如在人生的追求上，在人生境界的追求上又会达到什么样的程度，我相信将来的方向是通向信仰，他可能会有某种信仰，会有越来越多的企业家，他们会跟人类可以说最优秀的我们说宗教的文化、信仰的文化我相信最终会有一个接轨，我们看到国外的企业家其实很多都是有信仰的，中国的很少，因为中国过去传统上是无神论的教育。计划经济我们已经抛弃它了，无神论的文化实际上是一个低等的文化，我相信慢慢的不会成为中国的主流，没有信仰的文化、没有商业道德的文化、没有经济伦理的文化是不可能长久的，就像有人讲过的一句话，假如中国人没有价值观，也没有输出价值观的能力，那么中国不会实现大国崛起，中国的这些企业家领袖也是这样，假如他没有价值观，没有输出价值观的能力，他也很难成为世界级的领袖。

　　搜狐财经：可能会成为一个成功的商人。

　　赵晓：会成为一个成功的商人没错，但是不会成为最一流的企业家。

　　搜狐财经：刚才听您跟企业家聊天，他们说您现在自己也在做一个企业。

　　赵晓：我是想做一个EMBA培训，实际上跟领导力有关系的，因为我们一个人的领导力实际上就是一个人的影响力，比如你说一个成功的商人，在物质文明的进步上、追求上可能是成功的，但是可能它的影响力还是受到限制，主要还是它的软实力不够。一个人的领导力，不尽根他的智商、他的技术方面的因素有关系，也跟这个人的品格有关系，如果这个人有更好的品格，他会有更强大的影响力，也就是说他的领导力是可以提升的，所以我们试图引进国外的一些课程，特别在品格的方面给中国的企业家，也给中国各行各业的领袖，给他们一些帮助，然后让他们意识到这些问题，能够克服过去的一些缺陷，能够提升自己的领导力。

　　搜狐财经：您的出发点特别好，但如果是作为一个企业或者说从商人的角度而言，您是否意识到自己做企业这里边的一些商业风险问题？

　　赵晓：对，实际上做企业是很难的，其实非常不容易。刚刚起步，我们将来不会做的很大，我们将来采取网络式的模式，不是互联网，我指的是比如说我们组织商人的团，让他们去活动，我们在中间起一点点作用，这样可以用最小的成本取得最大的影响力，不见得非得自己去做，非得追求利益。我们做的应该说是非赢利的，但中国注册费赢利机构很难，所以我们注册了一家商业机构，正好我们业培训嘛，其实我们真正要做的目的是非赢利的，我们就需要这些中国的领袖们，中国的企业家领袖他们更职业道德，品格更好，能够提升他们的领导力，他们将来到世界去也带去更多的来自中国的祝福，中国的崛起就更有可能真正实现我们政府所倡导的和平发展、和平崛起的目标。