法国需中国 一起面对危机

　　本报记者 袁 雪 北京报道

　　近1年来，在中法关系的发展中，法国前总理拉法兰的名字总是和外交斡旋联系在一起。因此，拉法兰在中国被广称呼为“救火队员”。

　　然而，4月9日，拉法兰在接受本报记者专访时干脆地否认：“我不是救火队员。

　　正是出于这种“历史性考虑”，从3年前开始，拉法兰每年都会在法国西南部组织论坛，论坛的主题就是讨论“2020年的中国将是何种状态”。

　　但是无论拉法兰是否喜欢这个“救火队员”这个称呼，他确实为中法关系的发展做出诸多疏通和协调工作。

　　他还对本报表示，法国总统萨科齐认为，法国需要中国坐在全世界的讨论桌上，需要与中国一起面对危机，筹备未来。

　　新的世界秩序

　　从伦敦G20峰会开始了

　　《21世纪》：请你描述一下，在你心目中，2020年的中国是什么样？

　　拉法兰：中国那时将是世界第一力量，是第一工业力量，文化力量，也是政治力量，这是我的长期观点。

　　同时，我认为一个和谐的世界非常重要，平衡非常重要。如果是一个国家力量独大，在新的世界秩序中是不能得到和平的。只有力量平衡才能有和平。我们需要亚洲的中国、我们需要欧洲、需要美国、需要非洲、南美洲。

　　我认为一个新的世界秩序从伦敦G20峰会开始了。因为在伦敦，美国总统第一次接受这个观点：美国不是单极力量。奥巴马到伦敦是去倾听的。这体现了一种文化多样性，而这正是新世界的规律。

　　而这个新的世界也需要一个强大的中国，一个在圆桌旁围桌而坐的中国，而非一个独自坐在角落中的中国。

　　这个世界正在变化，世界需要中国的稳定，中国政府对于中国所做的工作也是对世界所做的工作，中国增长对世界有益，中国的稳定对世界有益。

　　《21世纪》：经济危机将重新洗牌世界力量格局，有人说将是一个G2（中国和美国），也有人认为将是G3组成（中国、美国和欧盟），你对世界格局有怎样的判断？

　　拉法兰：我不相信世界将来只由美中关系来决定。世界许多国家都将中国看成是新世界的一个新力量，他们会关注中国做了什么，中国需要什么。非洲、欧洲、南美洲都在看中国要怎么走。所有国家都对中国的发展感兴趣，而我也认为中国会与所有国家保持联系。

　　现在美国有巨额赤字，美国需要中国人民的钱。当中国人赚1美元，美国人能赚25美元。但之后美国人会花掉26美元，中国人则把所挣的一半都存起来。所以，是中国人的储存在帮助美国的赤字。

　　特别重要的是，中国的外汇储备并不是通过投机得到的，而是通过工作、储蓄得到的。而美国的财富很大一部分都是由投机得来的。

　　中美两个经济体非常紧密。但是如果有了欧洲，中国在与美国的关系中可以获得自由，因此中国和欧洲的关系应该更加紧密，更加强大。

　　“中法制造”：新的合作模式

　　《21世纪》：你是否认为，中国和欧洲并没有很多切实的共同利益？如果缺乏利益交叉点，那么双方是否就缺乏合作的动力？

　　拉法兰：现在要向前看。而如果你向前看，欧洲将会是中国非常好的朋友，可以让中国在与美国打交道中获得自由。在这个过程中，法国会是欧盟内部积极的力量，会是中国在欧洲的“第一朋友”。

　　我认为，我们已经有了很好的协议。现在的首要问题是，我们需要去共同面对危机。中国的内需不仅仅对中国重要，对世界也很重要，所以中法现在主要的问题是如何共同面对危机。第二个问题是如何创造新的增长，因为世界在危机之后将不会是原来的世界。

　　我们在中国之外，欧洲之外，有很多可以合作的项目。在近期和中国政府的沟通中，我们谈到了非洲，还有中东，我想我们会有很多合作。我们也可以有一种新的合作方式，生产法国-中国制造商品。

　　今年我们将会有首个在中国组装的空客飞机，这是欧洲和中国的空客。空客在天津设厂，以前是欧洲技术和中国生产链的合作，但在新的合作中，我们的合作将是欧洲技术、中国技术和中国生产链的结合。然后我们可以把产品输送到非洲、南美洲等。这将是合作的主流。

　　我还希望我们可以把这个产品卖到美国去，把这个欧洲-中国飞机卖到美国去。

　　中法有共同的战略利益

　　《21世纪》：在记者中间，我们都称你为“救火队员”，每次你总是在中法关系发展中担当斡旋的角色。你认为中法能否设计出一种机制，比如类似于中美的SED，来预先防范某些误解的发生？

　　拉法兰：我不是救火队员。因为我所致力的是长期关系，我是用历史眼光来看的，是有关过去和未来的。我认为中法的友谊是历史性的。我强调的不是“这几天”，而是很多年以前，以及很多年以后。

　　正是出于这种考虑，我和希拉克总统，与中国方面一起建立了中法“全球战略伙伴”关系。我们需要坚持这个伙伴关系。中法都是联合国安理会的常任理事国，当我回顾双方在联合国的投票时，我发现很多时候我们都是一致的。这表明我们拥有共同的战略利益。

　　而且我认为我们可以通过经济、金融合作来推动这种关系。我对中国新一代领导人印象非常深刻。我与温家宝的关系很好。我们之前同李克强进行了会面，我们代表团的一个人对他说，你是一个企业家。因为他会非常专注于一个话题，而不是在绕圈子。而且据我所知，胡锦涛主席和萨科奇在伦敦的会面也是非常开放和友好的。

　　我们要建立的友好关系不是为了下周，而是为了下个时代。