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胡祖六:政府主导投资刺激经济只是短期过渡举措

  2009陆家嘴论坛主题是“全球化时代的金融发展与经济增长”。就如何正确吸取金融危机的教训、怎样加固其金融体系以及金融如何更好地促进经济持续增长,103位嘉宾展开广泛的讨论。搜狐财经在论坛现场专访了高盛集团(亚洲)执行董事胡祖六:

  

  搜狐财经:各位搜狐网友,大家好,欢迎做客搜狐陆家嘴论坛的专访间!

  年底美国经济可以止跌回升 失业率还在恶化

  今天,我们非常荣幸的邀请到高盛(亚洲)执行董事胡祖六先生。

胡总您好,目前美国经济是否真正出现了好转的迹象,在失业率仍然保持高起的条件下,美国消费何时才能恢复?

  胡祖六:美国的经济情况还是比较严峻的。去年年初,美国经济陷入了二战之后最严重的一次衰退,而且,这次衰退不是一个通常意义上的衰退,而是面对金融危机所引起的。

  那么,根据历史经验来看,凡是金融危机所导致的衰退,恐怕都是一个比较长的也是比较严重的衰退。我们也看到,美国采取了非常大幅度的公共政策,包括7870亿的财政刺激,美联储采取了超长的极度的货币政策,美国的经济现在也出现了一些变化。

  尤其是今年第一季度以来,我们看到,很多经济指标下降的速度,已经有所减缓。那么有些指标已经趋于稳定,最好平稳的状况,没有下降也没有上升。有一些个别的指标已经有轻微的反弹和复苏,或者说正在冒出一个复苏的嫩芽。你提出美国的消费非常有意思,尽管GDP萎缩了6%以上,而消费是增长的。美国的消费是很大的一块,我们还不能完全的判断消费反弹这种趋势是不是延续,但是至少我觉得是一个非常令人安慰的开始。所以美国的经济在总结就是目前形式还是比较严峻的,失业率还有其他别的方面的指标还是非常的恶化,但是基本上也在一种比较稳定的态势,我个人判断到09年的下半年,至少在年底的时候美国经济基本上可以说止跌回升。

  中国经济必须调整到内需和外需双引擎拉动模式

  搜狐财经:像目前这种我们还有没有可能回到靠美国消费,中国出口这种传统的路径当中去,我们是不是需要改变这种模式?

  胡祖六:我们不应该有这种依赖的心理,当然中国经济是全球经济的一个不可或缺的组成部分。如果全球经济景气好那么中国的出口一定很强劲,外需在中国的GDP当中扮演和重要的角色,但是中国是一个大陆国家,我们是全球第三大经济体,我们不能指望中国的长期经济动力是靠外需出口,我们不能有这样的侥幸心理,既使是这次的金融危机过去,即使这次经济衰退过去,全球开始全面的复苏,但是我们不能以为以后中国的中长期的持续拉动力是靠外需,中国经济的调整一定靠内需和外需这种比较平衡的双引擎的拉动,而不是出口的拉动。

  政府主导投资刺激经济只是短期过渡举措

  搜狐财经:中国经济目前出现了一些好转的迹象,主要是政府投资带动的,银行贷款支持的。政府基础投资过快的话,经济的后果会是怎么样的呢的?我们真的能实现政府投资带动个人投资这种复苏的平稳过渡吗?

  胡祖六:目前的刺激主要是政府采用的刺激手段,表现在以投资为主,政府的公共投资为主,这是一种短期的政策,希望通过这种投资,避免需求的萎缩或是刺激需求的回升,假以时日,希望民间的投资、消费也跟上来。

  这是一种短期过渡的举措。具体就投资本身来说,中国作为一个快速成长的新兴市场国家,我们还有很多基础设施需要投资,当然,有些已经做的很好了。目前这些投资,应该说项目衔接得很好,设计得很好,质量也不错,会为中国中长期的经济成长打下一个很好的基础。

  过剩产能需要通过企业整合消耗掉

  搜狐财经:在经济真正恢复起来之前,是不是要消化掉现在的产能过剩问题?

  胡祖六:从制造业来说,由于外需萎缩,出口大幅下滑,导致很多的产能过剩。那么我想,解决这个产能过剩,有两个方面:一个是需求的回升,一个是产业的整合。

  比如钢铁行业,中国是钢铁生产大国,有八九百家钢铁企业,可能在未来相当长时间里,中国是全球第一大钢铁生产大国、消费大国。但是,中国吃不消这么多的钢铁企业,这是一个需要探讨的问题。需要对这些企业进行整合,把产能消耗掉,同时配合需求回升。这是一个解决方案。

  中国公债的余额相对于GDP来说是比较低的

  搜狐财经:大家现在都比较担心政府的负债问题。未来,地方政府如何解决近期就高起的基建类贷款的偿还问题?目前看来,只有通胀可以解决政府的负债问题,通胀会不会很快的来临呢?您怎么看?

  胡祖六:我不认为中国整体的负债过高。公债的余额相对于GDP来说,在全球经济体里面,这个比率在中国是比较低的,我不很担心这个。

  第二,即使未来的国债(包括地方债)偿还出现问题,也不一定是体现为通货膨胀,而是靠中国经济的发展来解决,也就是说,地方政府通过税收的来源去偿还这些债务。

  我想,通货膨胀是一种下策,是不得已的,很多国家的负债过重,是在没有成长没有税收增加的情况下,采取的被迫的方法。通胀带来很多很多的恶果,我希望中国不要走此道路,通胀也不要在中国发生。

   楼市和股市需要健康发展 提防新泡沫产生

   搜狐财经:现在,市场似乎对资产价格还是蛮有信心的,不论是房市还是股市,乐观的声音都比较多。您如何看待房市和股市近期的走势,很多人认为中国经济的再次腾飞,还是要靠房地产的发展。而股市是中国经济的晴雨表,您认为中国的房市和股市还能够承担这样的重任吗?

  胡祖六:中国的房市和股市,对中国经济确实是非常重要的,用我以往的经验来看,股市和房市容易大起大落,在好的时候,人们容易过于乐观,就有泡沫的风险,所以呢,一方面需要房市和股市健康地发展,同时,也需要提防一些新的泡沫的出现,这是一个非常微妙的平衡。

  不相信有下次危机出现

  搜狐财经:现在衍生品让全世界很受伤。虽然有人认为,美联储长期的低利率政策是此次危机的罪魁祸首。这次在全球的拯救经济的行动中,各国在实行定量放松的程度更大于以往。您认为,什么时候我们才会为现在的种种措施付出代价,下次危机以何种姿态出现?

  胡祖六:我不相信有下次危机,这次危机是很多年的宏观经济的失衡所累积的结果,最终导致美国经济的泡沫,进而导致金融危机的出现。

  目前,美联储和全球银行所采取的定量货币政策,是这个危机导致全球经济进入二战以后最严重衰退的情况下,做出的一个政策反应,这个反应是非常必要也是非常及时的。目前,主要的风险是严重的衰退、高失业率和通货紧缩,而不是通胀。所以我不相信这次宽松的货币政策,会支撑未来的通货膨胀,进而导致新一轮资产的泡沫风险。

  中国经济一定要转型 未来三十年靠生产率提高 

  搜狐财经:最后一个问题,您认为中国经济未来增长的长期动力是什么?我们似乎太过关注经济危机的短期问题,目前的我们看到的措施,就解决长期问题来讲好像是适得其反——用更多的投资解决产能过剩,用一个更大的泡沫弥补原来的泡沫,您怎么看这个问题?

  胡祖六:中国经济要持续地发展,过去三十年,基本上是靠资本的累积、大量的投资来推动经济的成长。

  未来的三十年,我想中国更多要是靠生产率的提高,就是靠科技的进步、靠创新。以前是靠劳工密集型的低成本、高投入(包括资本的投入,包括资源消耗、能源的消耗和高排放)这种模式,显然这些模式是有危机的,你向窗外看,上海的能见度非常低,这都是工业化、城市化导致的污染高排放引起的。这是一种非常严峻的地步。

  中国经济一定要转型,增长模式需要调整,这次危机应该说促使我们要被迫转型,当然,以前经济很好的时候,我们出口很多,不需要人为的压缩,这个时候,经济危机导致经济开始放慢的时候,我们被迫要来想未来中长期的动力是什么?这个增长模式怎么样?这一点,我觉得其实也有共识,关键是采取措施并如何去做。

  搜狐财经:好的,非常感谢。谢谢您。

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(责任编辑:铭心)

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