乔依德:中国想回到危机前依赖出口的老路恐怕很困难-搜狐财经

　　2009陆家嘴论坛主题是“全球化时代的金融发展与经济增长”。就如何正确吸取金融危机的教训、怎样加固其金融体系以及金融如何更好地促进经济持续增长，103位嘉宾展开广泛的讨论。以下是搜狐财经来自现场的报道：

　　搜狐财经：各位搜狐网友大家好，我是搜狐财经节目的主持人魏喆，今天，我们非常荣幸的邀请到上海发展研究基金会秘书长乔依德先生做客，与我们一起分享一些金融方面的话题。

　　美国实体经济衰退恐怕还没有见底但大公司破产可能很小

　　乔先生，我听您说过，您比较关心中美之间的关系，目前，在美国经济仍旧没有明显好转的情况下，您觉得中国依靠美国消费的这种经济模式是否还可以继续持续下去？中美之间应该形成一种怎么样的金融关系？

　　乔依德：你提的问题非常好也比较大，美国怎么样调节自己的消费结构和经济结构，也是我们国家怎么调整经济结构的问题。

　　我是这样判断的，从美国的状况来说，金融危机当然还没有过去，但是我的一个判断，像雷曼兄弟这样大的机构再破产的可能性不是没有，但已不是很大。特别是奥巴马政府上台以后，大手笔的进行救市，出了很多的政策，看来这方面的可能性在降低，市场信心会慢慢稳定下来。

　　至于实体经济呢，恐怕还没有见底，当然它不是一个直线的下降，而是缓慢的在下降。当然还有各种说法，有的说今年年底能见底，有的说明年能见底。比较多的看法，恐怕不一定像前一阵子说的十年八年，但两三年的时间是需要的。

　　中国还想回到危机以前依赖出口的老路恐怕很困难

　　对于我们国家来说呢，我觉得要有一个很全面的看法。中国的改革开放，走了一个导向型的战略，应该来说是很成功的。特别是刚开放的时候，内需比较低，市场比较小，需要通过发展制造业、扩大就业，那么，通过引进国外的直接投资搞出口，就非常有效。在此我想提一下，在我们刚开放的时候，也就是二三十年以前，当时也是有争议的，中国怎么能走这个路呢，四小龙的体量比较小，中国搞出口不是完蛋了吗？但是，中国还是走过来了，这是我的观点。

　　现在走到这个程度，问题也越来越多，一个就是说，特别是拿美国的市场来说，以前它的储蓄率是很低，几乎是零或是一，现在受到打击，老百姓从心理上就觉得，不能吃光用光，于是，消费行为可能会改变，储蓄率会慢慢地提高。

　　一般来说，在以往的年份当中，美国的居民储蓄率可能有6%到7%，提高储蓄以后，确实会缩小我们的出口市场。当然，出口的缩小，不只影响中国，很多国家都向美国出口。对中国来说，有20%的出口是到美国的。据我了解，由于美国市场相对而言还比较好做，无论是产品还是价格，相对于其他国家，都比较好做。

　　从这个角度讲，美国人的消费行为的改变，确实对我们的出口而言，造成很大的影响。可以说，还想回到在危机以前完全走老路恐怕有困难。

　　第一，不搞对外贸易了，这个不现实，因为我们还没有走到那一步；第二，你说完全像以前一样也不对。所以我们再三说，怎么来调动内需，扩大内需，特别是居民的消费。

　　以前我也写过一篇文章是讲居民的消费路线图，这方面我们国家还是能做很多的事情。

　　加快城市化进程扩大服务业是今后的方向

　　中国经济发展存在很大的区域之间的不平衡，贫富差距也比较大，这里面我觉得政府可以多做些事情。今天在陆家嘴论坛小组会上也讨论了一些东西，我们要留意4万亿的投资，不要再投向产能过剩的行业，否则，GDP数字当然一下子能上来，但是，到明年工厂造好了，你的产能大了，出口市场有没有恢复到以前那么好，这会造成很大的问题。

　　所以要扩大服务业，如何扩大服务业？有一条很重要，是要加快城市化的进程。只有当人口到集聚到一定的程度，服务业才能兴旺。如果人很散，就很难搞服务业，很难搞制造业，所以对我们来说，还是要下定这样的决心，就是把我们的经济结构要调整好。当然这个也不是一蹴而就的，方向还是很明显的，就是搞城市化，扩大服务业是今后的一个方向。

　　上海建金融中心难在软件上要重视人才

　　搜狐财经：上海要构建国际双中心，对这个您怎么看，您觉得目前就是想要成为国际航运中心和金融中心，上海它应该在硬件和软件方面去弥补哪些不足？

　　乔依德：航运中心因为我研究不多，谈的也不多。但是有一点我觉得很重要，就是洋山港，其实在建洋山港以前，国外也报道说一定要有铁路，没有铁路会受很大的影响，效率会低。

　　对金融中心来说，无论硬件、软件，都需要做很多的事情。前面他们采访我，我也讲过了，对硬件，相对而言，我们的大楼也造了，道路也修了，应该说改进是可以的，比如说人行道，地下通等等，总之，硬件是比较容易做的。难的是软件，软件涉及到很多方方面面，比如我们的法律体制是不是健全，我们的法律有了，但执法力度是不是不够，我们的法律是不是符合国际通常的标准等等，这个我觉得恐怕还有很长的路要走。

　　另外就是人的观念，人才。相对而言，人才这个事情既重要也不重要，重要的一面是，你没有人才就做不成事，所谓不重要，就是人往高处走，你只要有高地有发展前途，人才自然会来的。因此，更重要的是，要把金融环境搞好，你有发展前途，你的产品能够有创新，你的产品能够适合中国老百姓的需要。

　　公益不能被狭隘化公益组织应享受税收政策

　　搜狐财经：我了解，上海发展研究基金会是一个公益组织，在去年的雪灾和震灾中，中国民间力量实现了一次集体力量的激发，那么，您对目前的公益慈善的环境怎么看？您觉得如何才能使社会民间的力量更多的激发出来？

　　乔依德：你这个问题很好，也是我脑子里面想的很多的。

　　第一就是我们的公益事业还是在逐步的向前走的，我们的法律法规也在逐步的走。拿基金会而言，2004年，国务院就通过了一个基金管理条例，这个条例应该来说是对基金会的发展带有里程碑的意义，一个关键点就是说，基金会必需跟政府脱钩，它主要的领导人员不能有现职的公务人员担任，这是与国际同行的标准相吻合的。你不能把什么东西都集中在政府手里面，这个是不好的。这是一个方面。

　　另外一方面，确实还存在很多的困难。第一个呢，我觉得老百姓在观念当中对基金会了解得还是很少。现在的慈善业还是比较薄弱的，意识也比较低。很多人拿我名片看，一看是基金会，不知道是做什么的，要不就是问你今年赚了多少钱。刚才你讲了，汶川大地震，民间组织起了很大的作用，这个很好。这里面我指出一点，一定不能把公益的概念完全狭义化，仅仅停留在慈善、公益、扶贫，这个很重要，但是不能狭隘化，一狭隘化，很多的事情就不对了。其实公益可以扩大到很多方面，比如教育、文化、社会、科学、环保、健康很多的领域，都可以拓展到基金会来做，我希望媒体多引导这个概念，政府也发多引导，就是像我们这样的一个独立的民间组织，可以做自己相对独立的东西，讲自己的看法。这个是一条。

　　第二条，在税法方面，虽然有所改进，但是还是存在很大的问题。一个改进就是，我们新近推出的所得税法，它已经允许企业捐赠给公益组织的资金可以享受税前12%的利润税前扣除。但是，我们奇怪的是，对于公益组织的征税，目前仍然是很混乱甚至是不公正的。

　　比如说人家捐了钱了，我不能放在枕头下面，我也要投资，投资了以后怎么办，如果有收益的话，就按照企业来征收所得税，这个我觉得是存在问题的，从国际上来看，像欧洲，很清楚的，你的收益是跟你这个基金会的宗旨相符合的，就不征收税，如果超出，是按照所得税征收，这就是公正的。日本也有相关规定，你的投资收益百分之多少有一个比例，就是作为你的慈善资金，因为本来是人家捐给你的钱，你投资有收益了，就按照一般的企业所得税来纳税。

　　有一些部门，就是拼命地能收就收，这对企业来说是一个打击。现在也有一些倾向，政府也开始了，有一些政府服务包括民间组织，包括基金会来做，政府通过购买服务的方式来给予民间组织支持，我觉得这个是一个符合当前的国际的潮流。我也呼吁媒体能够也帮我们公益性的组织呼吁呼吁。

　　搜狐财经：对，我们也尽我们的力量呼吁，社会公益组织的发达程度，也是推动社会进步的第三方力量，我们会尽我们的努力。时间关系，今天的访谈就到此结束了，谢谢您。谢谢搜狐的各位网友。

(责任编辑：铭心)

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