量宇金融陈凡：市场总在发烧 投资者心态应拉平

　　每年一次的亚太投资峰会是中国风险投资领域最具行业影响力和知名度的会议之一，也是亚太地区最有影响力的大型会议之一，目前已经成功举办四届，第五届亚太投资峰会暨Topcapital“2009中国投资之最”颁奖典礼于2009年5月20-21日在北京举行。

　　第五届亚太投资峰会第四场论坛：危机下的PE投资。

　　创业引导基金的历史包括中国的现状，紧接着下来就是我们危机中的PE投资。我们面临的讨论第一个是面对全球金融危机，PE值的降低，PE在前期高估值的情况下如何解套，PE在中国发展还需要解决哪些政策和环境问题，危机下被PE投资的企业如何面对。

　　量宇金融董事长陈凡：

　　我做创业投资有15年了，所以想回家休息休息，做一些教书育人，帮助企业家唠嗑，帮助我的端茶倒水。今天我们这个会，就想跟唐葵，常运东聊一聊。

　　但是，我们想换一个方法，我们这个方法就是自己看看自己，包括看看整个行业，有哪些事情需要我们基金经理净下心来好好琢磨琢磨，我今天之所以敢这么讲，是站着说话不腰疼，因为我现在下来了，讲的都是过去的事情，面对的基金管理委员会，因为跟基金管理委员会都得说，因为什么什么原因，所以我没做好，跟我的技术没关系。但是现在我说的，我就不会说投资管理委员会怎么着了。

　　我是用了将近一年的时间，刚刚开始了一个初步的探讨。就是把过去的15年的投资，做了一个总结，总结不是过五关斩六将的好事，而是走麦城的问题。其实就是投资的教训，这个投资教训之所以宝贵，是投资者拿他的钱，拿时间让你沉淀买出来的，这对我们中国若干年的投资是有好处的，原因是我们非常庆幸的有了一次经济危机的大面积的波及，这个经济危机能让我们的头脑清醒清醒，当时觉得一定能行的事儿，后来又不行了。

　　我这个准备的可能和大家不太一样。我主要是抛几块砖，然后再给大家引出几位基金经理，这几块玉。这几块砖概括起来，其实投资和投机是最特别的，其实用最简单的语言解释的话，投资是什么，投资就像你的儿子和女儿，谁也不会把你的儿子和女儿卖出去，投机是什么，就是买进来再卖出去，但是我们绝大多数投资者和基金经理，其实基本上是把股票和公司当做生产资料，在那儿买卖，目的就是为了赚钱。如果你把它作为投资，就是特别简单，这个东西，你本身就是企业家，而你不是那个所谓的期货的交易员。

　　第二个问题，大家都在谈增长投资，价值投资了，其实特别简单，这三种的关系，投资、价值投资和增长投资的关系，在我们做的过程中间，实际上也体会非常深。所有的，只要说到投资，一定是价值投资，否则的话，没有价值的话，就叫投机。那么增长是价值过程中的一个基本概念，你要没有增长就没有价值。所以实际上，三者之间是非常关系的，而我们说的是特别容易。这个就是我们所谓的教训，我刚才讲了，我投过一、两个企业，包括互联网的，包括网站的，我们高价进去了，在07年最高峰的时候，别人发烧，我们也跟着发烧，很怕这个机会错过去了。但是企业因为各种各样的原因，导致企业的股票掉下来了，而对于私募投资者，它相当于一种逃路投资，逃路投资本身并不是说逃路投资就是投机，而逃路投资本身就是私募投资的一个特点，它有各个方面的基金的要求，在各种要求的情况下，你如果不严格地遵守价格投资的理念，你没有办法在短期里实现真正的价格体现，你进去的时候，当时大家都很高兴，等水一落下去的时候，基本上谁没穿衣服，就看出来了。所以我一直在想，怎么这么好的企业，像巨人网络，像搜狐，都是非常好的企业，到后面，我投资进去了，都是非常非常不好。当然，作为这些大企业来说，当危机来临的时候，可能都先拍下去了，但是最先回来的，可能也是他们。我们当时在世贸和中远进去的非常非常低，比如中远可能是外包进去的，现在的股价，能赚几倍，大家也能知道了，我们当时是耗着，赚几十倍。但是如果真的从好投资来讲，像中远、世贸这样的企业，实际上你应该长期坚持。这里面提到一个投资价值的概念，我们都是说，其实在中国投资下来。在高增长期的时候，只要你进去，在三年到五年之内没有太大的问题，你就走了。

　　举个例子很简单，大家都知道有一个纺织企业都砸了，结果还往里扔钱，其实真正可以长期持有的是7家，实际上是5家，最近有两家又下来了。它从70多变成5家，成为儿子和女儿。昨天晚上说了，中国真正投资的企业不多，美国真正的投资企业也不多。所以我们在选择的时候，我刚才讲了，什么能投，什么不能投，这个实际上是分两大类的，以后我会展开说，因为今天时间不多，所以我得留点时间。

　　下一个讲的就是说，我们作为投资者经常要讨论的是集中投资和分散投资，在集中投资和分散投资这个概念，实际上，绝大多数的VC也好，PE也好，他们要求的分线的投资方法，在VC是可以的，在PE绝对是不合理的。我们往往利用所谓分散投资的方法指导我们错误的投资，过去在投房地产阶段，由于我们采取的金融的投资，实际上回报还是不错的，因为我们连投了4家，这4家都是地产界声誉比较好的企业。

　　下一个谈的是投资风险和回报的问题。所有的投资都有风险，也都有回报。但是有些风险不应该承担，有些风险是我们投资经理在理念上和操作上产生了一些误区，特别是在市场好的时候，发高烧，导致这种风险是五年内的风险。类似这种东西，我们也都是，特别当一个项目，这个项目，大家都去争，争一个天翻地覆，比如说太阳能，火一样地往上跑，但是固定资产投入非常大的企业，都是加工企业，没有什么可投资的价值。不能因为一个好的太阳能企业赚钱了，大家都跟着进，所以这个教训也是非常惨的，我们自己也有这个教训，投制造业，就进去了，因为摩根在里面，我们就把人家K出去了，当然挺高兴，但是时间一长了，马上就看明白了，闹了半天，我们所说的叫大宗商品型的企业，实际上投进去还是有17点不可以投的，为什么，1、2、3、4、5、6、7、8，后来我看了，人家巴菲特投资的教训，我现在一个没落都犯了。我觉得这些东西真的是挺宝贵的，所以说什么东西宝贵，是好的投资运气宝贵，还是说宝贵的投资经验和教训宝贵呢？我觉得，说把脑袋沉下来，好好思索思索自己的问题，这个同样是宝贵的。

　　再一个讲资本投资和这个市场，市场总是在发烧的，作为一个投资者，特别要把自己的心态拉平，实际上我一直在想，为什么说长期的市场是一个秤，长期的是一个可以被合理测量的东西，所以最终还是要做一些可测的东西。实际上投资要看软实力，这个软实力，我们每天都在开会讨论，但是实际这些软实力，你仔细琢磨琢磨，这都是几百年投资的教训留下的资产。至于投资基金，特别是在我们今年资本市场，过两年再进来，市场又发烧了，所以我觉得应该最多的是思考。

　　最后一点，我讲的就是私募投资与其他投资的关系。实际上私募投资只是投资今天的一个产品，而投资，从广义上来说，大家是有共性的。也就是说，我们做私募投资的人，一定要看到天外有天，千万别天天把脑子钻在私募投资那一点事儿上，没完没了地折腾，其实你静下心来想想本杰明，想想巴菲特，回过头来再把这些经验用在投资上，就会更好了。

　　所以，我这个下来以后，我就希望把这些年的经验教训跟我的这些师兄、师妹们，特别是一些企业家，未来的一些企业家聊一聊，反正也找不到工作了，不聊聊，也许可以找到更好的工作。

　　今天，咱们说点正题，就是把我们四位专家请上来侃侃，大家谈谈自己的想法，特别是刚刚主持谈到的问题。第一个是全球的经济危机，PE值低的问题，怎么解套。我谈一下我的观点，首先不存在解套不解套。你要投下了，战胜与不战胜，是在你打仗之前，而不是在打仗之前。要不然就等市场回来，要不然就等市场好了。巴菲特就犯了一个错误，他找了一个特别好的管理人才进入了纺织行业。第二个，就是PE估值低，这个本来就不存在这一说，PE估值的问题，就是所谓你的内在价值，就是你买的高一点还是低一点，如果你是长期投资者，你等它回到你高出了价值的时候，想变就变，不想变，就可以长期持有。这是第一个问题。第二个问题，就是所谓的政策问题。第三个问题就是关于企业家该干什么。这个咱们可以一块看看。

　　唐葵是我们方源资本创始合伙人，大家可能跟唐葵比较熟了，唐葵原来是高盛的一个合伙人，做得非常非常的出色。之后出来了，正好赶上市场好的时候，投资者给他投了10亿，现在正是如鱼得水的时候。下一位是常运东，他是新天域资本，新天域资本是做得非常出色的一个基金。常运东压根就是企业家，成投资者之前就是企业家，现在还是企业家。第三位是孙健，它叫维思资本，因为我对维思资本了解的情况不多，呆会儿请你自己介绍。第四个叫普凯，普凯是一个欧洲的基金，据说跟西班牙有点关系，但是李人洁是非常著名的投资人，十年之前我们俩就是朋友，一面之交的朋友。

　　投资，一定要有收益。她提的都是很具体的。

　　我觉得投资者，估值一时半会也回不来，企业家再怎么着，也不可能一天之内把孩子给养大。所以对于企业家来说，应该可以做四件事儿。一个是练内功。其实我们中国的企业都不错，尤其是民营企业，都是加工企业，所以企业面临的机制问题都是非常非常大，不是说百年老店了，或者他不喜欢做这行，基本上就瞎了。

　　第二点，就特别重要。就是说你将来挣的钱，或者投资者给你的钱，你将来怎么做资本的再分配。这个是非常重要的，不光是没上市的私募企业，上市的私募企业，这一点我们是特有体会的。拿了钱做什么，要不然就是你这个企业手里拿着100亿、200亿的钱，高兴的不得了，要不然就是手里没钱。这里还有一个很大的问题，就是说，我们在做预测的时候，特别是在做投资的时候，大家对这个钱怎么花，没有跟投资的企业家沟通好。怎么花这个钱，特别是并购的时候，一定要考虑好，什么东西要并购。其实有四种并购的形态，基本上在并购中间，特别是对于一个制造企业，比如我们最近一个制造企业，它非要订购旁边的一个要死的企业，我一把就掐死了，我说本来你就已经是瞎子了，还要并购一个瘸子，这就是问题了。

　　第二件事儿，一定要尽力企业长期的基础设施，因为国家投资四万亿建设基础设施。这里面重要的一条，你们对股东的利益最大化，一定要想PE的投资者，而不是想PE的投机者。很多投机者，就是每天催着你，一定要怎么怎么要，要不然我把那个钱掏回来，最后结果导致了企业就流产，逼着企业作假，给你拿假账对付你的投资管理委员会。实际上做企业，一定要有屏蔽能力，因为你是对长期的投资者好，而不是为了短期的投机者好。

　　第三件事儿就是品牌的建立，实际上我们现在看到，什么东西能活的长一点。实际上对企业家来说，我们私募的都是行业的领导者，行业的领导者就是可持续性的盈利能力和可持续性的竞争能力，这个词说着容易，做着非常非常难，什么叫可持续性的，一定要20年，没有20年不算。所以可持续性是非常重要的，没有可持续性，就根本没有办法给你做估值。

　　最后一点，谈到的最重要的一条，就是关心企业家长期的投资。他可能最长七年、八年，然后就扶你上岸，然后教你怎么做，然后慢慢慢慢退出来，对于企业的经营者来说，看满你长期的问题所在，利用好私募投资者，把它的经验、资源用尽，为了企业长远的发展尽力。