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东方富海陈玮:主导中国PE的主要力量还是外资

  每年一次的亚太投资峰会是中国风险投资领域最具行业影响力和知名度的会议之一,也是亚太地区最有影响力的大型会议之一,目前已经成功举办四届,第五届亚太投资峰会暨Topcapital“2009中国投资之最”颁奖典礼于2009年5月20-21日在北京举行。

以下是搜狐财经来自现场的报道:

  第五届亚太投资峰会第五场论坛:人民币专场。

  下面进入本次最重要的一个专场,人民币专场。我们知道07年,08年人民币在大陆地区开始崛起,小的一、两亿人民币,大的几百亿的人民币,本场人民币讨论的几个关健词是,人民币基金如何做大做强,人民币基金与外资基金的优势对比,人民币基金如何走出去。

  东方富海董事长陈玮:

  大家下午好,在这次专场之前,我讲一下中外PE的差异。

  我们知道中国的人民币基金是在中国做只有短短的2、3年的时间,对中国的人民币基金无论是投资规模还是投资应用还是投资经验上,我们还有很多需要向外资学习的。

  首先,我们从管理规模上来看,目前在中国的人民币基金,三分之二都是来自外资基金,在中国本土整个做PE基金的只有30%,人民币基金特别是随着99年那次所谓创业板出现的高潮,那么02年又开始进行了一个相对好的时期,然后06年随着中小创业板的改革,但是总量来说,虽然近两年发展的非常快,但是总量来说,仍然没法跟外资基金相比。外资的基金规模,募资数量上虽然不一定多,但是规模是非常大的。我们在中国很难看到10亿人民币以上的基金,所以中国的人民币基金普遍规模比较小。04、05年,人民币基金的募集份额开始加大。

  另外一个就是投资规模,从投资数量上来看,我们整个这10年时间,外资大概投了60%,人民币大概投了40%左右。但是金额来说,跟外资比,还是比较大的。所以引导和主导中国PE的,主要力量还是外资。

  另外一个就是从投资力度,就是投资规模,单个项目的投资规模。单个项目的投资力度,外资远远大于人民币。如果两个相比的话,外资是千万美元级的,人民币就是千万人民币级的,也就是双方会差6到7倍,完全不是一个数量级的,所以单一的规模就差了这么多。

  从投资行业上,外资PE和人民币PE也是不一样的。外资PE主要是偏好互联网和消费品为特征的TMT和服务业,本土的PE比较分散和均匀。内资就是原来的中小板和主板,基本上以传统的形式,所以我们在投资的偏好上,完全是不一样的。外资是以互联网和消费品为居多。另外,投资阶段,双方都投,但是比较而言,外资更喜欢早期的投资,所以在中国本土,很多外资在中国特征都非常鲜明。在我们国内,人民币本土的基金,差异不是特别大,特别倾向于投中国的项目,所以人民币基金去年和前年都比较热。中国本土是以公司制为主,当然现在也降低到20%左右。外资是以北京和上海地区为主,而本土,特别是深圳人民币基金比较多。从退出上来说,外资以境外市场为主,但是现在主要以人民币为主。

  另外一个就是清科,我们进行了一个简单的排序,从2001年开始,连续8次上榜的只有9家。从07年,08年以后,前十强才开始有人民币基金的身影,所以外资的力量和获得的回报和收益,在力度上来说,类似占了7成左右。

  决定本土发展的PE,一个是钱,一个渠道,还有其他的等等。钱,钱的属性决定了投的属性。所以外资跟人民币基金的差异是非常大的。第二个是资本市场,实际上中国的两次所谓的PE高潮都是和资本市场相关的。上一次是创业板,另外一次就是改革和这一次。这两次高潮能挣着钱了,这一次高潮能不能挣着钱,我们还得过两年来看。我们必须完善我们的资本市场,我们的PE才有机会。第三个就是税收优惠。我们知道两个星期以前,4月30号,财政部由发了一个文,就是关于投资的税收。到现在为止,IPO还没有完全放行,所以现在大家都有一个相对公平的竞争才合适。

  所以本土机构的努力方向,我觉得还得向外资学习,当然,我们看到中国去年秋天以后到目前为止,中国人民币基金的情况,在世界上是变得比较好的,所以我认为这是现在PE投资比较好的时机之一。只要我们专注,只要我们努力,中国本土的人民币就有机会。

  我也讲一下,我们的人民币市场才2年时间,但是总得时间已经有10年了。GT也不成熟,就像伟鹤说的,我们仅仅十年的时间,第二个,成功的案例相对来说也比较少。第三个,就是说中国的LP,应该说,我们真正中国的有钱人近十年才有。

  原来,我们在9年、10年前,找一个三千万的企业不太容易,五千万的企业太少了,但是现在这样的企业越来越多了。所以在中国,我们为什么看到大量的越来越小的企业,实际上,目前真正意义的LP,像美国和欧洲的保险基金、养老基金的投入,我们现在都是以分散的、个人的为主的,所以可能他投给别人的希望,要求的时间比较短。第二个原因,就是说这些人都是自己打拼出来的,他觉得自己就可以做了,为什么要交给你来管理,所以确实有这样的问题,再加上中国的资本市场,我觉得中国的资本市场,就是刚才刚才郑总讲的,政府参与过多。就是现在中国已经几千家上市公司。我们就想IPO达到标准就OK了,美国的公司没有觉得上市是什么事儿。所以我们也也早点推出IPO,早出现创业板,可以对完成创新起到比较大的作用。

  因为我们是做人民币的,陈总做外币比较多。有一个问题是比较敏感的,我们大家一起来看的。就是中国的LP,现在是民营的,LP是这样的,我给你钱,我就想说了算,或者我就想参与管理,我不知道大家对这个怎么看。我做一个企业也是很成功的,多一个人参与这个项目,不好吗?所以大家对这个问题怎么看,看看大家有什么想法,谁先来说?

  现在中国的人民币基金还没有长大,还是一个闪闪学步的幼童。我不知道大家切身体会怎么样,因为我又做民营企业,LP对GP,起码它想干预的程度还是比较高的。为什么刚才陈总讲,这是两个完全不同的专业。我们不能说为了应和LP,我们为了你的钱,我们才这样做。所有的LP都积极地参与,大家同样都会做。因为确实是,就像赵总刚才说的,你用我的钱是挖煤的,那我就不让你挖。另外中国的LP,它只愿意投自己看得见,摸得着的,为什么有很多中国创业的项目,没有人投呢,就是大家都不会来做,所以很多的基金,我觉得中国的G跟L的关系,还需要进一步的梳理。为什么不能按照实际投资来体现,为什么不能按照实际来挣着钱来体现。第一个是钱的问题。第一步,没钱,你是什么事儿谈不了。伟鹤你也是一点一点起来的,这个确实要有这样一个过程,就是LP对GP的了解,GP长大了,LP也有钱了。所以我也希望你们的钱投给我不要超过20%,你投我一千万,你有五千万才行,那这样结果会好一些。另外,中国GP真正的成熟,有什么样的标准呢,就是我们的社保基金和养老基金做得好了以后,才可以。中国的GP也是在实践过程中慢慢的成熟,我相信中国会有越来越的GP成熟起来,最后它的基金规模会几十亿,上百亿的起来的。所以这一点来说,人民币的基金增长会很大,但是我们现在和外资相比面临一些问题。所以我们下面还可以再探讨一个问题,就是我们现在人民币的基金和外资基金相比,我们面临的最大的问题是什么?

  提问:

  我是来自于江城创业投资有限公司的。刚才陈凡董事长提到一个问题,就是在投资决策的过程中,更重要强调的是一个管理团队的意见。但是我们从今天嘉宾的团队阵容来看,我觉得能分成两类,一个是叫做强势GP,一个叫做弱势GP。强势GP,是所谓的强势,但是可能摩尔,成立的时间不长,可能相对弱一点,我想问陈玮董事长,你如何在投资管理委员会和决策委员会方面,如何使LP感觉到,我不禁要参加这个选择,还要参加这个决策的过程。因为中国的LP不像海外LP那样成熟,我就想问这么一个问题。

  陈玮:

  我们募集第一个基金,因为当时市场比较好,募集了9个亿。第二个,我采用了便宜式的管理机制,一个是GP,三个是LP,现在目前成功做了两年,我们已经做了两个半企业上市。LP参与决策,我非常同意陈总的意见,不行,所以第二个GP,我坚决。什么原因呢,就是第一个,确实不是一个专业人士,第二个,在时间上也无法保障。当然,我们在沟通上还是不错的,我们上过22个项目,都被枪毙过两回。枪毙的两个项目,一个项目是被一家创业公司和一家投行列为创业上市板的项目。我们目前是募集第二个基金,我觉得中国刚开始的时候,就是刚才郑总问的问题,就是LP和GP的信任度,我们GP本身的管理水平,包括诚信度问题,LP多少心里没有底,但是我们募集第二个基金的时候,市场反映也比较好,大家也理解我们,LP为什么不参与这个决策。我是特别希望LP和GP有一天像陈总那样LP和GP相结合的情况。中国的GP虽说现在没有解决,就是在浦东,北京中关村,和天津滨海开发区,你的税收必须达到15%到35%,我想随着中国法律的完善,随着中国GP和LP的成熟,这个会更好地完善。

(责任编辑:苏来兴)

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